Большой передел мира
249,016,249 503,003
 

  Gangster ( Практикант )
07 окт 2013 04:31:00

Тред №624275

новая дискуссия Дискуссия  455

Цитата: Урукхай XVII от 06.10.2013 22:59:51
касательно симпатий к сша в начале 90-х. такое чувство что многие из здесь собравшихся вышли покурить в это время. говорить об отсутствии симпатий к сша в стране в которой из каждого уюга лилсь рашын герлз,  лондон гудбай, это сан франциско может только слепой. все были одеты в китайские бейсболки юса и куртки чикаго булс. мода на все американское была феноминальной. даже машины самые престиные были чирки и линкольны- такой только у меня и майкла джексона: неумение делать выводы и признавать ошибки - вот главная ошибoчная черта публики ГА.


Да. Всё точно. Ельцин с Горбачёвым прорубили окно в мир, как царь Пётр прорубил окно в Европу, сбрив бороды боярам. Только вот сейчас уж точно никто не осуждает Петра Первого (Петра Великого)  за то, что он всё это сделал. Царь Пётр так вообще пахал как простой ремесленник в Голландии, прежде чем понять ЧТО действительно надо России, а именно ФЛОТ. Просто мало кто именно об этих достижениях Петра вспоминает, хотя все его (царя Петра достижения) считают великими.

Президент России Путин в принципе тоже самое делает. Путин конечно не работал на какой судоверфи в Европе, как царь Пётр. Но он работал в Европе (в ФРГ, а до этого и в ГДР), чтобы досконально изучить менталитет Запада. Потому все ходы Путина вполне логичны и самое главное, что они (эти ходы) результативны.
  • +0.51 / 18
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Direwolf Gunner ( Специалист )
07 окт 2013 08:37:50

Еще до подписания Беловежских соглашений начался раздел банковской сферы.
В денежный сейф бориска прорубил окно, для себя и своих приближенных, а не в мир.
Назарбаев потом сильно обижался, что его даже не пригласили.
А горбатого да, ельцин кинул чисто конкретно. Тот хотел на Союзе посидеть, пограбить, а тут такой облом.
Какой шел тогда грабеж - я по долгу службы видел. Изнутри процесса. Все были вовлечены в это дело.
Это нужны были десятилетия эволюции Российского "Дикого Запада", чтобы самых тупых перестреляли и рассовали по отбойникам водосливов, чтобы оставшиеся - умные - поняли, что тупой грабеж России приносит им жалкий мизер, что можно иметь на порядки больше, инвестируя и развивая, и пару свечных заводиков оставить своим детям и внукам.
Еще одним поворотным моментом для понимания западных "понятий" у российских сильных мира сего стало откровение, что на столь любимом Западе они хрень и никто, что в любой момент выходцев из страны победившего социализма могут посадить и отнять все, нажитое непосильным трудом. Только тогда они осознали, что в России нужен царь - для защиты их же денег и прочих шкурных интересов, армию, полицию, МБР и дальше по списку.
Извините, не собирался читать ликбез, но видать Вас там парагвайская охранка сильно прессует  Крутой
Держитесь, не сдавайтесь.
Но пассаран.
  • +1.98 / 46
  • АУ
 
  mvk ( Практикант )
07 окт 2013 10:43:58


Гм...

Существенная разница заключается в том, что Петр, в отличие от Горбачева с Ельциным не сносил полностью систему управления на территории. А то что бороды рубил... да даже иногда и вместе с головами... это несущественно.

Да и результат... Петр сумел отбить европейский наезд под руководством шведов, прирастил территории, замкнул под российский контроль торговый путь из Каспия в Балтику, заложил флот, как один из вариантов будущей экспансии империи и во многом преодолел технологическое отставание, возникшее из-за смутных времен.
При Горбачеве с Ельциным - потери территории, флот у стенки и 10 лет технологического отставания...

По мне так это просто антиподы...
  • +4.02 / 55
  • АУ
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
07 окт 2013 11:15:07

Где-то я встречал утверждение, что бритомордость, в то время, означала принадлежность носителя этой бритой морды к славному отряду пидоров.
Отрубить бороду - офоршмачить.
  • -0.27 / 11
  • АУ
 
 
  bybyr ( Слушатель )
07 окт 2013 11:16:20


Тут  имхо про Петрушу на основе мифов рассуждений много. Хотя конечно Петр не Горбачев все  таки, но тоже либерал знатный был.
Рекомендую, если интересно, труд одного из белоэмигрантов:
Солоневич И. Л. Народная Монархия. — Буэнос-Айрес, 1973.
В то время многим людям, как и нам после 91го (хотя накал драматизма конечно не тот что в 17м был) ПРИШЛОСЬ серьезное переосмысление нашей истории провести.
По моему у него содержательный  анализ, в том числе и деятельности Петра1го получился, который с оф версией весьма не совпадает.
Интересна именно позиция человека еще Советской точкой зрения не пропатченного, который рассуждал на базе до советского образования (ничего не имею против оного). имхо человек по тем меркам совсем не безграмотный, вполне искренне и добросовестно пытался разобраться в происходящем, чем и интересен.
  • +1.03 / 16
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
08 окт 2013 21:15:41


можно, конечно, держать Солоневича за философа, даже великого, и даже русского, но воспринимать всерьез его исторические выводы - то же самое, что изучать историю ВОВ по Резуну;

самые вредные на престоле для него - именно Петр1 на пару с Екатериной2, а самые подходящие - Ники2,
и никакой он не советский, СССР он ненавидел  -  "Россия в концлагере", "Диктатура сволочи" ...

кроме мифов и оф.версии есть факты :

- Петр создал регулярную армию, основал офицерские училища, без которых последующие военные успехи были бы невозможны;
- коллегии (считай министерства), с четкими разделением прав и обязанностей по управлению делами, отраслями;
- ввел губернаторства,
- судебная рефрма, финансовая...

т.е., создал вертикаль управления государством, которой до него толком не было,

конечно, хорошо бы было развиваться постепенно, эволюционно, без резких рывков и потрясений, но кто позволил бы?

18й век - век войн и полководцев, Карла шведского аж под Полтавой обнаружили...

без преобразований Петра не было бы Рос.империи, была бы Московия с обкусанными краями, или же становление гос-ва потребовало еще большей крови.
  • +3.00 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
08 окт 2013 22:26:34


можно конечно и не держать Солоневича за философа, и даже прото Резуном его считать, бо на ИКОНУ покусился, можно и сам коментируемый пост особо не читать (где мной утверждалось что Солоневичь - "советский"? Естественно, что как любой участник гражданской войны он ненавидел противоположную сторону конфликта. ).
Вы кстати саму книгу читали?
Уверены что До Петра всего вами перечисленного не было и процесс не шёл ни как, а при нем так аж запрыгал ? (окно в европу на костях, водка, чулки - парики, рабство по европейскому образцу и тп и тд Гениальные реформы цивилизованного Запада, на нашу "примитивную", "отсталую", "темную" бородатую Родину? Ничего не напоминает?)
И промышленность и флот и перевооружение и реформирование, все только С НИМ началось?
С Карлом под Полтавой, в изложении Солоневича тоже история интересная вырисовывается.
Мне лично было познавательно его прочесть, ибо тоже Только на Советских фильмах вырос, где Петр с мужиками на брудершафт пил, попов гонял  и от станка не отходил, все время думу думая о величии Российском.
"Факты" же "вещь Весьма гибкая",  ибо фиксируются субъектами, хранятся и редактируются субъектами, ими же и излагаются другим субъектам, которые посредством своего субъективизма эти самые факты и характер их подачи оценивают.
  • +0.13 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
08 окт 2013 23:54:58


до Петра не было регулярной армии,
не было училищ  для обучения своих собственных кадров (навигационная, артиллерийская, инженерная школы),
не было четких структур, управляющих государством, Боярская Дума типа "управляла "...
администативное деление, табедь о рангах... повторяю, вертикаль власти, обеспечивающая существование и развитие  страны были созданы при Петре,
было сформировано гос-во, способное не только обороняться, но и расширяться,
а все эти чулки-парики - всего лищь форма, но не суть

это объективные факты, какими бы субъектами они не редактировались,
а то, что все это задумывалось и начиналось еще при Алексее Мих. - то темпы... да и исполнители... не давали надежды выполнить это в короткие сроки, а много времени  у России тогда не было, впрочем, как и последующие века;

а "бородатую" Родину как раз ваш Солоневич и считал идеалом, во главе с царем-батюшкой, вроде Николоя2,
  • +1.74 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Shiiva_ ( Слушатель )
09 окт 2013 01:02:53


Все эти чулки-парики - инструмент ломки сознания, ориентированного на традиционализм. Лишение идентичности.
Этакий БДСМ на социальном уровне.
Не он первый, не он последний.
А, учитывая некоторые моменты его детства, вполне понимаю, почему он Москву и её население не любил настолько, что аж столицу новую построить не поленился помимо прочих дел.



Да уже одно то, что семью дипломатов стремятся представить как семью алкоголиков, способно вызвать хохот у человека, который с этими кругами дело имел.

Дипломат-пьяница неспособен к работе и никому не нужен, а внутренняя конкуренция там очень серьёзная. Даже за серьёзные прошлые заслуги никто неспособие на хлебном месте держать не будет - вышлют куда-нибудь в Буркина-Фасо или на Украину на тот же оклад.
А уж чтобы всей семьёй напиваться, да регулярно, да чтобы соседи слышали...

Лучше бы они сказали, что ехали на задержание буйного психа и дверью ошиблись, чесслово, правдоподобнее было бы.
  • +4.58 / 52
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
09 окт 2013 01:16:36


Да даже и не в этом дело
Будь он хоть нарком преклонного стажа, хоть кровь младенцев пил бы по утрам

Могут
Выслать
Предоставить ноту послу или в МИД, чтобы МЫ сами с ним разобрались и меры приняли

А так САМИ признали, что знали, что дипломат и шли его воспитывать
И еще в полицию отвезли, обыскав и не дав связаться с посольством

Списать на непонятки любого рода тоже сильный косяк и потеря лица, но это вообще маразм
Похоже, что сами такой подставы наверху не ожидали

А теперь на непонятки уже не спишешь
Грамотно наши обставили все с самого начала
И на счетчик (временной) поставили, не дав непонятки хоть как-то залегендировать и подготовить.
  • +4.93 / 43
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KVAGANINI ( Слушатель )
09 окт 2013 01:47:14

Адовый замес котлет и перепончатокрылых!
А как тот вымаранный факт летописи во времена фридриха и энгЭльса, который про то, что во времена Ивана Четвёртого (Грозного) - вся "немытая гейропа", в горшки под и на кровать срущая, на поклон да на согласование в Москву ходила?
Не было сего? Так тут не дети сидят, лапшу кушающие...
Петя конечно молодец, да не первый он - далеко во втором, да и третьем, десятке.
  • +3.99 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
09 окт 2013 07:16:24


Мне вот одно непонятно, а какой вы лично имеете интерес замаливать заслуги Петра I ? Для своего времени (а он как мы знаем, не был наследником Ивана Грозного и страну получил в далеко не лучшем состоянии), он действительно сделал столько, что не сделав это - не было бы не то, что современной, но и России не было бы вообще. Военные компании мы конечно забыли, развитие оруженого дела тоже, и пушки он лил из колоколов наверно потому, что сильно попов не любил? А может всетаки потому, что не было времени на добычу - пушки нужны были уже сдесь и сейчас?

Может нам вообще давно за Петра Первого пора всем каятся и платить? Платить и каятся? Ивините, но пусть хоть на кровавый понос изойдут "пейсатели с далекого острова америга", но это наша история и история СЛАВНАЯ и насрать что они там у себя пишут. Гордится надо, что у нас были такие государственный мужи, а не высматривать под микроскопом их недостатки и считать какие они и в каком порядке.

p.s. Один умный человек говорил - "Ищи кому выгодно". Так вот нам, русским, и живущим в России, нет никакой пользы посыпать голову пеплом и разбирать по косточкам наших великих людей. Это я обращаюсь не тоько к вам, но и ко всем, кто поднял эту тему. Завязывайте.
  • +3.71 / 55
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  budnik ( Слушатель )
09 окт 2013 12:37:31



У Игоря Панарина хорошо изложено про Петровские реформы.Вобще хорошего мало государь России принес ,отжал страну ,тока населения убыло на треть.
  • -1.37 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
09 окт 2013 13:17:01


Это из кресла сейчас некоему панарину так каатся?

Ну да, всего ни ху@. Освоил Поморье, Урал, вернул Балтику и Азов, построил флот и регулярную армию, интегрировал Россию обратно в "мир", начал промышленную революцию, надавал по щекам некоторым так, что они до сих пор "нейтральны", да, законов да табелей всяких, денег еще после себя оставил столько, сколько никогда до него не было, берег копейку, с наследником вот не сложилось...

Петр ПРОДОЛЖИЛ то, что начал его отец и заложил основу для будущего Державы. А сколько именно погибло за это? У нынешних европейцев-американцев спросите, на скольких костях стоят их дома. У деда-прадеда спросите, сколько он лично на фронте положил и скольких своих схоронил, что б такие мрази сейчас говно на свою историю лили сидя в удобном кресле. Гуманисты-гуманитарии, бл@.
  • +1.84 / 49
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 окт 2013 14:33:24


  В 1550-х годах Иван Грозный начал формировать полки регулярной пехоты, стрельцов. Войска «нового» или «иноземного» строя начал формировать  дед Петра 1 Михаил и прадед Филарет. Указ об учреждении первых двух полков был издан в апреле 1627 г. За образец бралась шведская армия, нанимались иностранные командиры. Каждый полк состоял из 8 рот по 200 солдат, из них 120 мушкетеров и 80 пикинеров. С 1632 г. создаются и рейтарские полки - из 2 тыс. всадников, защищенных кирасами, вооруженных карабином, 2 пистолетами и шпагой. Потом появились драгуны, легкая конница с карабинами. В 1660-е годы в русской армии уже насчитывалось 22 стрелецких полка, 48 солдатских, 8 драгунских, 22 рейтарских, 1 гусарский. Появились и два «выборных», гвардейских полка, Кравкова и Шепелева (позже они станут Бутырским и Лефортовским). У всех частей было единообразное вооружение, форма. Полкам «нового строя» полагались кафтаны покороче стрелецких, до колена. А шапки были похожи на стрелецкие, но без меховой оторочки. Форма разных полков и родов войск отличалась цветом воротников, шапок и сапог, а военные чины определялись по цвету нагрудной шнуровки на кафтане.

В 1669 г. Боярская Дума утвердила три цвета флага: белый, синий и красный. Триколор внедрил Алексей Михайлович. А три этих цвета выбрали из-за того, что они преобладают на иконе св. Георгия Победоносца. Хотя порядок их чередования оставался произвольным, и на знаменах разных полков цвета применялись в различных сочетаниях, под различными углами.

 Продукция наших оружейников по праву славилась в разных странах. Русские брони были намного легче и удобнее европейских лат - кольчуга из 50 тыс. колец весила всего 6-10 кг. Превосходного качества были и сабли - хорошей считалась такая, чтобы можно было на лету рассечь газовый платок. Для их изготовления применялась особая сталь-"уклад", видимо, сродни восточному булату. Отечественная артиллерия еще при Иване Грозном достигла высочайшего совершенства, исследователи считают ее лучшей в мире. Венецианец Тьяполо сообщал, что "в Москве делают ружья в большом количестве". Поляк Немоевский также отмечал "хорошие пищали и мушкеты". В эпоху Ивана Грозного русские стали экспортировать огнестрельное оружие. Значительные партии пушек и ружей закупала Персия.

 В 1630-х годах в Швеции появились и внедрились более совершенные, облегченные мушкеты. Они могли стрелять без подставки, заряжались бумажным патроном, что повышало скорострельность.Сперва Россия закупала такие новинки, но в 1640 годах русские прекрасно научились делать их, запустили в серийное производство. Перед войной с поляками Ствольный приказ докладывал царю, что в войска отпущено 31.464 мушкета, 5.317 карабинов, 4.279 пар пистолетов, и в приказе еще осталось 10 тыс. мушкетов и 13 тыс. стволов к ним. Все это - отечественного производства! А пушек производили столько, что их продавали за границу, Россия экспортировала до 800 пушек в год. Кстати, можно сравнить с Францией. В эти же годы там не было не только заводов, а даже оружейных мастерских. Все оружие от пушек и ружей до дворянских шпаг закупалось в Бельгии, Голландии, Германии. Или в России - через голландцев.

 Только в учебниках истории рассказ о воссоединении России с Украиной завершается Переяславской радой. На самом деле за это воссоединение пришлось воевать 27 лет с коалицией сильнейших держав того времени. Польша несколько столетий спорила с Россией о господстве в Восточной Европе. В Смуту даже казалось, что она выиграла. Но при Алексее Михайловиче Польшу разнесли до такой степени, что она вообще выбыла из числа великих держав. Ее судьбами стали распоряжаться другие. Россия стала неоспоримым лидером в Восточной Европе. В войну вмешалась было Швеция, ее армию в те времена считали лучшей. Но и она получила так крепко, что мало не показалось, предпочла замириться. И лишь стечение обстоятельств позволило ей выйти из игры «вничью». Вмешалась и Османская империя, турок вообще называли «потрясателями вселенной», они выставляли бесчисленные полчища, громили всех противников. Но русские под Чигирином похоронили две турецких армии, и напрочь отбили охоту лезть на север.

 Кроме того, Россия постепенно, строительством засечных черт, продвигалась в Дикое Поле. Осваивала плодородные степные черноземы. А на пути набегов крымских татар вставали крепости, системы укреплений, пограничной охраны. В этот же период наша страна отразила попытки Персии захватить Северный Кавказ. А в Забайкалье и на Амуре выиграла войну с Китаем. Несколько наступлений китайских войск расшиблись под Албазином и Нерчинском... Какая страна, какая армия в XVII в. могла бы похвастаться подобными победами?...  http://www.narodsobo…lUo-67FriQ

    История весчь интересная...  Вот, например, есть мнение, что Киев основан в 498 году Н.Э., однако архиологических источников для подтверждения этой даты нет. Их нет аж до 16 - 17 веков. Нет храмов более ранней постройки, нет кладов с монетами и прочей доказательной базой, относящейся к VIII—X векам, хотя в более "молодой" Москве их найдено множество... Так что...


с этим на ветку
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  budnik ( Слушатель )
09 окт 2013 15:52:44


Не для население все делалось.Началось закобаление русского народа.Зжигались летописи русские.

продолжайте где нить ... скажем тут
  • -0.40 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mona ( Слушатель )
09 окт 2013 15:58:46


Тем кто волнуется о сохранности русской истории надо писать грамотно. Это не опечатки, а грамматические ошибки. Правильно будет - населения, закабаление (от кабала), сжигались русские летописи.
  • +0.55 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krechet ( Профессионал )
09 окт 2013 17:05:04
Цитата
Цитата: budnik от 09.10.2013 12:37:31
У Игоря Панарина хорошо изложено про Петровские реформы.Вобще хорошего мало государь России принес ,отжал страну ,тока населения убыло на треть.

Это из кресла сейчас некоему панарину так каатся?



Ну да, всего ни ху@. Освоил Поморье, Урал, вернул Балтику и Азов, построил флот и регулярную армию, интегрировал Россию обратно в "мир", начал промышленную революцию, надавал по щекам некоторым так, что они до сих пор "нейтральны", да, законов да табелей всяких, денег еще после себя оставил столько, сколько никогда до него не было, берег копейку, с наследником вот не сложилось...

Петр ПРОДОЛЖИЛ то, что начал его отец и заложил основу для будущего Державы. А сколько именно погибло за это? У нынешних европейцев-американцев спросите, на скольких костях стоят их дома. У деда-прадеда спросите, сколько он лично на фронте положил и скольких своих схоронил, что б такие мрази сейчас говно на свою историю лили сидя в удобном кресле. Гуманисты-гуманитарии, бл@.
Цитата
Цитата: budnik от 09.10.2013 15:52:44
Не для населениЕ!!! все делалось.Началось закО!!!баление русского народа.З!!!жигались летописи русские.



Стесняюсь спросить, а сами то чьих будете? Прямо князья рюриковичи в роду, ну то бишь всегда свободные были и отсюда речь такая своеобразная? Или предки таки из грязи, тутошные, что на кого нибудь спину гнули? Это если Родина здесь.
А еще стесняюсь спросить, покажите хоть один НАРОД или население, с которым бы история поступила так как вам хотелось, ну, толерантно там, неполживо, гуманно, ась? Ну т.е. что б никто-никто насильно не помер?
Еще ни один правитель не смог заслужить любовь всего населения поголовно. Прямо умиляет эта наивность. Ни одна империя, ни одно государство, хуже, ни одно племя или род, еще хуже, ни одна семья не обошлись без того, что бы кто нибудь, кого нибудь не "закабалил", не уничтожил лично или просто чью то историю (хотя бы рождения). Кстати, рукописи не горят...

Так что нетронутое разумом создание, займитесь чем нибудь более спокойным для психики, чем теребление чужих лозунгов на тему того как Грозный, Петр и Сталин уничтожали Россию и особенно Русский Народ.
Больше них "накосячили" разве что Александр Невский (в орду, ..., как на работу ездил, нет что б под папу сразу лечь, так он еще и дань монголам возил), Иван Грозный (Правосуд, Великий) (вот ведь ..., своих же ведь вместе с купленными татарами мочил, да так что города жег), да пожалуй вся троица Александров Романовых (эти вообще ... однозначно, один что б какого там наполеона урезонить, под Бородино столько русских лично положил, да пока до Парижа с армией добрался, второй, Среднюю Азию с Кавказом и Дальним Востоком понаприсоединял на русской кровушке, а третий вообще всю европу в страхе держал на русских штыках и еще 430 тыс км кв к России присобачил, только после чего её дальнейшее расширение наконец закончилось)

Пусть повисит.
  • +4.71 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gilad Pellaeon ( Слушатель )
09 окт 2013 17:21:47

Не надо.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
09 окт 2013 13:51:33

Уважаемый budnik.
Кроме изложения Виктора Панарина о Петровских реформах, хорошо бы посмотреть общую обстановку в мире в целом. Чем занимались наши соседи по Эуропе.
А занимались они активной колонизацией планеты. И возможно,без реформ, появилась бы Холмогорская Родезия, ил Плескау-ньюгородская ландия.
  • +1.41 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 окт 2013 15:04:43

Гарантировано - без всяких "возможно" или "бы"
Если кто не в курсе - то до Смутного Времени - земли, которые называются нынче Санкт-Петербург и Выборгский, Приозерский, Ломоносовский, Кингисеппский районы Ленинградской области в течение сотен лет входили в Водскую Пятину ГВН. Населены эти земли были в основном карелами, ям, ижорой и, в меньшей степени - русскими. В Смутное время эти земли отжали шведы. Когда Петр, меньше, чем через сто лет эти земли вернул - на них коренного населения - практически не осталось. На землях похуже, на карельском перешейке, обосновались финны. На землях получше - на ЮБФЗ тут же нарисовались многочисленные цивилизованные латифундисты. Ингерманландия типа
  • +2.46 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Специалист )
09 окт 2013 15:17:45


По лету в Вистино (рядом Усть-Луга) слёт/съезд был тех, кто считает себя ижорцами.

Недалеко, там же, последние води проживают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
09 окт 2013 16:46:54


Раз уж вы тут постулируете не взирая ни на что, то и я запостулирую напоследок и на этом завершу пожалуй, и пусть каждый сам решает что ему ближе.

"Блажен кто верует" (с) (Осознанно. Кто верует Слепо, тот не блажен ни хрена)

У Петра были хорошие информационные и идеологические промоутеры, которые СОЗДАЛИ этот Собирательный, Привлекательный образ (увы, с реальностью видимо мало пересекающийся) и старательно поддерживают его до сих пор. (кто такие были "Дворяне" сами подумайте на досуге). А те кто в подобные Ложные образы Слепо Верует, часто в одни и те же ямы падает и на швабры наступает, ибо тоже связь с реальностью теряет.

"Величие" Величию рознь. У России Свое Имперское Величие, отличное от общепринятого "западного" империализма, хотя внешне вроде много похожего (конечно Петр,как и Владимир, стали частью Нашей истории).
Большинство о "величии " первого "петровского" варианта вещающих, почему то себя всегда Хозяевами и Владельцем галеры мнят (на худой конец - сторонними наблюдателями-комментаторами из комфортного места) и никто не хочет в "гребцах" такой "великой" империи себя представить, а их кстати всегда Большинство и попади певцы "величия" в это Большинство, думаю они бы на строительстве СПБ, обналоженной, крепостной деревни, или из солдат на 25 лет, другие бы песни пели совсем.
Россия и тогда и нынче едет потому что в ней не только Единственный Царь - ВВП, а еще Много Путиных, маленьких и не заметных, которые когда надо, выдвигают и поддерживают  кого надо,  используя даже тех, кто вроде бы поперек течения становиться и на своем месте на все общество трудятся и сражаются.
В то же время "На Краю", в режиме аврала, Русь уже несколько веков находиться и не в последнюю очередь по внутренним причинам. (Из за недостаточного понимания обществом механизма Власти и ее формы, на Руси сконструированной). А если в любом разборе полетов комплексовать перед "западом" (вот эти вот "Насрать!" и "Все равно Буду гордиться" (не смотря даже на здравый смысл, бо Петр был типичным "западником"), то нами очень легко управлять будет, ибо можно попытку осознания любой темы так закрывать.
Цитата
Гордится надо, что у нас были такие государственный мужи, а не высматривать под микроскопом их недостатки и считать какие они и в каком порядке.


Гордиться то надо. Только ни кем попало (предписано) а в данном случае  микроскоп к сожалению не нужен. Я вот сторонников Петра понимаю, почему им в этом образе ковыряться не охота, типа пусть будет все как есть уже, чего прошлое ворошить. А вот имхо зря. Любая историческая информационная ширма хранить своих Героев, Настоящих а не вымышленных. Также, простите за банальность, понимание Причин и Связей (а не выдаваемых за таковые) происходящего в прошлом, важно для настоящего.
Если бы образ Петра был Истинным, то он бы не боясь никаких разборов, критики и клеветы, и обновленным более глубоким понимание происходящего, снова в общественное сознание бы вынырнул, подобно образу Сталина.
  • +0.82 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
09 окт 2013 22:13:35


Витиевато изъясняетесь, да все не про то. Если уж вас так интересует Истинная фигура Петра - то пожалуйста, займитесь научными исследованиями, напишите монографию, и вы будете уважаемым ученым, который в кругу таких же ученых обсуждает Истинную историю.

А вот когда вы на ПОЛИТИЧЕСКОМ форуме начинаете махать подобными текстами - то это есть, извините, политическая агитка и наброс "зловонной грязи" (с) на вентилятор. А то, что насрать мне на мнение западников, и через это по вашим мыслям мной можно управлять, так это еще раз извините, но бред и гуманитарий мозга, ибо с логикой даже рядом не валялось. И здравый смысл то как раз и говорит - не принижай русского, ибо если принижаешь - значит ты нерусь.

И пару слов про "западничество" Петра:
Есть огромная пропасть между преклонятся и делать. Наша "западническая" "интеллигенция" преклоняется и восторгается, но при этом ни хрена не делает, а Петр делал да так, чтобы у нас было не хуже, а даже лучше.

Dixi.

p.s. А на досуге, вместо размышления кто такие "Дворяне" я лучше займусь воспитанием младшей дочери, ибо старших сыновей уже воспитал, как я надеюсь, с достаточной долей патриотизма, чтобы не преклонятся, а делать. Чтобы, как вы тут здорово написали, в каждом из них был маленький Путин.
p.p.s. Вы не спутали дворян с дворовымиУлыбающийся ? А впрочем это одно и то же... дворы только масштабами отличаются.
  • +0.78 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
09 окт 2013 10:06:13

Хм... Не стоит стосорокатыщлетним украм уподобляться. Границей влияния Москвы времен Ивана IV на западе было Крымское Ханство, Орден, Литва и Швеция. Если бы у Ивана Грозного вышло бы завалить Орден и взять Ригу - тогда да. Но - увы, не получилось. Более того - в смутное время потеряли выход к Балтике.
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
09 окт 2013 03:59:33

В общем данной книги вы таки видимо не читали?
Прочтите, вот по ссылке  хотя бы  Часть пятая. Петр первый  с поправкой влияния мифов о Сталине на автора, не имевшего на момент написания доступной нам ныне временнОй ретроспекции и объема фактологии, а так же личных счетов к большевикам. Не призываю слепо соглашаться со всем написанным, но хотя бы бегло ознакомиться, если вас действительно тема интересует, имхо не повредит.
  • +1.76 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PV ( Слушатель )
11 окт 2013 22:12:21

Вы ошибаетесь, были и регулярные войска и училища и самоуправление. Почитайте что нибудь про эпоху Ивана Грозного
  • +0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
12 окт 2013 01:45:08


ответ в личке,
чтоб, значит, не раздражать и не усугублять
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №624274
Тред №624276 >>