Семья. Что происходит с институтом брака в России?
56,244
528
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 11:04:31 |
Тред №629470
новая дискуссия Дискуссия 1.106
Коллеги-авантюристы, сразу оговорюсь, чукча не писатель, чукча больше читатель) профильной ветки не нашел, решил создать новую. Если не соответствует тематике форума- все на усмотрение модераторов. Но лично мне тема показалась актуальной, хоть и весьма противоречивой.
Институт семьи разрушен?
Так собственно вот, о чем это я: семейными отношениями начал интересоваться достаточно давно, еще на первых курсах универа. В то время правда отношения интересовали больше межполовые, а не семейные, но суть не в этом. Круг общения как правило был старше меня лет на 5-10, был неприятно удивлен количеству одиноких барышень, побывавших в браке, ну и вообще количеству разведенных людей вокруг, ибо сам был воспитан в духе неприемлемости разводов, семейных ценностях и т.д.
В то время на этом внимания не заострял, ну покуда сам не вкусил плодов брака гражданского, до церковного дело за малым не дошло.
Начал поглубже изучать этот вопрос, и естественно полез в интернет.
Погуглил статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд. И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.
Опять, полез в инет, читать книжки. Только на сей раз на мужские/женские сайты. Да да, woman.ru и прочие прочие. И литературу соответствующей тематики.
Откровенных шовинистов/феминисток оставлю в покое, это просто люди с серьезными психологическими проблемами, на мой взгляд. Такая агрессия от них шла, невозможно было вести диалог.
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое. виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.
Но я же умный
Подумал что мол это люди не в себе сидят на этих форумах, ну их. В жизни все не так. Но зарубочка осталась. Форумы я забросил, начал вентилировать почву реально. Начал с конца, так сказать, есть у меня старые знакомые родителей, иногда за жизнь беседуем при случаях.
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка" Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!
В общем к консенсусу мы не пришли, мне попеняли что я еще мал, и ничего не понимаю.
Ок, меня слегка закусило, я всю жизнь считал эту женщину очень мудрой, поднимаю еще один вопрос:
" парень с девушкой встретились, друг другу понравились, постель, встречаются, барышня обманом беременеет" как в таком случае поступить парню? Он ребенка не хотел, контрацепцией пользовался ( ни разу не фантастика, лично помогал знакомому, которого так шантажировала барышня)
- жениться!
- в смысле?! Ребенка он не хотел, принимал меры. Да и ладно, ребенок все таки не чужой, но как жить с человеком который позволил себе так поступить?
- у нее материнский инстинкт, да и ребенок не должен расти в неполной семье!
В общем мы опять друг друга не поняли.
Задавал эти вопросы знакомым женщинам, в возрасте, замужним, с детьми, казалось бы философия потреблядства, гламура и прочего их не должна была зацепить.
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь? Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовьв общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие. Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны. Верность, взаимопомощь, союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..." Мужчина семью должен содержать, согласен. Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?
Искал мануал по автомобилю, наткнулся на статью:
Да, статью писал безусловно слегка обиженный на женщин мужчина, на эмоциях, но я неоднократно встречался с подобного рода мыслями, и возразить по большому счету не нашел что.
Этот текст - ответ на читательское письмо "Я борюсь за права отца-одиночки" - ред.
Автор – молодец. Не побоялся плюнуть против ветра! Конечно, Америка и Россия – это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них!
А с другой стороны – куча приличных, непьющих, образованных мужчин – представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке – но вынужденных терпеть жену-пиявку/истеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей – и далее по тексту).
Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера:
- почему такой процент браков заключается "по залету"?
- принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи?
- является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"?
- почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)?
- действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?
Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.
Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки – просто волоком тащат партнера в ЗАГС – особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных – "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость – это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине – можно. Что любопытно – дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней – уважение, а к ребенку – отцовскую любовь.
Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали – там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно – доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся – то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там – бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила – и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были – обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись – и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно – вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!
Второй пункт, или "вместе сделали – вместе и растить!".
Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете – чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой). Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь – что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли – раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали – три. В конце-концов, аборт – четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").
На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка? Есть ли хоть один законный способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет.
А в таком случае – какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя. И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?
Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой – кстати, русского происхождения – ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?
Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами – и, собственно, все. Да и то – если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт. И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме – он и этому не сможет помешать!
Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома – он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена – ни в какую. Она один раз уже родила – и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?
Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена – классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций – как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование – школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ – у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево – она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании). Но и просто рожать боится – это ведь больно! Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз – иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате – у ребенка родовая травма. Ребенок – идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает – на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома). А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой – потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик – то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте вы?
Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок – вовсе и не ваш, а неизвестно от кого – может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили? Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того – если удастся доказать, что жена знала, что ребенок – не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты – когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону.
Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная. ("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике – до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.
Переходим к третьему пункту – или миф о "совместно нажитом имуществе".
Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит – имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит – имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни.
Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе – получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично. Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!
Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жарит/варит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации – "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!
Отсюда – простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры – это демагогия. Чистейшей воды демагогия.
Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена – то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома – то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве – и считаем). Допустим, $300-$500 – просто для примера. И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества – что, в общем, справедливо.
А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработница/няня – тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой – это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?
Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию – изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн – они очень быстро улетают и в пище не остаются!").
Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические слова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь" (с большой буквы – потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза – иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум – узнаете массу интересного.
Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную – разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату – берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть – по идее, жене не светит НИЧЕГО. Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета! Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой – произведены в один день. Вот – выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил – и квартира была "поделена". Ну, в смысле – досталась жене. Ведь у нас – все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)
Если же квартира была приобретена именно в браке – тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине. Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту. При нынешних расценках – это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж – этот крохобор – пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах – как поступил бы на его месте настоящий мужчина.
Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались? Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо. Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это – унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной – но за ваш счет, разумеется.
Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери – кому же еще?
Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать – тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть – как делить ребенка – так "это я его родила". А как требовать алименты – так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!
Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей – ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба – то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут – тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.
Но ведь милых дам такой вариант не устроит – не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны. Если действительно не нужны – так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали – вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать – сами догадаетесь.
Мне очень понравился крик души одной дамы здесь, на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] – я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "...и когда я отсуживала у него квартиру..." Ну просто бессребреница, блядь!!!
Извините за мат – больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть – сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале – аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку – конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя – она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.
Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора. Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина – скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения – в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили – но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!
Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру – значит, рождение детей можно отложить на потом. То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка – ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей – зачем? Достаточно завести одного, но от правильного мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все – токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине:) А второй ребенок – только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли? А для естественного воспроизводства – сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2-3. Вот и считайте.
Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону. Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие – не атомное и не термоядерное, а демографическое.
В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Так что у нынешних "автодоилок" есть все шансы дожить до того светлого момента, когда в каждом магазине, торгующем DVD (или что к тому времени появится) – на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену". В Арабских Эмиратах они имеются в продаже достаточно давно - и, говорят, очень популярны.
Институт семьи разрушен?
Так собственно вот, о чем это я: семейными отношениями начал интересоваться достаточно давно, еще на первых курсах универа. В то время правда отношения интересовали больше межполовые, а не семейные, но суть не в этом. Круг общения как правило был старше меня лет на 5-10, был неприятно удивлен количеству одиноких барышень, побывавших в браке, ну и вообще количеству разведенных людей вокруг, ибо сам был воспитан в духе неприемлемости разводов, семейных ценностях и т.д.
В то время на этом внимания не заострял, ну покуда сам не вкусил плодов брака гражданского, до церковного дело за малым не дошло.
Начал поглубже изучать этот вопрос, и естественно полез в интернет.
Погуглил статистику на росгосстате- значительно больше половины браков распадается. Процентов 75, в 2010 году было 80. Это разница в заключенных/расторгнутых браках. Гражданские браки конечно не учитываются, но что-то подсказывает что их распадается еще больше.
То есть абсолютное большинство! Я глазам не поверил, источник вроде непредвзятый. Потом вдумался- да, большинство знакомых действительно побывали в браке, мгогие разведены, а те что живут вместе... Постоянно какие то склоки, проблемы, чая не зайдешь попить чтобы какой- нибудь (пардон)срач не начался.
Из всего круга общения, есть пожалуй, только одна семейная пара где брак, на мой взгляд, успешен. Из пожалуй так, 70-80 пар. Опять же, на мой личный взгляд. И когда видишь эти ссоры, ненависть, еще не дай бог когда дети в этом завязаны, хочется как то всего этого избежать.
Опять, полез в инет, читать книжки. Только на сей раз на мужские/женские сайты. Да да, woman.ru и прочие прочие. И литературу соответствующей тематики.
Откровенных шовинистов/феминисток оставлю в покое, это просто люди с серьезными психологическими проблемами, на мой взгляд. Такая агрессия от них шла, невозможно было вести диалог.
Пообщавшись и там и там, для себя вывел следующее: я получается шовинист. Потому что и общаясь в реальности, и в нете, из косяков мужчин/парней выявил всего один- увлечение алко ( действительно, достаточно часто этим ребята грешат), все остальное- инфантилизм, склонность к адьюльтерами, - есть но встречалось кратно реже. В основной массе парни знают что надо работать, надо за собой следить, кайенна сидеть ждать на диване бесполезняк, отношения нужны. То есть убеждения достаточно грамотные.
А вот на женских форумах меня заклинило. И это не проблемы конкретных форумов, был на многих.
Откровенно потребительский взгляд на семью/отношения. Причем такой, плохо-потребительский.
Мужик все должен. Построить дом, привести туда, всем обеспечить, купить машину, отдельную квартиру на всякий случай, и т.п.
В принципе звучит не так страшно, но когда начинаешь спрашивать о обязанностях супруги- тут все уплывет куда то в лирику. "Любовь- ласка". На конкретику- агрессия.
Нужно ли супруге работать? Нет, муж должен предоставить возможность не работать. Если барышня захочет- будет заниматься хобби.
Если муж зарабатывает меньше вас? Ответы.в стиле, зачем он такой нужен.
Кто должен содержать семью? Однозначно муж, а зарабатываемые девушкой деньги, она тратит строго на себя.
Если муж уходит- с собой только трусы и щетка, все должен отписать жене и кормить дальше.
Уходит жена- тоже самое. виноват все равно мужчина.
Про супружескую верность умолчу, минусами меня счас и так наверное закидают. Но в общем, раньше я думал что изменами грешат в основном мужчины. Оказалось ничего подобного. Секс на стороне многими барышнями изменой не считается, виноват как обычно муж.
И десятки вопросов по семейным отношениям показали что творится какой то 3,14 здец.
Но я же умный
Подумал что мол это люди не в себе сидят на этих форумах, ну их. В жизни все не так. Но зарубочка осталась. Форумы я забросил, начал вентилировать почву реально. Начал с конца, так сказать, есть у меня старые знакомые родителей, иногда за жизнь беседуем при случаях.
Ну и так, привел даме пример: " семья, ребенку несколько лет, выясняется что ребенок не мужа. Жена изменила, перед свадьбой. Муж подает в суд на развод. Судь обязывает его платить алименты на чужого ребенка" Я мол, как так, по хорошему барышню за употребление доверием/мошенничество на зону, мужчине возврат уже потраченных на ребенка средств, возмещение морального ущерба, и так далее.
На меня недоуменно смотрят.
- как ты можешь?! Ребенок здесь причем?
- а причем тут ребенок? Состав преступления на лицо, это что, нормально?
- да какая разница чей ребенок, отец тот кто воспитал! Это неважно!
В общем к консенсусу мы не пришли, мне попеняли что я еще мал, и ничего не понимаю.
Ок, меня слегка закусило, я всю жизнь считал эту женщину очень мудрой, поднимаю еще один вопрос:
" парень с девушкой встретились, друг другу понравились, постель, встречаются, барышня обманом беременеет" как в таком случае поступить парню? Он ребенка не хотел, контрацепцией пользовался ( ни разу не фантастика, лично помогал знакомому, которого так шантажировала барышня)
- жениться!
- в смысле?! Ребенка он не хотел, принимал меры. Да и ладно, ребенок все таки не чужой, но как жить с человеком который позволил себе так поступить?
- у нее материнский инстинкт, да и ребенок не должен расти в неполной семье!
В общем мы опять друг друга не поняли.
Задавал эти вопросы знакомым женщинам, в возрасте, замужним, с детьми, казалось бы философия потреблядства, гламура и прочего их не должна была зацепить.
Уважаемые, что за странные перекосы? Может я действительно в силу возраста еще чего-то не понимаю? Что за странный, другого слова не подберешь, грабительский инстинкт? А где любовь? Начинаешь беседовать с барышней, выясняется что любовьв общем то мишура, а от семьи она ждет вполне конкретных вещей: денег, машины, квартиры, возможности не работать, и жить свое удовольствие. Причем при соблюдении этих условий, качества супруга уже не очень важны. Верность, взаимопомощь, союз, поддержка, - в худшем случае вызывают ядовитую ухмылку, в лучшем случае, "это конечно важно, но..." Мужчина семью должен содержать, согласен. Но почему это выродилось в какой то чудовищно перекрученный извращенный вид?
Неудивительно что браки рассыпаются, что делать?
Искал мануал по автомобилю, наткнулся на статью:
Да, статью писал безусловно слегка обиженный на женщин мужчина, на эмоциях, но я неоднократно встречался с подобного рода мыслями, и возразить по большому счету не нашел что.
Этот текст - ответ на читательское письмо "Я борюсь за права отца-одиночки" - ред.
Автор – молодец. Не побоялся плюнуть против ветра! Конечно, Америка и Россия – это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них!
А с другой стороны – куча приличных, непьющих, образованных мужчин – представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке – но вынужденных терпеть жену-пиявку/истеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей – и далее по тексту).
Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера:
- почему такой процент браков заключается "по залету"?
- принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи?
- является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"?
- почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)?
- действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?
Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.
Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки – просто волоком тащат партнера в ЗАГС – особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных – "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость – это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине – можно. Что любопытно – дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней – уважение, а к ребенку – отцовскую любовь.
Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали – там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно – доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся – то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там – бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила – и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были – обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись – и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно – вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!
Второй пункт, или "вместе сделали – вместе и растить!".
Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете – чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой). Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь – что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли – раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали – три. В конце-концов, аборт – четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").
На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка? Есть ли хоть один законный способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет.
А в таком случае – какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя. И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?
Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой – кстати, русского происхождения – ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?
Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами – и, собственно, все. Да и то – если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт. И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме – он и этому не сможет помешать!
Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома – он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена – ни в какую. Она один раз уже родила – и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?
Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена – классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций – как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование – школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ – у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево – она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании). Но и просто рожать боится – это ведь больно! Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз – иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате – у ребенка родовая травма. Ребенок – идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает – на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома). А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой – потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик – то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте вы?
Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок – вовсе и не ваш, а неизвестно от кого – может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили? Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того – если удастся доказать, что жена знала, что ребенок – не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты – когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону.
Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная. ("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике – до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.
Переходим к третьему пункту – или миф о "совместно нажитом имуществе".
Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит – имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит – имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни.
Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе – получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично. Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!
Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жарит/варит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации – "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!
Отсюда – простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры – это демагогия. Чистейшей воды демагогия.
Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена – то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома – то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве – и считаем). Допустим, $300-$500 – просто для примера. И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества – что, в общем, справедливо.
А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработница/няня – тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой – это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?
Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию – изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн – они очень быстро улетают и в пище не остаются!").
Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические слова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь" (с большой буквы – потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза – иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум – узнаете массу интересного.
Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную – разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату – берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть – по идее, жене не светит НИЧЕГО. Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета! Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой – произведены в один день. Вот – выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил – и квартира была "поделена". Ну, в смысле – досталась жене. Ведь у нас – все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)
Если же квартира была приобретена именно в браке – тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине. Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту. При нынешних расценках – это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж – этот крохобор – пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах – как поступил бы на его месте настоящий мужчина.
Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались? Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо. Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это – унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной – но за ваш счет, разумеется.
Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери – кому же еще?
Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать – тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть – как делить ребенка – так "это я его родила". А как требовать алименты – так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!
Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей – ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба – то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут – тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.
Но ведь милых дам такой вариант не устроит – не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны. Если действительно не нужны – так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали – вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать – сами догадаетесь.
Мне очень понравился крик души одной дамы здесь, на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] – я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "...и когда я отсуживала у него квартиру..." Ну просто бессребреница, блядь!!!
Извините за мат – больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть – сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале – аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку – конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя – она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.
Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора. Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина – скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения – в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили – но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!
Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру – значит, рождение детей можно отложить на потом. То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка – ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей – зачем? Достаточно завести одного, но от правильного мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все – токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине:) А второй ребенок – только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли? А для естественного воспроизводства – сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2-3. Вот и считайте.
Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону. Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие – не атомное и не термоядерное, а демографическое.
В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Так что у нынешних "автодоилок" есть все шансы дожить до того светлого момента, когда в каждом магазине, торгующем DVD (или что к тому времени появится) – на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену". В Арабских Эмиратах они имеются в продаже достаточно давно - и, говорят, очень популярны.
ОТВЕТЫ (43)
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 13:49:31 |
Ни хрена не понял.
Из-за события "постель" -- дети как раз и появляются. Собственно, ради них процесс и проистекает -- парень что, не в курсе?
"Встретились, понравились" -- и чем он недоволен? Раз понравилась -- теперь может провести с ней остаток жизни, и радоваться удаче.
Если не хочет вступать в брак -- нахрена тащил в постель?
Блин, люди живут, как комикс читают. Весело и никакой ответственности. А когда жизнь оказывается реальной -- закатывают истерики, что это нечестно.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 18:49:17 |
Цитата: revz от 20.10.2013 15:09:21
Удовольствием матушка-природа принуждает хомячков к размножению.
Они даже с удовольствием "не хочу жениться" кричат. А уж без него бы и вовсе давно вымерли.
Но природу не обманешь. На всякого хитрого "предохранятеля" найдется свой сперматозоид с винтом.
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 17:33:14 |
Цитата: Свой от 20.10.2013 13:49:31
Вообще, процесс истекает ради удовольствиея и ради чувств. Дети были до контрацепции. Не то чтобы я против детей, совсем нет, но надо разделять- когда пара занимается сексом именно ради зачатия ребенка, и когда люди просто встречаются.
Барышня может быть мне очень симпатична но если вы всегда готовы были прожить всю свою жизнь со всеми теми с кем были в постели, могу только позавидовать. По моему мнению, симпатия, достаточная для секса, немножко различается от отношений, во воемя которых человек и определяется, хочет он прожить с другим всю оставшуюся жизнь или нет. То есть сначала секс, потом уже определяемся.
Во вторых, я целенаправленно уточнил - барышня беременеет обманом. Способов десятки, и они очень востребованы, можете посмотреть статистику запросов яндекса.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 19:02:42 |
А зачем мне статистика Яндекса? Я что, не знаю, откуда дети берутся?
Человеку за каждый свой поступок нужно уметь отвечать.
Захотелось перепихнутся? Будьте любезны получить счет за услуги.
Зато теперь молодой человек если и захочет в "постель" -- то только по большой любви, можно быть уверенным
Так что девице: +5
За улучшение демографической ситуации,
за успешное материальное обеспечение ребенка
и за избавление хоть одного великовозрастного дитяти от симптомов инфантилизма.
Хотя, наверное -- только на время.
|
|
revz ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 19:32:39 |
Цитата: Свой от 20.10.2013 19:02:42
Да никто не говорит пихать куда попало. Но
Цитата
Из-за события "постель" -- дети как раз и появляются. Собственно, ради них процесс и проистекает
событие "постель" нужно не только ради оплодотворения...
Цитата: Свой от 20.10.2013 19:02:42
Так что девице:
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 19:46:34 |
"Захотелось перепихнуться- будьте любезны получить счет за услуги" - вас эта фраза не смущает?
"за успешное материальное обеспечениDе ребенка
и за избавление хоть одного великовозрастного дитяти от симптомов инфантилизма."
Хм, ну наверное товарищам которые кидают людей на квартиры, аферистам, и прочим гражданам тоже медальку "ай молодца" выдадим?
А что? Избавили людей от симптомов глупости, наивности и доверчивости.
Я конечно юридических университетов не кончал, жаль конечно, но мошенничество и злоупотребление доверием, по моему налицо.
Да и вас аморальность данного поступка не смущает, нет?
И прямую связь постели с семьей... Ну для меня она совсем не очевидна. В крайне редких случаях первая девочка станвится и последней. Ну как и мальчик собссно в случае для девочки.
"за успешное материальное обеспечениDе ребенка
и за избавление хоть одного великовозрастного дитяти от симптомов инфантилизма."
Хм, ну наверное товарищам которые кидают людей на квартиры, аферистам, и прочим гражданам тоже медальку "ай молодца" выдадим?
А что? Избавили людей от симптомов глупости, наивности и доверчивости.
Я конечно юридических университетов не кончал, жаль конечно, но мошенничество и злоупотребление доверием, по моему налицо.
Да и вас аморальность данного поступка не смущает, нет?
И прямую связь постели с семьей... Ну для меня она совсем не очевидна. В крайне редких случаях первая девочка станвится и последней. Ну как и мальчик собссно в случае для девочки.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 19:59:04 |
Опять двадцать пять.
Какое мошенничество и злоупотребление?
Девочке хочется замуж, мальчику хочется девочку.
Они друг друга нашли. Спали вместе по взаимному согласию
Так какого хрена мальчик теперь соскочить собрался?
Переспал -- женись. Все по-честному. Разве мама с папой этого не говорили?
Если юридически -- то связь началась по взаимному согласию, обязанности двусторонние, а значит договор не может быть расторгнут по желанию только одной из сторон. Это же аксиома!
|
|
Anton_1987 ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 20:08:24 |
Цитата: Свой от 20.10.2013 19:59:04
Хм. Так а где вы видите связь между постелью и сексом? Ни в одном кодексе нет, особливо в семейном.
Переспал-женись: да знаете, как то бог миловал. О ТАКОМ мама с папой точно не говорили. Воздержитесь кстати на будущее от перехода на личности, если не затруднит, спасибо.
То что девочке хочется замуж- так может стоит развивать отношения, правильно себя вести? Чтобы мальчик предложил? И уже как отношения устаканятся, укреплять их и аккуратно, ВМЕСТЕ, принимать решение о узаканивании отношений?
А не изымать презерватив или удалиться прополоскать ротик в ванную? ( пардон за а ля натюрель, но вот такие вот 2 самых распространенных способа. А не, еще 1 забыл- "ничего, я на таблетках")
Может строить семью шантажем и устраивать себе материальное благополучие таким путем не есть правильно, вы так не считаете?
И будьте любезны попдробнее- какие у нас из секса по взаимному желанию, с средствами предохранения, возникают обязанности. Если по юридически. Можно даже без ссылочек, просто номера статей.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 10:04:20 |
Вы в своем посте столько всего намешали, и дельного и не очень, личных обид и фактов.
Ну попробуем разобраться
Это явный перебор и явное искажение. У моих знакомых нормальных браков больше половины.
Умеренные ссоры это элемент любых близких отношений. Два человека по любому имеют разность во взглядах и должны как то выработать общую позицию. Главное договориться в конце концов - после такого влюбляться еще приятнее.
Опять у вас полная каша и полный перебор.
Вам не нравиться что мужчина худо бедно должен содержать семью? Тогда зачем вы вообще говорите о каком то браке и о детях.
Какой же вы тогда шовинист? Вы просто получается женоненавистник и бегун. Зачем вам тогда вообще семья?
Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.
То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.
С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.
Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?
Это опять только конкретный случай конкретного мнения женщины. Почему вы обобщаете?
Сейчас ИМХО суды вполне принимают акты генетической экспертизы.
Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства
А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно
Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет
То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп" - сомневаюсь
Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.
Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.
Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?
Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде. Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 11:34:45 |
Опять у вас полная каша и полный перебор
Вы сами намешали в кашу всего Топикстартер неоднократно писал, что согласен с тем, что семью должен содержать мужчина. Семья - это вообще очень дорогая штука. Но в своём ответе Вы стали опираться на самостоятельно придуманное утверждение.
Вы жили в военном городке? А там дети на матерях иногда по месяцу-два висели, пока отец в командировке какой. И матери при этом ещёи работали. Я сам так вырос. И это - нор-маль-но, хотя, разумеется, и тяжело (жить вообще тяжело). Семья - это и завоевание мужчин, тыл, очаг, достойное продолжение рода, один из смыслов существования и одна из причин слезть с дерева, взять палку-копалку, кремень, копьё, лук. А если её нет - бананы и так висят, смысл?
Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?
Согласен.
Вы квартиру "получили по очереди"? Сразу заметно. "Пока" может растянуться на десятилетия. У огромной доли граждан нет денег на собственное жильё и в ближайшее десятилетие не ожидается. И их текущее "пока" это практически "навсегда". У меня перед глазами сокурсница (третий экземпляр). В институте вышла замуж за парня-работягу (жил в домике с удобствами и одной комнатой на самом краю городка), родили ребёнка, романтика, то-сё, а вот... ну не зарабатывает работяга больше, чем зарабатывает. Это в 99-м "девять-девять" считалась ей хорошей машиной, а в 2008 уже не считается. Развелась. Вторично вышла замуж, живёт с новым мужем в наследованной комнате, муж толкает наследованную квартиру к городке под Краснодаром, с материнским капиталом покупают свою (теперь понимаете, как большинство населения выходит из состояния "пока"? ). Казалось бы - ну развелась и ладно. Ну ноешь, что на 60 тыс. не прожить - и ладно. Но дальше интереснее- "я его, суку, засужу" (из з/п в 15 тыс. рублей выплачивает 5 тыс. алиментов, что, по её мнению, копейки и требует больше, ведь на 60 тыс. не прожить!). Ребёнка ему "сплавляет", когда самой нужно куда-то. Требует, чтобы он водил и забирал "своего ребёнка" (!!) из школы. Это что за хрень?! И это не единичный случай. Таких примеров - куча.
"Чтобы я осталась в семье, мне нужны деньги, машина и свобода"- "Денег я тебе больше не дам (блядки), машину ты разбила (по пьяни), а свободы у тебя сколько хочешь"
Вот этим Ссылка там и не пахнет.
Гхм, а который даёт невербально понять, что придётся вкалывать лет 15 без расслабона и Турций с "нормальными машинами" и блюкюрасао/малибу и, постоянно искать подработки, задерживаться и, если повезёт и белокондомники не устроят очередной гейволюции, у них будет однушка к 40 годам?
Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину? А наоборот?
Ну тут согласен, конечно. Однако и сожители/сожительницы всё чаще ориентируются на материальную компоненту. Просто ответьте себе (и мне) на вопрос - как так получается, что у ребят 20+лет с квартирой семьи получаются сильно раньше? А те, у кого их нет, чаще первых "не хотят жениться" до 30-ка и больше? Любви больше, или чего-то другого?
Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.
Цитата: mr_ttt от 22.10.2013 10:04:20
Вы сами намешали в кашу всего
Топикстартер неоднократно писал, что согласен с тем, что семью должен содержать мужчина. Семья - это вообще очень дорогая штука. Но в своём ответе Вы стали опираться на самостоятельно придуманное утверждение. Цитата
Семья это вообще завоевание женщин. Женщине тяжело одновременно воспитывать детей и работать материально обеспечивая их. Есть естественно матери-одиночки, но что получается часто с детьми в таких семьях - вопрос мрачный.
Вы жили в военном городке? А там дети на матерях иногда по месяцу-два висели, пока отец в командировке какой. И матери при этом ещёи работали. Я сам так вырос. И это - нор-маль-но, хотя, разумеется, и тяжело (жить вообще тяжело). Семья - это и завоевание мужчин, тыл, очаг, достойное продолжение рода, один из смыслов существования и одна из причин слезть с дерева, взять палку-копалку, кремень, копьё, лук. А если её нет - бананы и так висят, смысл?
Цитата
То что есть женщины сорри, сучки, которые как кукушки пытаются подкладывать чужих детей (у моего племянника была такая), которые женятся только чтоб получить прописку, квартиру, алименты - это никак не основание ненавидеть ВСЕХ женщин.
С такой точки зрения - каждый год в России 10-15 тыс убийц, причем смертной казни нет, и вообще обычно получают лет по 7-8, сосчитайте сколько ходит по улицам России убийц.
Ну не заводите друзей, живите затворником из за этого. Вы ведь не будете?
Топикстартер пишет, что имеет место усиление, тенденция. Вы не заметили?
Цитата
Я вообще хоть и мужчина, полностью поддерживаю право каждой женщины подавать в суд любого мужчину для генетического установления отцовства
А вы что хотели? За удовольствие надо платить или вести себя соответственно
Согласен.
Цитата
Опять вас заносит перевести частное в общее. Любовь есть. Она была, есть и будет
То что женщина хочет хорошей жизни - совершенно нормально. Просто это не должно стать убийцей любви. Наверное можно жить с мужчиной у которого пока не получается сделать нормальную квартиру, машину и тп. Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп" - сомневаюсь
Вы квартиру "получили по очереди"? Сразу заметно. "Пока" может растянуться на десятилетия. У огромной доли граждан нет денег на собственное жильё и в ближайшее десятилетие не ожидается. И их текущее "пока" это практически "навсегда". У меня перед глазами сокурсница (третий экземпляр). В институте вышла замуж за парня-работягу (жил в домике с удобствами и одной комнатой на самом краю городка), родили ребёнка, романтика, то-сё, а вот... ну не зарабатывает работяга больше, чем зарабатывает. Это в 99-м "девять-девять" считалась ей хорошей машиной, а в 2008 уже не считается. Развелась. Вторично вышла замуж, живёт с новым мужем в наследованной комнате, муж толкает наследованную квартиру к городке под Краснодаром, с материнским капиталом покупают свою (теперь понимаете, как большинство населения выходит из состояния "пока"? ). Казалось бы - ну развелась и ладно. Ну ноешь, что на 60 тыс. не прожить - и ладно. Но дальше интереснее- "я его, суку, засужу" (из з/п в 15 тыс. рублей выплачивает 5 тыс. алиментов, что, по её мнению, копейки и требует больше, ведь на 60 тыс. не прожить!). Ребёнка ему "сплавляет", когда самой нужно куда-то. Требует, чтобы он водил и забирал "своего ребёнка" (!!) из школы. Это что за хрень?! И это не единичный случай. Таких примеров - куча.
"Чтобы я осталась в семье, мне нужны деньги, машина и свобода"- "Денег я тебе больше не дам (блядки), машину ты разбила (по пьяни), а свободы у тебя сколько хочешь"
Вот этим Ссылка там и не пахнет.
Цитата
Но который сразу говорит, "да пошла ты, зачем нам отдельное жилье.. и тп" - сомневаюсь
Гхм, а который даёт невербально понять, что придётся вкалывать лет 15 без расслабона и Турций с "нормальными машинами" и блюкюрасао/малибу и, постоянно искать подработки, задерживаться и, если повезёт и белокондомники не устроят очередной гейволюции, у них будет однушка к 40 годам?
Цитата
Еще надо сказать про то кто собственно убийцы брака.
Не обижайтесь, но убийцы брака как раз скорее такие "шовинисты" в кавычках как вы.
Под вопли демагогов "а зачем мне брать на себя обязательства, потом деньги потеряю" проститутки из СМИ создали термин "гражданский брак" - а что, военный бывает?
Вы сталкивались с ситуаций, когда разведённый мужчина обирает женщину? А наоборот?
Цитата
Вчера смотрел сводки ТВ про теракт в Волгограде. Честно говоря постоянные крики ведущих на ТВ "гражданский муж", "гражданская жена так достали что смотреть надоело. Есть четкий юридический термин - сожители.
Ну тут согласен, конечно. Однако и сожители/сожительницы всё чаще ориентируются на материальную компоненту. Просто ответьте себе (и мне) на вопрос - как так получается, что у ребят 20+лет с квартирой семьи получаются сильно раньше? А те, у кого их нет, чаще первых "не хотят жениться" до 30-ка и больше? Любви больше, или чего-то другого?
Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 11:41:27 |
Цитата: spv2 от 22.10.2013 11:34:45
Вообще у меня есть сосед по даче - прикольный дед, нередко уже привирать начинает, но с одним его утверждением я согласен практически целиком: "Думать надо, кому давать". Да-да, тот самый материнский инстинкт, а не гулево. У каждой страдалицы в жизни был нормальный парень.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 12:08:54 |
Цитата: spv2 от 22.10.2013 11:34:45
ну я сталкивалась. Сама такой экземпляр. Когда начались проблемы с бизнесом, я работала по 14 часов и без выходных (свое ж надо было спасать). А вот муж впал в депрессию, по итогам которой решил, что без меня и двух детей, но с новой и молодой женой ему будет легче. В итоге, я и двое детей, оказываемся на улице в чем были (во всех смыслах, нам даже наши личные вещи отдали только через 3 месяца. Про раздел совместно нажитого тихо умолчу, на тот момент все осталось ему). Вот только бизнес у меня отобрать не удалось. Хотя были и милиция и прокуратура и налоговая. Бандиты тоже были. Для уточнения. Речь не идет даже о свечном заводике, всего лишь несколько магазинчиков.
Я не белая и пушистая. Через три года судов после этого, я тоже оставила его без штанов. И мне не стыдно. Просто адекватный ответ. Алименты первые годы вообще не платил, щас платит - аж 1500рублев. Предприниматель, блин. Зато успел еще двоих родить за это время, под старость
Специально для автора. Брак законный, венчанный, дитенок - генетически родной, желанный. За 8 лет умудрились ни разу не поругаться. Мелкие разногласия решались мирными переговорами. И любовь была. А потом товарища вот так вот переклинило
Мне уже пора начинать считать всех мужиков козлами или еще подождать?
Сейчас у меня 3 брак, муж не олигарх и на 9 лет моложе. Зарплату всю до копейки отдает, к детям моим относится хорошо, может и родила бы, да возраст уже не тот. за 4 года поссорились 4 раза. Что ни так в моей картинке мира?
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 14:26:41 |
По выделенному. Не советую (начинать считать). Иначе, ваш 3-й брак постигнет участь первых 2-х....
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 14:34:14 |
а кто вам сказал, что мой первый брак был неудачным? Мы тихо и спокойно прожили 10 лет и развелись без скандалов и прочих дележей имущества. Просто оба поняли, что дальше нам не по пути вместе. Здороваемся, общаемся не только с ним, но и с его новой женой. Всегда могу позвонить и попросить какой то помощи, особенно, что касается нашей дочери.
еще забыла...........ну постигнет, значит, будет четвертый.Хотя и не особо надо уже. Во проблема то. Я и третий раз не особо хотела замуж выходить, мне и так хорошо было. Уболтали
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 14:36:51 |
Тогда фраза ...считать всех мужиков козлами?, тем более, не уместна...
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 24 окт 2013 10:01:51 |
Зато мне удалсЯ 4 (четвёртый).
Так что не отговаривайте, ежели это - единственный аргумент.
|
|
Алексей03 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 14:25:11 |
Разрушен, да.
Всё на самом деле просто. Мужчина и женщина созданы Творцом для продолжения рода. Всё остальное - любовь, секс, семья - это инструменты этой цели.
Соответсвенно, женщина - должна выполнять одну миссию, мужчина - другую. Женщина - должна зацепить мужика, принудить к сексу, заиметь ребенка, а потом максимально выкачать из него рессурсы. Так заложено природой. Т.е. пока мужик функционален и зарабатывает деньги на потомство, по мнению женщины, - он нужен. Далее - он бесполезен. Т.е женщины ведут себя как и положено женщинам....А что же спрашивается мужчины? Мужчина должен с точки зрения природы - всё отдать за 5 секунда свинячего восторга во время оргазма, в том числе и свою жизнь.
Но, сейчас с мужиками что-то произошло ( то ли уровень тестостерона упал, то ли ещё чего), но не хочет мужик отдавать свою жизнь ( а именно это происходит в результате деторождения) за 5 секунд ежедневного кайфа.
Можно задаться вопросом почему?
И вот я уже писал тут пост на эту тему в этой ветке:
http://glav.su/forum…last/#last
Скопирую его сюда:
Астрология, как раз и даёт нам ответ на этот вопрос. Но к сожалению, он будет очень не удобный для большинства.
Астрология оперирует очень большими циклами, не подвластными даже для жизни нескольких поколений.
И вот один из главных циклов, как очень хорошо известно, - 27 тыс лет с копейками. Многие его хорошо знают. Если нет, можно погуглить.
Так в соответствии с этим циклом, мы сейчас входим в эпоху Водолея. Валидность этого цикла можно наблюдать хотя бы на последних двух переходах:
2 тыс лет назад, когда полностью сменилась парадигма с политеизма (эпоха овна) на монотеизм (эпоха Рыб). Объяснение этому очень простое, Овен - знак мужской, Рыбы - женский. Т.е. один знак работает на дезинтеграцию, другой на интеграцию...
Сейчас мы входим в эпоху Водолея (тоже мужской знак - дезинтегрирующий). Доказать это просто:
- выход человека в космос, развитие интернета и как результат сетевого общества, прекращение преследование за 3.14дорестию и пр.
Россия, будучи под знаком Водолея первая открыла перспективы коммуного и социального общества.
Как не крути, а эпоха Водолея уже действует.
Теперь далее.
Вот там была ссылка
на Четверикову.
Так вот она говорит всё правильно. Только, не зная астрологии, не может принять того факта, что мир действительно через пару тройку столетий изменится именно в эту сторону, с которым она так борется, как бы нам того не хотелось сейчас с нашим "рыбьем" сознанием...
Андрогин - действительно человек будущего. Подозреваю, что дети будут плодиться в инкубаторах, воспитываться в интернатах, а семьи как таковой не будет вообще. Даже сложно себе это сейчас вообразить
Теперь по поводу семьи. И самое главное по этой теме.
Каждый знает, что 8-ой знак - это знак трансформации и возможно смерти.
Так вот Водолей - 8-ой знак для Рака. А именно Рак отвечает за семейные ценности и родовое мышление.
Так что астрология полностью и адекватно отвечает на вызов времени.
Конечно, вопрос - верить в астрологию или нет. Ну я думаю это не предмет обсуждения на данной ветке.
Так что вы замечательно всё написали, единственное сделав немного неверный вывод в конце. Вернее, он верный, но для текущего момента. И вот как синхрон, рождение у Галкина и Пугачёвой детей.
Продолжение жизни возможно и без классической семьи.
Т.е. детей можно выращивать и в инкубаторах (будь-то живых или электрических). А вот воспитывать вполне возможно их лучше в интернатах, поскольку можно создать касту профессиональных воспитателей, и ввести тотальный контроль над их моральным обликом.
Я, конечно, не говорю, что ЮЮ хорошо. Сейчас безусловно плохо, но не потому что это как-то повредит жизни человечества в будущем, а потому, что лишает связей "родитель-ребёнок" современных людей, воспитанных и воспитывающихся безусловно в традиционных ценностях. А вот дальше, уже можно и поглядеть, когда пойдёт новый способ деторождения...
Т.е. приминительно к вашей теме, Творец задумал сделать людей андрогинами, кем собственно сам и является. Семья в данном случае будет являться пережитком и архаизмом...
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 14:46:05 |
Цитата: Алексей03 от 22.10.2013 14:25:11
Глупости. Если некто "отдаст жизнь за 5 секунд кайфа", то тот, кто не отдаст её за 5 секунд - как победитель заберёт всё - все продукты труда и всю жизнь и жизнь всех предков того дурачка, который скопытился за 5 секунд. У жуков понять этого мозгов не хватает. А у человека? Следуя Вашей логике - когда женщина не может дать продолжение рода - она не нужна?! Или если женщина может вытягивать ресурсы сразу из 2-3-4-5 - она должна это делать?
С точки зрения природы - физиологически женщина выносливее мужчины (а хрупкость - это продукт социальной коррекции), но из-за социальных взаимоотношений (материнство) настоящий "слабый пол" лезет из кожи вон, дабы обеспечить хорошее потомство и комфорт матери-женщине, развивая в себе те навыки, к которым он менее предназначен (а изначально предназначен - действительно на потрахаться один раз и перетасовать гены, всё - см. общественных насекомых, многих червей). И, используя Вашу логику - если женщина пытается играть по мужским правилам - ничем от мужчины она не отличается. Все бенефиты, всё отношение, вся социальная иерархия вокруг женщины строятся исходя из того, что она - женщина-мать и стремится ей быть.
Как буд-то и не мне отвечали 
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 26 окт 2013 22:22:00 |
Смотрим первоисточники, как скАзывал Муравьев: http://www.gks.ru/wp…mography/#
2010 год: Браки - 1215066
Разводы - 639321
Антон, бросайте форум мужчинок-истеричек, а то и впрямь не на что жену/семью/детей содержать будет.
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 19 окт 2014 17:21:28 |
это нормально
самки млекопитающих - да, обычно стараются а) завести потомство и б) завести потомство от самца, который предположительно его сможет вырастить. что вы здесь видите ненормального? ненормально было бы залетать от неспособного вырастить.
собственно, обычно устройством брака девочки занималась семья. и не по принципу любви, а по принципу будущего достатка в главную очередь. просто потому как в юности еще гормоны сбить могут - позже женщина это уже обычно и сама понимает.
|
Б-787 ( Слушатель ) |
| 19 окт 2014 17:58:37 |
Цитата: Тутэйшы от 19.10.2014 15:21:28
Кто то в древности сказал одну мысль, смысл которой следующий (отличие женщин от баб): "баба следует желанию своих гормонов, а женщина сопротивляется своим гормонам. В этом и отличия бабы от женщины".
Собственно, участие родителей в старте семьи у своих детей, вещь распространенная до сих пор. И правильная.
И на Руси это было правильно до 1917 года.
Был период когда работал в сельском хозяйстве (АПК), объехал десятки деревень и сел, так вот во многих живы традиции дореволюционной Руси. Вето на невесту\жениха может быть от родителей. Вопрос девственности (целомудрия) по прежнему во главе угла.
Но к сожалению, такие устои носят фрагментарный характер.
У нас старший сын (19 лет) так вот, год назад, я потребовал чтобы он прекратил общение со своей подругой (три года дружили). Разбаловали ее родители сильно (айфоны, заграничные поездки. дорогое шмотье). Пить алкоголь она начала в 15 лет. Готовить не умеет. Стирать, гладить и т.п. не приучена. Т.е. к домашним обязанностям не приспособлена.
Философия следующая: "я королева и мне все должны"...
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 10:55:45 |
Попробую реанимировать тему. Поводом послужил оффтоп в теме большого передела мира. Казалось бы, ничего не предвещало беды. Тихо, мирно форумчане обсуждали новость "Маргарита Симоньян рассказала, когда отношение россиян к США изменилось". Но вдруг, в какой-то момент что-то пошло не так и тема резко съехала к обсуждению проблем семьи. Меня выказанные мысли в некоторой степени зацепили, т.к. есть собственный жизненный опыт и я начал отвечать. В какой-то момент времени 40 летние девушки опустились просто до уровня голословных обвинений и оскорблений, хорошо хоть свои посты на автоудаление поставили. Тема оказалась не раскрыта, поэтому решил продолжить её здесь.
Итак, начну с того момента, когда я, молодой жених 20 лет от роду, стою в ЗАГСе напротив невесты и рядом с ведущей церемонией бракосочетания со свечками и бокалами шампанского загадываю желание о том, чтобы прожить в этом одном единственном браке до конца жизни, идя по ней рука об руку вместе. Через 3 года брак распался. За это время на свет появился ребёнок, который остался с мамой. Инициатором развода был я. Причина развода с моей стороны звучала так- я не могу вести совместную жизнь с человеком, который вопреки моему мнению сделал аборт. Да, у нас должен был родиться второй ребёнок, но в итоге он не родился, семья распалась. Оправдания со стороны жены- я ещё слишком молода, чтобы рожать второго (на тот момент ей было 20 лет), я не хочу, чтобы дети жили в нищете. Развод произошёл достаточно спокойно, т.к. в силу молодого возраста совместно нажитого имущества практически не было. Но зато потом ребёнок стал поводом для скандала. Изначально я имел возможность брать ребёнка, общаться с ним. Но в какой-то день он буквально на 5 минут больше оговоренного времени задержался со мной. В итоге, когда я на звонок открыл входную дверь, разъярённая бывшая жена просто начала на меня бросаться, порвав на мне одежду. Этим не закончилось, она написала на меня заявление в милицию (на тот момент ещё милиция), что я избил её. Дело дошло до суда, на котором судья (женщина) просто сказала ей, чтоб она не морочила никому голову, т.к. никаких следов данного факта в принципе не было. От себя скажу, что это была просто тупая женская месть. Никакого избиения не было от слова вообще, ребёнок у меня действительно задержался на 5 минут, т.к. просто ему вот прям сейчас не хотелось уходить. Планов манипулировать ребёнком, специально оставляя его у себя, чтобы кого-то позлить у меня точно не было. Насчёт алиментов. После развода я сам сказал, чтобы бывшая жена получала судебное решение об их удержании из моих доходов. Все годы я с первого до последнего месяца исправно их оплатил, при этом с ребёнком больше не виделся. Итак, для чего я это пишу. Нет, не для того, чтобы излить свою душу и поделиться наболевшим.
Пишу во-первых, для того, чтобы мужская половина понимала (которая не понимает), что женщины- это не добрые феи, не ангелы во плоти, что ради мести они готовы врать, даже в суде, даже те, которые в жизни выглядят как ангелы.
во-вторых для женщин, чтобы понимали, что проблемы и в семье, и после её распада, если до этого дошло, нужно пытаться решать исключительно честным, мирным путём. Кусаться, царапать, рвать одежду в целях именно нападения- этого ни в коем случае нельзя делать. Врать- тоже очень и очень плохо. Месть недопустима. Если мирно что-то решить не получается- следует обращаться в суд. Это вроде бы банальные истины, но ведь женщины в случае развода в подавляющем большинстве случаев начинают вести себя просто лицемерно и лживо, изображая из себя жертву. И ладно, если человек не очень умён и эти ложь и лицемерие видны невооружённым глазом. Но ведь немало и таких, которые просто мастера актёрского искусства.
в третьих меня волнует волна движения @MeToo. На мой взгляд это просто термоядерная бомба под институт семьи. Предлог вроде бы хороший, делишься своими печалями, как тебя 30 лет назад за коленку потрогали, но реальность такова, что любого, даже самого кристально чистого мужчину можно просто растоптать, смешать с дерьмом, оболгать просто потому что. И доказательств для этого никаких не требуется. Казалось бы, что это к семье не относится? А нет, очень даже относится. Если ты успешный мужчина, у тебя есть семья и дети, в любой момент вылезет какое-нибудь чудо и без всяких доказательств сделает твою жизнь совсем даже неуспешной. Это очень тревожная тенденция. Если ты не успешен, то ты просто никому не нужен, а если успешен, то будь готов, что любая женщина будет иметь право бездоказательно заявить о неких томных взглядах 20 лет назад и всё, жизнь пошла под откос. На мой взгляд права мужчин у нас и так достаточно сильно ущемлены, а если в недалёком будущем любого можно будет просто втоптать в грязь, то мне такая перспектива совсем не нравится. Ну и кроме этого, всё-таки хочется не усилить давление на мужчин, а уравнять права.
в-четвёртых (пожалуй это наиболее важное) для того, чтобы обсудить проблему- каким образом, с какого возраста и кому нужно заниматься вопросами семьи, чтобы семьи были крепкими, чтобы с тревогой не следить за статистикой о том, что распадаются 70-80% семей. Лично я рос в полноценной семье. Конечно были проблемы у отца с матерью, но в итоге они смогли преодолеть все разногласия и прожили жизнь вместе. У меня, несмотря на вот такой жизненный опыт, мнение таково, что семью нужно создавать одну и на всю жизнь. Что проблемы нужно решать внутри семьи мирным путём. Что семья- это мама, папа и дети, а не дедушки, бабушки, братья, сёстры, друзья, подруги и т.д. и т.п. Что вкладывание семейных ценностей в умы детей должно происходить не только внутри семьи (далеко не всегда мама и папа могут дать собственный положительный пример успешной семьи), но также и в школе, и со стороны государства в виде передач на центральном телевидении. Вот предлагаю этот пункт и обсудить, согласны ли вы с моим мнением? Если согласны, то как сделать так, чтобы с детского возраста закладывать в сознание детей понятие семейных ценностей. Уверен, что многим есть чем поделиться, предложить. Если не согласны-аргументируйте.
|
|
talina ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 14:23:55 |
Сообщение удалено
Senya
13 янв 2018 18:41:32
Senya
13 янв 2018 18:41:32
Отредактировано: Senya - 13 янв 2018 18:41:32
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 14:44:56 |
Цитата: talina от 12.01.2018 14:23:55
"фЕртильности
я не грамар наци, но режет глаз, простите
если бабушки и дедушки, братья с сестрами - не семья, то что это? Нафига вообще такая семья если их нет, и что она может дать
куда то вас занесло
и мне понравилось. Вы развелись, потому что не посчитались с вашим мнением. А вы с мнением женщины посчитались? Ей 20 лет, мелкий еще с рук не слез, да и про нищету тоже права
Цитатав силу молодого возраста совместно нажитого имущества практически не было.
а вы ее заставляли второго рожать? вообще зашибись. В конце концов, компромисс вполне был возможен, вам стоило только подумать о
противозачаточных средствах и второго сделать чуть позже, хоть как то встав на ноги. А так то даааааа........тетка мерзкая виновата.
тьфу
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 15:58:03 |
человеку 47 лет, а он не знает что такое семья.
Я развёлся не по тому, что не посчитались с моим мнением. Да, мне это было крайне неприятно с физиологической точки зрения. Первые несколько дней после того, как жена сделала аборт, я не представлял как у меня с этим человеком дальше могут быть близкие отношения. Да, мы расстались на какое-то время, но не разводились. В этот период она начала с кем-то встречаться. После того, как я об этом узнал, я понял, что обратной дороги точно не будет. Шанс спасти отношения был, нужно было просто на время расстаться, чтобы привести в порядок мысли. Но пойти жене гулять через 2 недели после расставания- это не для меня. И по поводу нищеты вы не правы. С тех пор прошло 15 лет, а она осталась примерно на том же уровне благосостояния. Наш общий ребёнок поступил в этом году в университет, однако ещё один наш общий не родился и семья распалась.
что значит заставлял? Для меня на подсознательном уровне такое неприемлемо. Не хочешь рожать- нечего выходить замуж, гуляй дальше. Это был единственный раз, когда беременность получилась незапланированной. Все остальные дети были зачаты по обоюдному желанию.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 16:13:21 |
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 15:58:03
рука-лицо по обеим пунктам
если ты русский, то бабушки и дедушки, двоюродные дяди и тети, а тем более родные братья и сестры - это семья
не хочешь рожать - пользуйся противозачаточными и головой, а не головкой
детей надо не только родить, а еще и вырастить, вы и только вы не смогли обеспечить ей условия для детей, поэтому равновелико, что не можешь содержать семью - не женись и иди гуляй пока сможешь, она и так вам выдала офигенный аванс, выйдя замуж в 18 и родив первого.
я бы на ее месте вообще вас в одних трусах гулять отправила и вы бы еще должны остались.Даже в мои 20 лет,
ну и почитав вашу бурную жизнь могу только оно сказать, вот уж точно не вам про семью и воспитание детей здесь вещать, вы ничего не знаете ни про одно, ни про второе
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 17:53:59 |
вот как интересно получается. Вы в 47 лет не знаете что такое семья, что бабушки, дедушки, братья, сёстры- это ближайшие родственники, но никак не семья. Вы уже немало узнали с моих слов обо мне, но о себе ни слова. И при этом выносите решение в отношении моей жизни... Донна, а кто вы такая, чтобы быть моим судьёй? Кстати вторая жена, которая сама ушла к успешному бизнесмену, почему-то говорила практически такими же словами, что житья мне не даст, оставит меня на улице, теперь спустя 7 лет откуда-то всплыла и оказывается, что нет уже ни бизнесмена, ни собственного жилья. А есть прежняя злоба, желчь и яд. Жизнь всё расставляет на свои места, и высказывая желание кого-то разорить помните, что есть интересная русская пословица: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться." На основании какого такого права вы можете заявлять о том, что кого-то в одних трусах оставите?
Насчёт авансов. Я понимаю, если бы конкурс был 2 человека на место, но ведь кругом полно девушек со взглядами, которые совпадают с моим. Так что может не стоит фантазировать и привозносить себя до небес, а стоит быть реалистом? И первая жена как ни странно сделала в итоге свои выводы. После того, как повторно вышла замуж, больше никаких гулянок, никаких абортов. Стала послушной и примерной женой. А я за все эти годы свои взгляды не поменял. Странно, да?
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 18:13:55 |
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 17:53:59
клан, ближайшие родственники,семья.....да хоть горшком назови, смысл не меняется. Я даже в бредовом сне никогда не скажу, что мои родители и прочие ближайшие родственники - не моя семья. Моя. С разными степенями приватности и степени влияния, но семья
ну и что касается первой жены. Вы вроде взрослый мальчик, чтоб верить в то, что люди меняются после подросткового возраста. Она просто была такой, но ваше общество ей не вкатило. Гнездо не свили, тыл и безопасность не обеспечили, но требований к бабе - выше крыши.С себя не пробовали начать? Может тогда и по теткам скакать бы не пришлось, потому что "если пятый муж бьет по морде, то может дело не в муже?" (с)
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 18:50:24 |
А вы подробнее о себе бы рассказали. Хотя бы о вашем текущем семейном положении, о наличии и количестве детей. Судя по возрасту уже даже и внуки могут быть. Лично для меня мои родственники это родственниками, а семья- это я, жена и дети. И триггер детской семьи на взрослую переключился в день свадьбы.
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 20:39:20 |
30 лет замужем от первой свадьбы- это как? А что, была вторая?
Кроме того, что вы не понимаете что такое семья, несмотря на двух взрослых дочерей, вы ещё не отличаете семейную от взрослой жизни. Взрослой самостоятельной жизнью я начал жить лет с 17, за несколько лет до семейной.
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 21:14:43 |
Цитата: -=Игорь=- от 12.01.2018 20:39:20
прикиньте, даже была вторая и третья
а что касается про непонимание......ну тут я чета ржу, это у вас большие проблемы с пониманием о роли мужика в семье, ну и это, когда хоть с одной женой хотя бы 10 лет проживете, как я с каждым мужем, и детей, хотя бы одного воспитаете и на ноги поставите от и до, вот тогда ченить и скажите, а пока вы увы, не авторитет
и да, жить самостоятельно - это вовсе не значит стать взрослым. Что и наблюдаем до сих пор. Ибо куча детей - и все безотцовщина......о какой взрослости и мудрости мы тут говорим? Вы не знаете, что это такое
пысы. В отличие от вас я могу с чистой совестью сказать, что у меня было три замечательных брака и один неудачный развод. А у вас одна жена зло держит - почти 20 лет прошло, вторая злобой пышет, хотя сама свалила, вот точно "дело не муже"
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 19:56:21 |
мужики гнезд не вьют
нету в голове такой задачи
и даже нет понимания, что это за хрень
во всяк случае, я таких не видал
...
а вот безопасность - это, да
тут даже не столько такую безопасность, как он себе представляет нужно
а такую, какую жена и дети хотят
или даже требуют
второй вариант - хужее, но тож бывает
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 21:08:23 |
Цитата: Ник_ от 12.01.2018 19:56:21
чейта? Он в природе его должен сначала свить, потом туда птицу позвать
да и про построить дом тогда куда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 янв 2018 21:35:29 |
Сообщение удалено
Ник_
12 янв 2018 22:45:47
Ник_
12 янв 2018 22:45:47
Отредактировано: Ник_ - 12 янв 2018 22:45:47
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 21:40:47 |
Цитата: Ник_ от 12.01.2018 21:35:29
ну решим, что просто разность восприятия терминов
пусть гнездо будет про занавесочки, а дом про безопасность и ответственность
|
|
-=Игорь=- ( Слушатель ) |
| 12 янв 2018 15:45:00 |
Сообщение удалено
Senya
13 янв 2018 18:41:39
Senya
13 янв 2018 18:41:39
Отредактировано: Senya - 13 янв 2018 18:41:39