Большой передел мира
247,075,056
500,551
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 20 окт 2013 16:50:40 |
Тред №629556
новая дискуссия Дискуссия 209
От перемоги к перемоге:
Чем опасен вексель: внесоюзная Украина запускает маховик вексельной гиперинфляции
Юрий Тюрдьо
Казначейские векселя вольют в украинскую экономику миллиарды «бумажных» гривен. Это может привести как к пополнению оборотных средств у экспортёров, что будет иметь временный положительный эффект, так и спровоцировать рост инфляции, девальвацию гривны и даже дефолт по внутренним платежам.
23 сентября 2013 года на Украине вступило в действие постановление Кабинета министров, которым запускается механизм оборота в отечественной экономике казначейских векселей. Это ценные бумаги сроком 1–5 лет с доходностью 5% для погашения бюджетной задолженности перед экспортёрами (НДС) и поставщиками для бюджетных организаций услуг и работ.
Через некоторое время, 9 октября, Кабинет министров принял постановление о граничном объёме эмиссии финансовых казначейских векселей. Согласно документу, это 19,9 млрд гривен. Предполагается, что более половины из этой суммы — около 12 млрд грн. (1,5 млрд долларов) пойдёт на возврат долгов по НДС экспортёрам. 3,6 млрд гривен (450 млн долларов) «отойдут» на погашение фактической бюджетной задолженности, которая подлежит реструктуризации, ещё 4,3 млрд гривен (540 млн долларов) — зарезервирована под погашение долгов бюджета перед предприятиями ЖКХ (компенсация разницы в тарифах).
Но не факт, что эти расчёты окончательны. На 1 января 2013 года, когда проводилась инвентаризация долга перед коммунальными предприятиями, он составлял 2,8 млрд гривен (350 млн долларов). Для примера, задолженность компании «Киевэнерго» перед НАК «Нафтогаз Украины» на сегодня составляет 2 млрд грн. (250 млн долларов), а КП «Харьковские тепловые сети» (ХТС) за последние 1,5 года недополучило из государственного бюджета 750 млн грн (93 млн долларов) компенсации разницы в тарифах, потому не может рассчитаться с НАК «Нафтогаз Украины» за поставляемый газ. Таким образом, если тщательно просуммировать долги по стране, можно выйти на показатели в несколько десятков миллиардов гривен. Власти пока не готовы это признавать, но «путь для отступления», то бишь возможность ежемесячно увеличивать объёмы выпускаемых векселей, сохранена.
За что платить «бумажками»?
Кроме реальной суммы общего долга, вопрос, который до сих пор занимает большинство участников предполагаемой схемы, — что можно будет оплачивать этими квази-деньгами, обеспеченными государственными финансами, и как будет работать сама схема.
Ясно, что касательно реципиентов это как минимум:
— погашение бюджетной задолженности по разнице в тарифах на тепловую энергию и водоснабжение;
— возмещение НДС на сумму выше 500 тыс. грн.;
— погашение кредиторской задолженности (если кредитор/ы не против);
— залоговое обеспечение кредитов в банках;
— обязательства перед бюджетом (после срока погашения).
Способов конвертировать векселя в деньги также существует несколько:
— продать полученные в счёт оплаты товара или услуги векселя банку;
— отдать векселя в залог под кредит в банк;
— ждать срока погашения векселя.
Последних будет, вероятно, минимум. Ещё один вариант — заплатить налоги или рассчитаться за коммунальные услуги, электричество.
Одна из схем обналичивания векселя — оплата векселями работ и услуг компаний, победивших в тендерах по госзакупкам. Дальше этот вексель компания закладывает (с дисконтом) в «правильном» банке, который получает рефинансирование в Нацбанк Украины по номиналу векселя. Национальный банк Украины, согласно требованиям действующего законодательства, намерен (даже обязан) принимать финансовые векселя в рефинансирование. Ключевым в схеме является «правильный» банк, получивший «совет» принять векселя в обеспечение и выдать (с дисконтом, конечно же) кредит компании, их закладывающей. Дальше по схеме векселя из банка идут в НБУ, под них выдаётся рефинансирование (предположительно, по 100% номинала), а бонусы получают «правильные» люди, дающие дельные советы.
Что в итоге
«Получится замечательная система легализации и точного учёта «откатов» при госзакупках», — говорит представитель Украины в Евразийской экономической комиссии Виктор Суслов. — Ведь формально не будет нарушений законодательства и разворовывания бюджетных средств». А должное вознаграждение (или же оборотные средства) получат все участники схемы. В перспективе всё больше долгов и налогов будет погашаться векселями: 10-го числа каждого месяца Министерство доходов и сборов будет пополнять реестр дополнительного выпуска казначейских векселей за счёт новых сумм возмещения. Растут риски — гиперинфляция и дефолт по платежам.
Где закончится кругооборот векселя в украинской экономике, пока сказать трудно. Лишь бы не в зарплатной ведомости. Векселями ведь детей не накормишь и за газ с электричеством не заплатишь. Тут каждой семье нужны будут «живые деньги».
Ссылка
Мало у них пирамид было? Государство тоже решило заняться пирамидостроением?
Из комментариев:
В наших условиях это абсолютно дезорганизующая государственные финансы схема. В процессе ее использования бюджетополучателям дают воздух вместо денег, но и в бюджет приходит воздух, а вот посредники различных уровней получают реальные деньги.
Если эта схема на Украине войдет в бюджетную практику, то все закончится так же, как и в РФ – суверенным дефолтом.
Чем опасен вексель: внесоюзная Украина запускает маховик вексельной гиперинфляции
Юрий Тюрдьо
Казначейские векселя вольют в украинскую экономику миллиарды «бумажных» гривен. Это может привести как к пополнению оборотных средств у экспортёров, что будет иметь временный положительный эффект, так и спровоцировать рост инфляции, девальвацию гривны и даже дефолт по внутренним платежам.
23 сентября 2013 года на Украине вступило в действие постановление Кабинета министров, которым запускается механизм оборота в отечественной экономике казначейских векселей. Это ценные бумаги сроком 1–5 лет с доходностью 5% для погашения бюджетной задолженности перед экспортёрами (НДС) и поставщиками для бюджетных организаций услуг и работ.
Через некоторое время, 9 октября, Кабинет министров принял постановление о граничном объёме эмиссии финансовых казначейских векселей. Согласно документу, это 19,9 млрд гривен. Предполагается, что более половины из этой суммы — около 12 млрд грн. (1,5 млрд долларов) пойдёт на возврат долгов по НДС экспортёрам. 3,6 млрд гривен (450 млн долларов) «отойдут» на погашение фактической бюджетной задолженности, которая подлежит реструктуризации, ещё 4,3 млрд гривен (540 млн долларов) — зарезервирована под погашение долгов бюджета перед предприятиями ЖКХ (компенсация разницы в тарифах).
Но не факт, что эти расчёты окончательны. На 1 января 2013 года, когда проводилась инвентаризация долга перед коммунальными предприятиями, он составлял 2,8 млрд гривен (350 млн долларов). Для примера, задолженность компании «Киевэнерго» перед НАК «Нафтогаз Украины» на сегодня составляет 2 млрд грн. (250 млн долларов), а КП «Харьковские тепловые сети» (ХТС) за последние 1,5 года недополучило из государственного бюджета 750 млн грн (93 млн долларов) компенсации разницы в тарифах, потому не может рассчитаться с НАК «Нафтогаз Украины» за поставляемый газ. Таким образом, если тщательно просуммировать долги по стране, можно выйти на показатели в несколько десятков миллиардов гривен. Власти пока не готовы это признавать, но «путь для отступления», то бишь возможность ежемесячно увеличивать объёмы выпускаемых векселей, сохранена.
За что платить «бумажками»?
Кроме реальной суммы общего долга, вопрос, который до сих пор занимает большинство участников предполагаемой схемы, — что можно будет оплачивать этими квази-деньгами, обеспеченными государственными финансами, и как будет работать сама схема.
Ясно, что касательно реципиентов это как минимум:
— погашение бюджетной задолженности по разнице в тарифах на тепловую энергию и водоснабжение;
— возмещение НДС на сумму выше 500 тыс. грн.;
— погашение кредиторской задолженности (если кредитор/ы не против);
— залоговое обеспечение кредитов в банках;
— обязательства перед бюджетом (после срока погашения).
Способов конвертировать векселя в деньги также существует несколько:
— продать полученные в счёт оплаты товара или услуги векселя банку;
— отдать векселя в залог под кредит в банк;
— ждать срока погашения векселя.
Последних будет, вероятно, минимум. Ещё один вариант — заплатить налоги или рассчитаться за коммунальные услуги, электричество.
Одна из схем обналичивания векселя — оплата векселями работ и услуг компаний, победивших в тендерах по госзакупкам. Дальше этот вексель компания закладывает (с дисконтом) в «правильном» банке, который получает рефинансирование в Нацбанк Украины по номиналу векселя. Национальный банк Украины, согласно требованиям действующего законодательства, намерен (даже обязан) принимать финансовые векселя в рефинансирование. Ключевым в схеме является «правильный» банк, получивший «совет» принять векселя в обеспечение и выдать (с дисконтом, конечно же) кредит компании, их закладывающей. Дальше по схеме векселя из банка идут в НБУ, под них выдаётся рефинансирование (предположительно, по 100% номинала), а бонусы получают «правильные» люди, дающие дельные советы.
Что в итоге
«Получится замечательная система легализации и точного учёта «откатов» при госзакупках», — говорит представитель Украины в Евразийской экономической комиссии Виктор Суслов. — Ведь формально не будет нарушений законодательства и разворовывания бюджетных средств». А должное вознаграждение (или же оборотные средства) получат все участники схемы. В перспективе всё больше долгов и налогов будет погашаться векселями: 10-го числа каждого месяца Министерство доходов и сборов будет пополнять реестр дополнительного выпуска казначейских векселей за счёт новых сумм возмещения. Растут риски — гиперинфляция и дефолт по платежам.
Где закончится кругооборот векселя в украинской экономике, пока сказать трудно. Лишь бы не в зарплатной ведомости. Векселями ведь детей не накормишь и за газ с электричеством не заплатишь. Тут каждой семье нужны будут «живые деньги».
Ссылка
Мало у них пирамид было? Государство тоже решило заняться пирамидостроением?
Из комментариев:
В наших условиях это абсолютно дезорганизующая государственные финансы схема. В процессе ее использования бюджетополучателям дают воздух вместо денег, но и в бюджет приходит воздух, а вот посредники различных уровней получают реальные деньги.
Если эта схема на Украине войдет в бюджетную практику, то все закончится так же, как и в РФ – суверенным дефолтом.
Отредактировано: mn01 - 20 окт 2013 17:00:25
ОТВЕТЫ (10)
|
Osq ( Практикант ) |
| 20 окт 2013 19:02:04 |
Цитата: mn01 от 20.10.2013 16:50:40
Украина не Россия. И суверенным дефолтом это не закончиться, а начнётся.
С уважением.
Osq.
И к тому, что потом.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 20 окт 2013 20:53:45 |
Цитата: Osq от 20.10.2013 19:02:04
Дефолт в России был техническим, в отличие от Украины, где он будет полномасмштабным. Россия в 1998 году, несмотря на дефолт по ГКО-ОФЗ в рублях перед, в том числе и иностранными кредиторами, все свои долговые обязательства в валюте выплачивала исправно. В этом существенное отличие от Украины, где дефолт будет по валютным обязательствам, в условиях, когда валюту для выплаты долгов взять просто не откуда. Мрии украинцев о живительности дефолта в этой ситуации - просто смешны. Поэтому позвольте согласиться с тем, что на Украине всё будет на порядки хуже, чем в России и на порядки же дольше. Именно поэтому, суверенным дефолтом для Украины дело не закончится, а именно что начнётся.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 20 окт 2013 23:05:03 |
Цитата: NavyGator от 20.10.2013 20:53:45
Поправлю чутка
Не было при дефолте в России никаких "иностранных кредиторов"
Исключительно внутренний по обязательствам перед российскими резидентами
Иностранцы таки играли в ГКО, но либо через российских дочек, либо через посредников. Напрямую им заперещено это было
Потому и сами себе злобные буратины.
А со своими резидентами Россия вправе делать все что угодно... Пока сама своим суверенитетом распоряжается
А она и тогда распоряжалась, что и Примаков продемонстрировал, уже после дефолта самолет над Атлантикой развернув
Доверие там... Новые займы... Рейтинги... То се... Это да
А юридически иносранцам получить можно только ключи от квартиры где деньги лежали... И то только что бы посмотрть... Что больше не лежат
И даже посрать там ни-ни... Глаз да глаз нужен за иносранцами
А так согласен и Вами и с увж Оsq
Дефолт укры совсеп не конец, только начало... И скорее всего уже не укры
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 21 окт 2013 00:26:30 |
Цитата: Сизиф от 20.10.2013 23:05:03
Сизиф, я Вас очень уважаю, но всё же осмелюсь сказать, что дефолт 1998 года был в том числе и перед иностранными держателями ГКО-ОФЗ.
В частности, предусматривалась реструктуризация задолженности по ГКО ОФЗ после дефолта, в том числе и иностранным держателям обязательств:
ЦитатаИностранным и российским юридическим лицам*:
70% долга конвертируется в четырех- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30% годовых.
20% долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.
10% долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.
То есть дефолт был по рублевым обязательствам но перед в том числе и внешними владельцами наших обязательств.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 окт 2013 02:23:32 |
Цитата: NavyGator от 21.10.2013 00:26:30
Наверное все же неточно выразился, когда писал что на рынке ГКО не было иностранных кредиторов
Их все же не было в строго юридическом смысле... Но какие-то варианты легального участия в рынке (не в обход запрета через посредников) таки появились в последние несколько лет перед дефолтом
Но это все же некий рынок в рынке был
1.Операции шли все равно через уполномоченные банки, в этом смысле ихм(иностранцев) на рынке строго юридически не было
2. Их участие шло по совсем другим условиям чем операции резидентов. Это не только контроль и предварительный допуск, но и совершенно другие доходности. Регулировались это тем, что выводить деньги с рынка ГКО и конвертировать в валюту они должны были по специально именно для этого созданным механизмам... Форвардные контракты и опционы специального вида. Это позволяло государству при проведении операций в рублях регулировать их доходность в валюте вне зависимости от доходности бумаг на открытом рынке и валютных курсов. Емнип, к концу 1997 9% годовых.... И то по длинным бумагам. По коротким и вовсе где-то в районе 5%
(Хохлам сегодня только снится... Вдвое дороже никто не берет... А нам их еще и квотами ограничивать приходилось... Это так ремарка в сторону...
)Там еще особенность. Поначалу эту хитровывернутую доходность им государство гарантировало в виде опционов. Плюс квота на их участие была всего 10% емнип. Сильно просили квоту увеличить... Увеличили... НО гарантии государства при этом сняли. Заменили гарантиями уполномоченных банков в виде форвардных контрактов на покупку валюты по выводимым деньгам. Жадность заставила согласиться.
Весьма привлекательная для них была ставка, но как Вы видите рядом не стоявшая с открытым рынком резидентов... Поэтому они и там все же там шакалили... Там же и попали вместе со всеми
И вот про это, видимо, и Ваша ссылка, хотя кто их журналистов поймет
Даже эту доходность им живыми деньгами выплатили только на 10% и то не сразу.
Уже после дефолта они пытались на уполномоченные банки наезжать... Которые все эти форвардные контраты лесом послали
Чтобы нашим банкам их еще проще было нах посылать государство признало внутренние форвардные сделки на покупку валюты..." сделками - пари "
И освятило это решение через всю судебную систему
После чего послать их стало сильно легче.
Не... Кто-то что-то частично получил, но договорившись и соотвественно со своей стороны для этого чего предложив. Предложить было что. Почти все уполномоченные банки принадлежали акционерам имеющим широкий спектр интересов и не только на финансовых рынках.
Вот как-то так
Не бодаться пытались и жестко... Все грозились.
Но вот как Примаков самолет развернул, так почти сразу на ма-а-а- ленькое отступное сразу почти все и согласились и тему закрыли.
Поэтому в предыдущем посту и упомянул про Примакова.... Бо было такое... совпадение
Давайте я Вам еще одну весчь скажу превентивно... А то ведь Вы дотошны, Навигатор (в хорошем и симпатичном мну смысле) щазз нагуглите чего и протнете мну ссылью. Придется опять большой пост писать.
В 1998 ближе к лету... Таки ряду иносранных ынвесторов дали... Вывести (с той регулируемой доходностью, которая была обещана)
Для чего часть ГКО конвертировали в длинные еврооблигации по которым уже государство отвечало.... А не уполномоченные банки по "сделкам - пари". Типа, спорим на щелбан, что курс такой будет
И доходность там немаленькая была, но совсем не жлобская по тому времени.
Госдолг не сильно, но возрос тоже.
Рынок именно от этого особенно не пострадал, куча других на их место набежать успела. А мы до сих пор трепетно дружим с некоторыми из тех кому тогда дали вывести... Наверное они это делают во имя той невидимой руки рынка, которая им тогда подфартила и мимо их кармана прошарила.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 окт 2013 10:33:00 |
Цитата: Сизиф от 20.10.2013 23:05:03
Да правильно!
После дефолта продать евросоюзу за 100.5 миллиардов западную Украину вместе с западенцами (пусть там поляки порядок пока наводят), а остальное - включить в состав на правах, как у Белоруссии.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 10:24:50 |
За снос памятника Освободителям в Пардаугаве собрано более 10 020 подписейНа портале Mana Balss.lv собрано более 10000 подписей за инициативу сноса Памятника советским воинам-освободителям Советской Латвии и Риги от немецко-фашистcких захватчиков, а также восстановления на месте снесенного монумента исторической планировки. Этих подписей хватит, чтобы передать инициативу на рассмотрение Сейма.
Мэр Риги Нил Ушаков: могу гарантировать, что ни один памятник в Риге не будет снесен
"Это провокация экстремистов, которые могут существовать только за счет национальной розни. Так как ничего другого они делать не умеют. Чего еще можно ожидать от них? Не планов же по развитию экономики", — так отреагировал мэр Риги Нил Ушаков на новость о том, что на портале Mana Balss.lv собрано 10 020 подписей за инициативу сноса Памятника советским воинам-освободителям Советской Латвии и Риги от немецко-фашистcких захватчиков.
"Самое страшное для этих экстремистов, это когда их игнорируют. Так и советую всем поступать — просто не брать их в голову. Вы ведь не вступаете в дискуссии, например, с сумасшедшими на улице? Но со своей стороны, как мэр Риги, могу гарантировать, что в Риге не будет снесен ни один памятник", — подчеркнул Ушаков.
Мэр Риги Нил Ушаков: могу гарантировать, что ни один памятник в Риге не будет снесен
"Это провокация экстремистов, которые могут существовать только за счет национальной розни. Так как ничего другого они делать не умеют. Чего еще можно ожидать от них? Не планов же по развитию экономики", — так отреагировал мэр Риги Нил Ушаков на новость о том, что на портале Mana Balss.lv собрано 10 020 подписей за инициативу сноса Памятника советским воинам-освободителям Советской Латвии и Риги от немецко-фашистcких захватчиков.
"Самое страшное для этих экстремистов, это когда их игнорируют. Так и советую всем поступать — просто не брать их в голову. Вы ведь не вступаете в дискуссии, например, с сумасшедшими на улице? Но со своей стороны, как мэр Риги, могу гарантировать, что в Риге не будет снесен ни один памятник", — подчеркнул Ушаков.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 22 окт 2013 15:10:00 |
Цитата: triod от 21.10.2013 10:24:50
Против сноса уже собрано почти 5500 подписей.
"Мы, нижеподписавшиеся, требуем оставить памятник освободителям, потому что это - дань памяти нашим ветеранам В.О.В.! Если Вы поддерживаете данное требование, прошу Вас подписаться под моей петицией. Наше прошлое - неотъемлемая часть нашей жизни, его нужно уважать и помнить. Каждый человек имеет право на память о предках, поэтому, если Вы гордитесь своими предками так же, как и мы, поставьте свою подпись под этой петицией", - написал автор петиции Александр Прокопенко.
Желающие могут добавить свой голос: тыц сюда.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 окт 2013 18:12:50 |
Цитата: triod от 22.10.2013 15:10:00
Никаких тыцев. Ввиду полной неэффективности.
Только сапогом по морде. Только это может остановить развитие чухонской демократии.