Большой передел мира
247,795,853
501,512
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 окт 2013 03:04:16 |
Тред №629708
новая дискуссия Дискуссия 91Цитата: rat1111 от 21.10.2013 02:37:22
Давайте вы будете приводить источники, отличающиеся от "Великие тайны и загадки средневековья". Ну и "один немец-интеллектуал" доставляет
Да в Нете полно информации на любом языке по деятельности испанской инквизиции, как и их главного инквизитора Томаса Торквемады на то время. Есть также и фундаментальные труды по этому вопросу. К примеру: Льоренте (Llorente J. A.) - «Критическая история испанской инквизиции», a также несколько иудейских источников: Рут Сэмюэлс - «По тропам еврейской истории, Глава XXI: Евреи в Испании», Маханаим - «Еврейский календарь и праздники, дни траура». Ну и конечно: Рафаэль Сабатини - «Торквемада и испанская инквизиция». Думаю, что в данном вопросе иудейские источники как раз в бОльшей степени неадекватны по понятным причинам. Кстати, в Нете нашёл ещё одну интересную статью по подобной тематике: Глава 5 Последний век еврейства в Испании (1391-1492 гг.)
28. Евреи-царедворцы и севильская резня.
29. Марраны.
30. Инквизиция. Торквемада.
31. Изгнание евреев из Испании и Португалии.
Бежавшие из Испании в Португалию евреи (свыше ста тысяч) сначала получили от тамошнего короля разрешение на временное проживание в этой стране. Но когда срок кончился, их оттуда стали немилосердно гнать; малолетних детей отнимали у родителей и насильно крестили; взрослых обращали в рабство. После пятилетних преследований, евреев окончательно изгнали и из Португалии (1498 г.).
Цитата: Shadow. от 21.10.2013 02:11:03
У Гангстера все намного более запущено он предпочитает в качестве первоисточников использовать сеть рефератов. А насчет шведов все исторический верно, не была испанская инквизиция самой жестокой. Да и большинство вопросов, которые ей приходилось решать, носило отнюдь не религиозный характер, а чисто бытовой.
Вот именно, что испанская инквизиция решала фактически бытовые проблемы, а не религиозные, ибо целью её было наполнение испанской казны, а не обращение иудеев в католичество. Потому репрессиям подверглись даже евреи-мараны, то есть уже обращённые до этого в католическую веру иудеи. Вы просто посмотрите по датам, где операция по истреблению иудеев, как и евреев-маранов, как и по конфискации всего их имущества была проведена в сжатые сроки, а именно в течении всего четырёх месяцев. Уже потому евреи-мараны просто никак не могли бы успеть перевести свои капиталы за границу. Так вот:
31 марта 1492 года короли Фердинанд и Изабелла издали декрет, согласно которого всем иудеям предписывалось под угрозой смерти покинуть Испанию до 31 июля того же года. Евреям было разрешено продавать свои земельные угодья, брать с собой движимое имущество и другие вещи, кроме золота и серебра, вместо которых они получали векселя или незапрещенные товары.
Иудеи, обладая обширными связями и несметными сокровищами, всё же попытались изменить решение Королевской четы. Были пущены в ход все возможные средства, удалось подкупить практически всех министров, поддержал ходатайство сефардов и Наследник Престола. Благоприятствовало иудеям и то, что в эти дни внезапно вспыхнуло восстание в Гренаде. Иудейская община собрала в дар королю тридцать тысяч золотых дукатов, сумму, которая по расчетам должна была покрыть военные расходы королевства. По другим данным сумма эта составляла 600 тысяч золотых дукатов. Никто из царедворцев не сомневался в благоприятном исходе дела. Премьер министр уже подготовил новый указ, разрешающий иудеям остаться в Королевстве.
Но инквизиция вела свою игру. Пока шла подготовка посольства, Торквемада не предпринимал никаких шагов. В эти дни во дворце не появлялось ни одного инквизитора. Однако подобное поведение не было следствием слабости или равнодушия. Рыцари Святого Креста собирали силы, чтобы нанести решающий удар. И вот когда иудеи послали посольство с собранными для испанской казны деньгами, то есть взяткой в тридцать тысяч дукатов, то вот тогда и начала действовать инквизиция, буквально за один день поймавшая всех иудеев в ловушку. Указ не был отменен, и более 800 тысяч евреев должны были покинуть Испанию.
А теперь вопрос к вам: «Куда смогли бы успеть перевести свои капиталы евреи-мараны, если инквизиция их всех накрыла фактически за один день?» Иудеи конечно надеялись, что мол смогут откупиться, да только вот инквизиция действовала очень быстро и решительно, что и оказалось для иудеев, как и для евреев-маранов полной неожиданностью.
Отредактировано: Gangster - 21 окт 2013 04:17:33
ОТВЕТЫ (3)
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 21 окт 2013 04:14:04 |
Цитата: Gangster от 21.10.2013 03:04:16
Так уж и полной неожиданностью это для них было. Не верю
Да и вы откровенно лжете, что инквизиция накрыла их за один день или ваш источник левый, что впрочем неважно. Изгнание евреев из Испании - Альгамбрский эдикт (Гранадский эдикт) от 31 марта 1492 года предписывал всем евреям Испании в трёхмесячный срок либо креститься, либо покинуть пределы страны до 31 Июля 1492 г., но до 31 июля всех евреев выселить не удалось и окончательный срок был продлён до 2 августа. Что-то у меня с математикой 
пишут о сроке в три месяца, а по датам выходит четыре. Впрочем, не важно, потом разберусь. В любом случае это был не "один гангстерский день" Собственно скан самого Edicto de Granada
Много евреев-сефардов, покинувших Испанию и Португалию (со своими капиталами разумеется), расселились общинами в Северной Африке, Египте и в Леванте, в Греции. Часть в Европе, прежде всего в Италии, во Флоренции открыто зазывали к себе евреев и предоставили им для жительства город Ливорно. Подобным же образом приняла сефардов и Венецианская республика. Много евреев поселились в Папском государстве, прежде всего в Анконе и в Риме. Там они были даже объявлены находящимися под защитой церкви. Испанские и португальские евреи поселились также в Гамбурге, Амстердаме и в Антверпене. Причем в большинстве этих мест их принимали именно по имущественным цензам. Нищие они никому бы не были нужны. Впрочем, они и не бедствовали никогда.
Но многие, если не большинство, никогда Испанию и Португалию не покидали и вполне благополучно пережили все "ужасы инквизиции"
Генетические исследования в Испании и Португалии, предоставляют новые и явные свидетельства массового обращения сефардских евреев и мусульман в католицизм в 15-м и 16-го века после того, как христианская армия Испании вернула контроль над захваченными мусульманами землями. Около 20% процентов современного населения Пиренейского полуострова имеют сефардское еврейское происхождение и 11 % имеют ДНК, отражающие мавританских предков. Историки до сих пор спорят, сколько же евреев приняло католицизм и сколько выбрали изгнание. "Один лагерь (намек понятен какой именно? пр. мое) грубо занижает число переходов в католицизм", сказала Джейн С. Гербер, специалист по сефардской истории Университета Нью-Йорка 
По материалам доклада: The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance: Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 21 окт 2013 04:42:02 |
Цитата: Shadow. от 21.10.2013 04:14:04
Окончательный срок был продлён до второго августа 1492 года, но продлён он был уже в конце апреля, ибо месяц был утерян по причине того, что иудеи пытались безнадёжно договориться с королевской четой об отмене Указа.
Доминиканские монахи, видя отчаяние изгоняемых, усердно уговаривали их принять крещение и тем избавиться от разорения и скитаний. Только вот лишь немногие соблазнились заманчивыми речами монахов; все остальные решили пожертвовать всем ради своей святой веры. В достопамятный день 9-го Ава – годовщину разрушения иерусалимского храма – покинули евреи Испанию (2 августа 1492 г.). Число изгнанников доходило до трехсот тысяч мужчин и женщин, стариков и детей. Многие изгнанники взяли с собой в дорогу надгробные плиты или отдавали их втайне на хранение знакомым марранам, которых они с болью в сердце оставляли в стране инквизиции. Несчастные изгнанники пошли куда глаза глядят.
Цитата: Shadow. от 21.10.2013 04:14:04
С какими ещё своими капиталами, если был чёткий Указ короля под страхом смерти запрещавший вывоз золота и серебра из страны? Причём указ этот действовал не только в отношении выселяемых евреев, но и в отношении всех. Запрет на вывоз золота и серебра, из-за которого евреям пришлось продавать свое имущество за бесценок, был изобретен не Торквемадой — такой закон существовал и до, и после изгнания евреев. Потому-то генуэзские банкиры, с которыми расплачивались в Кастилии, были вынуждены покупать поместья или вкладывать средства в местную торговлю.
Уже потому положение испанских евреев было ужасно. Сотням тысяч людей предстояло покинуть страну, которую они горячо любили, как свою родину, где предки их жили еще со времен римского владычества, до возникновения христианства. Это внезапное выселение было связано с полным разорением для изгнанников. Для продажи недвижимого имущества им дан был очень короткий срок. Приходилось продавать все задаром. Прекрасный дом променивался на осла, благоустроенный виноградник – на несколько аршин сукна; большая часть домов вовсе осталась непроданной.
Изгнанники направились в Северную Африку, Италию и Турцию. В их числе был знаменитый астроном и летописец Авраам Закуто (автор летописи "Юхасин"). Не все эти скитальцы достигли мирной пристани. Многие погибли в дороге от голода, лишений и болезней; иные, во время плавания по морям, попали в руки морских разбойников и были проданы в рабство.
Да и вообще. Почитайте фундаментальный труд Льоренте (Llorente J. A.) - «Критическая история испанской инквизиции». Вот там всё написано во всех деталях.
|
rororo ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 04:50:51 |
Не являюсь знатоком еврейства и их истории в частности (по-просту дилетант), но тем не менее могу посоветовать вам сравнить ваши источники с иудейским "официозом", т.с.:"История еврейского народа".Цитата: Gangster от 21.10.2013 03:04:16
Вот цитата оттуда:
ЦитатаНу, и "на закусь": "ПОСЛЕДНИЙ МАРАН".
Северная Голландия после освобождения от власти испанцев (5339/1579) приютила беженцев из Испании и Португалии — стран, где свирепствовала инквизиция.
В 5353 (1593) году большая группа анусим (те самые мараны - прим. мое) во главе с р. Лаковом Терадо оставила Португалию. Сделав вид, что они едут по торговым делам, группа отплыла в Англию. Выяснив, что места там для них нет, анусим отправились в немецкий порт Эмден, где попросили главу местной общины р. Моше Ури Алеви сделать им обрезание и обучить основам иудаизма. Однако раби объяснил, что их положение станет невыносимым, если в Эмдене узнают, что люди, считавшиеся христианами, вновь вернулись к иудаизму. По его совету вся группа отправилась в Амстердам. Сам раби присоединился к группе и стал ее наставником и учителем.
В глазах голландцев новоприбывшие купцы из Испании и Португалии были ненавистными католиками. В Йом кипур, в час, когда анусим стояли на молитве, полицейские ворвались в помещение, чтобы проверить, не проводится ли здесь запрещенная католическая месса. Молящиеся страшно испугались, подумав, что полицейские являются агентами инквизиции. Обоюдная ошибка быстро выяснилась, и как только властям стало ясно, что чужестранцы — это евреи, сбежавшие от преследований католиков, отношение к ним изменилось: прибывшим разрешили построить синагогу и открыто исповедовать иудаизм.
По следам первой группы в Амстердам двинулись новые группы онусим. Молодая община росла очень быстро. Большинство анусим были богатыми купцами, которые много сделали для развития торговли Голландии. В других голландских городах также начали возникать еврейские общины, в основном состоявшие из испанских и португальских беженцев. По первой группе, прибывшей в Голландию из Португалии, их называли португезим. Через некоторое время в Голландию начали переселяться ашкеназим — выходцы из немецких общин, однако еще долгое время португезим составляли большинство среди евреев Голландии.
За короткое время беженцы создали все необходимое для жизни, построенной на принципах Торы. После смерти р. Яакова Ури община пригласила рава из Турции, а затем уже ее возглавил воспитанник местной ешивы, которая стала центром духовной жизни Амстердама.
ЗЫ В отношение "зверств испанской инквизиции" вы все-таки не правы.