Тред №63336

Скопирую сюда свою дискуссию с другого сайта:

13.11.2008 01:59 Ален (Все реплики автора в теме )

BOSSART 13.11.2008 01:22 писал:

Вот понять не могу, почему Игнатьев ляпнул про постепенную
девальвацию.

Я писал несколько дней назад, что, пмсм, девальвация неизбежна. Более того, лучше ее сделать резкой и с запасом, чтобы затем не дергать курс туда-сюда.

Логика простая (все цифры в млрд. дол.):

1. Резервы ~ 480 млрд. (сейчас уже, наверное, меньше)
2. Долги ~ 567 млрд.

Теперь считаем доходы-расходы за квартал, какими они были до кризиса (все цифры +- километр, но общий смысл будет ясен)

+ экспорт ~ 100
- долги ~ 50
- импорт ~ 50

Итого ~ 0

Сечас цены на экспорт обвалились в 2-3 и более раз (и пока не факт, что это предел). Имеем (посчитаем, что цены на сырье упали в 2 раза - оптимистичный вариант)

+ экспорт ~ 50
- долги ~ 50
- импорт ~ 50

Итого ~ - 50

К этому надо добавить следующие факторы:
- население только с депозитов может единовременно скупить ~ 200 по текущему курсу
- население может скупать ~ 50 с месячной з/п по текущему курсу
- самое неприятное, что производство стало вставать колом ввиду нерентабельности; если встанет все, и не будет притока выручки - ппц
- цифра экспорта в 50 - оптимистична, поскольку экспорт сократился как в стоимостном, так и в количественном выражении.

Самое главное - обеспечить рентабельность станового хребта, иначе колом встанет все. Девальвацию, на мой взгляд, надо делать с запасом - хотя бы в 3 раза по отношению к текущему курсу.

Что это даст:

+ практически до 0 сократится весь ненужный импорт
+ заработает на полную катушку экспортные отрасли (а то сейчас главные кормильцы все поголовно побежали в правительство с протянутой рукой)
+ как и после 98 г. - пойдет резкое наращивание импортозамещения
+ население единовременно сможет скупить из ЗВР только ~ 70
- могут подняться (не факт) некоторые цены на продовольствие. не смертельно - ряд позиций можно субсидировать (в стоимости импорта - несущественная позиция). Кроме того - прогарантировать, скажем, свиноводам, что как только они нарастят производство до необходимого уровня - субсидии на импорт убрать
- проблемы у тех, кто набрал долгов в валюте, а выручку имеет рублевую (полонские и пр.). Банкротить - не вижу в этой процедуре ничего страшного. Уж банкротить-то в свою пользу мы умеем (см. дело Юкоса). Мощности-то никуда не уйдут.

Медленная девальвация только размоет ЗВР.

Где-то так>>



13.11.2008 02:12 Михаил Хазин (Все реплики автора в теме )

Ален 13.11.2008 01:59 писал:

Медленная девальвация только размоет ЗВР.
Где-то так

Это, конечно, все так. Но как при этом сохранить риторику "тихой заводи", "отсутствия кризиса" и "инновационного развития"? И как при этом сохраниться Кудрину-Игнатьеву? Они же не хотят уходить! Им же так хорошо!>>



13.11.2008 02:30 Ален (Все реплики автора в теме )

Михаил Хазин 13.11.2008 02:12 писал:

И как при этом сохраниться Кудрину-Игнатьеву?

В смысле - сохранить лицо? Да сейчас не о лице надо думать - а о том, ка сохранить задницу. Осуществлять девальвацию все равно придется, только если медлить - будет с каждым днем хуже. Согласитесь, проще найти каких-нибудь врагов народа для демонстрации по ТВ, чем организовать бездействием полноценный ппц.

Будет через месяц гиперинфляция по доллару - не вопрос - ревальвируем рубль. А если все-таки дефляционный сценарий? Ориентироваться необходимо на текущий платежный баланс, состояние ЗВР и рентабельность производства.

И вообще, валюты сырьевых стран упали к доллару, кажется, процентов на 60. Кто-нибудь вопросы задает?>>


13.11.2008 02:36 Ален (Все реплики автора в теме )

Рыков Н.Г. 13.11.2008 02:23 писал:

? были данные о 515млрд на август 2008

Я делал ремарку, что цифры приблизительные, по памяти. Статистика - здесь:

http://www.cbr.ru/statistics/?Prtid=svs

Рыков Н.Г. 13.11.2008 02:23 писал:

? Дельта м/д доходом и расходом населения, в месяц,
составляет 96млрд.руб (на март 2008) т.е. около 3.5млрд.$ .

Некорректно считать дельту. Правильно брать предельные цифры - т.е. рассчитывать на худший вариант.>>


13.11.2008 12:16 Ален (Все реплики автора в теме )

BOSSART 13.11.2008 05:32 писал:

Расчет не совсем верен. Импорт резко ужимается не зависимо
от курса, просто люди стали меньше покупать долгоиграющих
товаров и (сравнительно) дорогого шмотья. Когда идут
массовые увольнения, народу не до жиру. Скоро и туризм
просядет. Короче, импорт по-любому просядет резко. А долги
не каждый квартал гасить в том же объеме, что и сейчас.
Насчет вывода может Вы и правы, а может и нет - для начала
надо цифирь подбить поточнее и предположения пореалистичней.
Ввести дополнительные факторы, такие как поднятие пошлин и
ввод принудительной продажи доли валютной выручки. Может
статься, что ни в какой девальвации потребности и не будет.
А насчет импортозамещения вопрос не очевиден, т.к. надо еще
посмотреть где какие свободные мощности остались и где как
быстро их можно возвести. С китаем все равно сложно будет
конкурировать.
И опять-таки, значительная часть давления на рубль была
обсуловлена не импортом и платежами, а банальной
спекулятивной атакой, вызванной их же безграмотной
политикой.
Я сразу оговорился, что цифры приблизительные, но логика соблюдена.

1. Импорт в реальности, насколько я помню, больше, чем 50.
2. Необходимо, чтобы импорт не просто ужался, а временно снизился практически до 0 (самое необходимое), т.е., иными словами, чтобы 99% субъектов экономики даже не раздумывало, лететь им в Турцию или в Сочи, покупать китайские джинсы, или Глория Джинс (встала), покупать грузовик Вольво или Камаз (почти встал), покупать Мазду6 или Волгу Сайбер (конвейер остановлен) и т.д.
3. Почему я написал, что инфляции практически не будет? Да потому, что сейчас кризис перепроизводства во всем мире и обвал цен на все сырье. Грубо говоря - плазменными панелями и так забиты все склады в ЮВА. Вариант - либо продать их хоть по какой-то цене, либо - в унитаз. Про пищевку упомянул отдельно.
4. Дальше. Почему я упомянул, что цифры приблизительные? Вы предполагали, что Альфа, Дерипаска, 7 континент и т.п. попадут на маржин колы? Вы точно знаете, сколько еще таких континентов? Что ЦБ будет тратить по 7 млрд. в день на поддержку курса? Что ВЭБ будет вливать деньги на ФР? И т.п. Т.е. сейчас возможна масса незапланированных выплат - преимущественно со знаком "-" для ЗВР.
5. Атака на валюту возможна при наличии объективных причин. В данном случае - переоцененности. Пошлины - долго и неэффективно (если импорт все равно останется выгодным - будут взятки на таможне, тайные тропы на границе и т.п.). Кроме того, пошлины не решат проблемы восстановления рентабельности экспортных отраслей.
6. Если рентабельность экспортных отраслей не восстановится, и они встанут, получим гораздо худшие цифры по платежному балансу, чем я приводил + дефицит бюджета (вместо того, чтоб металлурги кормили и отчисляли налоги - кормить придется их - и других вставших колом). Дефицит бюджета и платежного баланса одновременно - никого не напоминает? Только баксы, в отличие от них, мы не эмитируем.

А с Китаем - вопрос вообще интересный, с учетом их последней позиции по импорту энергоресурсов из РФ. Друзья познаются в беде. Позиция Китая свидетельствует, что расчитывать нужно только на себя.>>