Тред №636532

Цитата: Alexander_Khalitov от 07.11.2013 21:58:23
Просто я запомнил ваш пост по-моему полугодовой давности о том, что "тысячелетнее царство" возможно только при наличии трех квадр.

Цитата: Alexander_Khalitov от 07.11.2013 21:58:23

 

Кстати, сдается мне, что пример тысячесетнего царства трех квадр - он как бы есть в недавней истории.
Древний/средневековый Китай. В силу того, что майората в нем не было - аристократия просто не смогла возникнуть.

• +0.54 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 08.11.2013 08:49:10
Кстати, сдается мне, что пример тысячесетнего царства трех квадр - он как бы есть в недавней истории.
Древний/средневековый Китай. В силу того, что майората в нем не было - аристократия просто не смогла возникнуть.

Цитата: rat1111 от 08.11.2013 08:49:10

 

Вы хотите сказать, что в "период сражающихся царств" или во время "троецарствия" там совсем без второй квадры обходились?
Как то это странно

• +0.29 / 3
• • 3

Цитата: Black Viper от 08.11.2013 21:30:39
Вы хотите сказать, что в "период сражающихся царств" или во время "троецарствия" там совсем без второй квадры обходились?
Как то это странно

Цитата: Black Viper от 08.11.2013 21:30:39

 

Запрет Квадры, я думаю, вовсе не означает ее полного отсутствия. Просто принципы той Квадры, которая "под запретом", настолько загноблены, что просто не получают развития в обществе. Вот у нас же есть всякие неполживые и совестливые, но их принципы у нас не получают развития в обществе. Просто по аналогии переведите это на Квадру Аристократии. Поэтому и приходилось нанимать монголов всяких на службу. И быть практически всегда завоеванными, по крайней мере в Новое время.

• +0.45 / 5
• • 5

Цитата: Арконин от 10.11.2013 18:41:39
Запрет Квадры, я думаю, вовсе не означает ее полного отсутствия. Просто принципы той Квадры, которая "под запретом", настолько загноблены, что просто не получают развития в обществе. Вот у нас же есть всякие неполживые и совестливые, но их принципы у нас не получают развития в обществе. Просто по аналогии переведите это на Квадру Аристократии. Поэтому и приходилось нанимать монголов всяких на службу. И быть практически всегда завоеванными, по крайней мере в Новое время.

Цитата: Арконин от 10.11.2013 18:41:39

 

да это понятно.

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 09:30:17
В эпоху сражающихся царств - таки обходились - посмотрите на размеры армий и что с ними стало. А вот в троецарствие - да, вторая квадра появилась. Но период был короткий и ее в итоге быстро выпилили
Очень хороший текст выше у Temur.  Если кратко сформулировать - вторая квадра не то, что "запрещена" - она вообще находится вне общества. К этому можно добавить еще один момент - переведите на китайский слово "воин" - вас ожидает сюрприз ))) Ну и, если даже этого будет мало, чтобы понять место второй квадры в китайском обществе - прочитайте Сунь Цзы.

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 09:30:17

 

И это понятно.

Речь шла о некоем тысячелетнем обществе трех квадр.
Если у нас квадра запрещена, но периодически присутствует, то чем, например, Россия не такое же тысячелетнее общество?
Т.е. одна из квадр в любом устойчивом обществе запрещена.
Что тогда такое, это "тысячелетнее общество"?

• +0.45 / 3
• • 3

Цитата: Black Viper от 12.11.2013 21:04:01
Что тогда такое, это "тысячелетнее общество"?

Цитата: Black Viper от 12.11.2013 21:04:01

 

Это общество, у которого в пределах досягаемости нет других "тысячелетних обществ". Общество  достигнет внутреннего покоя и умиротворения, перестанет тратить силы на безумные проекты, прекратит воевать и страдать.
Другими словами, умрет.

• +0.58 / 4
• • 4

Цитата: shorh от 12.11.2013 22:10:22
Это общество, у которого в пределах досягаемости нет других "тысячелетних обществ". Общество  достигнет внутреннего покоя и умиротворения, перестанет тратить силы на безумные проекты, прекратит воевать и страдать.

Цитата: shorh от 12.11.2013 22:10:22

 

Спорно. Эти вещи, конечно, связаны, но не однозначно.Когда есть конкуренты - возрастает необходимость в достижении целей, но и увеличивается ограниченность, какие именно должны быть эти цели. Общество без конкурентов, умрёт или будет развиваться? Вопрос философский, зависит от того, на каких принципах оно основано, наверное.

• +0.58 / 5
• • 5

Цитата: Юрий_ от 12.11.2013 22:37:45
Спорно. Эти вещи, конечно, связаны, но не однозначно.Когда есть конкуренты - возрастает необходимость в достижении целей, но и увеличивается ограниченность, какие именно должны быть эти цели. Общество без конкурентов, умрёт или будет развиваться? Вопрос философский, зависит от того, на каких принципах оно основано, наверное.

Цитата: Юрий_ от 12.11.2013 22:37:45

 

P.S. Если в терминах этой ветки, можно предположить, что если у двух базовых классов общества будет общий концепт, такое общество будет успокаиваться и стагнировать на его основе, а если они полностью противоположны, будет непрерывное развитие через внутренние кризисы и отбросы чего-то старого.

• +0.26 / 4
• • 4

Цитата: Black Viper от 12.11.2013 21:04:01
Если у нас квадра запрещена, но периодически присутствует, то чем, например, Россия не такое же тысячелетнее общество?

Цитата: Black Viper от 12.11.2013 21:04:01

 

Тем, что у нас первая квадра  находится внутри общества (причем не периодически, периодически она к рулю приходит, а постоянно). И так или иначе в общество встроена. В отличие от того же Китая, где вторая квадра - вне общества.

ЦитатаЧто тогда такое, это "тысячелетнее общество"?

Общество с находящейся в статическом равновесии общественной структурой.

• +0.27 / 3
• • 3

Цитата: rat1111 от 13.11.2013 08:42:11
Тем, что у нас первая квадра  находится внутри общества (причем не периодически, периодически она к рулю приходит, а постоянно). И так или иначе в общество встроена. В отличие от того же Китая, где вторая квадра - вне общества.


Общество с находящейся в статическом равновесии общественной структурой.

Цитата: rat1111 от 13.11.2013 08:42:11

 

Почему в Китае она "вне"?
Даже более того, почему во всех тех гос.образованиях древнего и средневекового Китая, которые сейчас китайцы записывают себе в историю, она тоже была вне?
Сведений о древнем Китае очень мало и переписывались они 50 раз под новых правителей.
Если даже вики глянуть, как первое приближение, от династии Шан, до династии Юань каша какая-то, а не единое государство.
(http://ru.wikipedia.…0%BE%D0%B2)
Совершенно не факт, что ханьцы составляли большинство во всех этих гос.образованиях. Совершенно не факт, что они все имеют отношение к современному Китаю. Совершенно не факт, что в них во всех общество было сформировано по одинаковым принципам. С тем же успехом, вероятно, можно скифов нам в прямые предки записывать.


P.S. Кстати забавно. У нас в монастырях изолировались первоквадральные монахи и размышляли там о высоком, а в Китае в монастырях локализовывалась вторая квадра и била там друг-другу носы, судя по разного рода Шаолиням.

• +0.35 / 5
• • 5

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 12:40:14
P.S. Кстати забавно. У нас в монастырях изолировались первоквадральные монахи и размышляли там о высоком

Цитата: Black Viper от 13.11.2013 12:40:14

 

У нас не те природные условия, чтобы в монастырях было много времени на размышления о высоком
Они больше там пашут в строгом подчинении. И молятся много времени. Но это не есть размышления о высоком
Ну и Пересвета с Осляблей вспомнить можно, конечно.

• +0.26 / 4
• • 4

Цитата: Black Viper от 08.11.2013 21:30:39
Вы хотите сказать, что в "период сражающихся царств" или во время "троецарствия" там совсем без второй квадры обходились?
Как то это странно

Цитата: Black Viper от 08.11.2013 21:30:39

 

В эпоху сражающихся царств - таки обходились - посмотрите на размеры армий и что с ними стало. А вот в троецарствие - да, вторая квадра появилась. Но период был короткий и ее в итоге быстро выпилили
Очень хороший текст выше у Temur.  Если кратко сформулировать - вторая квадра не то, что "запрещена" - она вообще находится вне общества. К этому можно добавить еще один момент - переведите на китайский слово "воин" - вас ожидает сюрприз ))) Ну и, если даже этого будет мало, чтобы понять место второй квадры в китайском обществе - прочитайте Сунь Цзы.

• +0.75 / 8
• • 8

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 09:30:17
переведите на китайский слово "воин" - вас ожидает сюрприз )))

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 09:30:17

 

и какой же? вы имеете в виду иероглиф  士, который гуголь переводит как ученый? ну так это не так:)  это что-то типа нашего суффикса -ист в обозначении профессии, не более того.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: o_zzz от 11.11.2013 12:42:59
и какой же? вы имеете в виду иероглиф  士, который гуголь переводит как ученый? ну так это не так:)  это что-то типа нашего суффикса -ист в обозначении профессии, не более того.

Цитата: o_zzz от 11.11.2013 12:42:59

 

не-а.
Сюрприз в том, что слово "воин" переводится двумя иероглифами

Upd. Кстати, проверил по нескольким словарям- дают перевод "Ши" - как "образованный человек".

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 12:59:38
не-а.
Сюрприз в том, что слово "воин" переводится двумя иероглифами

Upd. Кстати, проверил по нескольким словарям- дают перевод "Ши" - как "образованный человек".

Цитата: rat1111 от 11.11.2013 12:59:38

 

первый иероглиф просто война, там нет ничего особо хитрого.
иероглифические языки не алфавитные, там иероглиф это образ. в данном случае просто принадлежность к некой профессии/деятельности. вот вам словарь, особенно радует 5 и 6:)
1) уст. учёный; образованный человек;
2) унтер-офицер; сержант; рядовой состав, солдаты
3) ист. служилое сословие; чиновник
4) самурай
5) мужчина, муж; молодой человек
6) * девушка
7) * служба кит. шахм. ши, офицер

в реальности на наши деньги всего лишь суффикс, не более. и ученый будет описываться не одним этим иероглифом, а двумя и более, первый из которых конретизирует ученую степень или специализацию.

• +0.12 / 3
• • 3