2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,471
2,896
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2013 05:05:18 |
Тред №637034
новая дискуссия Дискуссия 216
Перенос из выборов
Причем здесь линия Маннергейма и Гитлер?
Подготовка к строительству линии была начата сразу же после провозглашения независимости Финляндии в 1918 году. Строительство продолжалось с перерывами вплоть до начала советско-финской войны в 1939 году[5].
Первый план линии был разработан подполковником А. Раппе в 1918 году[5].
Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино.
Линия Сталина. Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.
Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.
Вы поймите - вы в попытке опровергнуть идиотскую версию о том, что "фашистский меч ковался в СССР" доводите ситуацию до не меньшего абсурда "Гитлера привели к власти Англия, Франция и США".
Даже несмотря на поражение в 1-ой мировой войне и катастрофическое положение в экономике веймарской республики - Германия по-прежнему имела значительный промышленный потенциал, квалифицированных рабочих, и жаждала реванша за позор Версаля.
В 39 году население Германии 70 млн человек. Франции - 41 млн, Великобритании - 47 млн.
Франция против Германии в одиночку ничего из себя не представляла. Великобритания была и оставалась Морской державой и ее армия на континенте решить ничего не могла.
Без поддержки России они после 1-ой мировой боялись Германии еще сильнее, чем до. Отсюда и все эти идиотские попытки умиротворения.
Гитлер пришел к власти просто потому что не мог не прийти - Германия жаждала реванша - и к власти мог прийти только тот, кто этот реванш реализует.
Поэтому и отгораживались Французы еще в 28 от Германии - хотя никакого Гитлера еще и в проекте не было.
А возможный союз СССР (России) и бывшей антанты упирался в клубок противоречий и взаимных претензий еще с 18 года - и царские долги, и предательство Антанты с последующей интервенцией, и реквизиция зарубежной собственности РИ, и национализация концессий, и коминтерн со своей идей мировой революции и поддержкой зарубежных коммунистических партий, и отказ в торговле с СССР и много чего другого.
Да Сталин вышел с инициативой союза - но он так же прекрасно понимал - что равноправный союз без решения и урегулирования взаимных претензий был не возможен, так же как это понимали Наглы присылая шестерок без полномочий и права принятия решений и затягивая тем самым переговоры.
и Наглы и Французы принимали в 39 титанические усилия, что бы направить Гитлера на СССР. Это тот самый пресловутый реал политик. Сталин предпринимал не менее титанические усилия, что бы оттянуть войну и остаться над схваткой. В итоге все участники перехитрили сами себя и в прибыли остались только заклятые заокеанские друзья.
Цитата: zavbor от 08.11.2013 18:13:48
"Нет, я ей-богу закричу" (с).
Франция и Англия, а так же США и привели Гитлера к власти, что бы использовать его для уничтожения России.
Какая помощь? Погуглите, в каком году начали строить линию Манергейма.
Причем здесь линия Маннергейма и Гитлер?
Подготовка к строительству линии была начата сразу же после провозглашения независимости Финляндии в 1918 году. Строительство продолжалось с перерывами вплоть до начала советско-финской войны в 1939 году[5].
Первый план линии был разработан подполковником А. Раппе в 1918 году[5].
Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино.
Линия Сталина. Строительство первых тринадцати укрепрайонов (УР) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны.
Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УРов прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.
Вы поймите - вы в попытке опровергнуть идиотскую версию о том, что "фашистский меч ковался в СССР" доводите ситуацию до не меньшего абсурда "Гитлера привели к власти Англия, Франция и США".
Даже несмотря на поражение в 1-ой мировой войне и катастрофическое положение в экономике веймарской республики - Германия по-прежнему имела значительный промышленный потенциал, квалифицированных рабочих, и жаждала реванша за позор Версаля.
В 39 году население Германии 70 млн человек. Франции - 41 млн, Великобритании - 47 млн.
Франция против Германии в одиночку ничего из себя не представляла. Великобритания была и оставалась Морской державой и ее армия на континенте решить ничего не могла.
Без поддержки России они после 1-ой мировой боялись Германии еще сильнее, чем до. Отсюда и все эти идиотские попытки умиротворения.
Гитлер пришел к власти просто потому что не мог не прийти - Германия жаждала реванша - и к власти мог прийти только тот, кто этот реванш реализует.
Поэтому и отгораживались Французы еще в 28 от Германии - хотя никакого Гитлера еще и в проекте не было.
А возможный союз СССР (России) и бывшей антанты упирался в клубок противоречий и взаимных претензий еще с 18 года - и царские долги, и предательство Антанты с последующей интервенцией, и реквизиция зарубежной собственности РИ, и национализация концессий, и коминтерн со своей идей мировой революции и поддержкой зарубежных коммунистических партий, и отказ в торговле с СССР и много чего другого.
Да Сталин вышел с инициативой союза - но он так же прекрасно понимал - что равноправный союз без решения и урегулирования взаимных претензий был не возможен, так же как это понимали Наглы присылая шестерок без полномочий и права принятия решений и затягивая тем самым переговоры.
и Наглы и Французы принимали в 39 титанические усилия, что бы направить Гитлера на СССР. Это тот самый пресловутый реал политик. Сталин предпринимал не менее титанические усилия, что бы оттянуть войну и остаться над схваткой. В итоге все участники перехитрили сами себя и в прибыли остались только заклятые заокеанские друзья.
ОТВЕТЫ (7)
|
Grits ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2013 11:00:03 |
Цитата: _Sasha_ от 09.11.2013 05:05:18
Линия может и не причём. Только эта линия - в курсе политики мировой закулисы тех лет.
Как и привод Гитлера к власти. Если бы Троцкий задавил Сталина, никакого Гитлера в Германии бы не было.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2013 11:55:27 |
Цитата: Grits от 09.11.2013 11:00:03
Это только в том случае если бы Троцкий довел бы мир до мировой революции - иначе все было бы так же. Слишком сильно немцы хотели реванша за Версаль и Веймар.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2013 23:37:25 |
Цитата: _Sasha_ от 09.11.2013 11:55:27
Позволю себе не согласиться. Троцкий - человек американских банкиров. То что он до революции спокойно работал в банке Кунов, как бы не просто так. Но пиндосы искали бы человека типа Гитлера в любом случае. И целью у них был отнюдь не СССР.
Им для выхода из депрессии нужны были рынки сбыта. А таковые были, но (вот же засада) в составе Британской империи. А бриты (свердержава того времени) пиндосов на свои рынки пускать не хотели. И потому их надо было заставить военной силой. Единственной РЕАЛЬНОЙ таковой силой могла стать (и стала) Германия. И пока Черчиль, удушаемый Деницем, не сдал рынки, в штатах всерьёз рассматривался сценарий вхождения в войну на стороне Оси.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2013 03:17:02 |
Ну с тем, что Германия - была самой удобной на тот момент страной, для создания противовеса британской империи - тут я согласен.
И с тем что в США были силы заинтересованные в этом и приложившие не малые усилия для возрождения Германии - тоже абсолютно согласен.
Но во-первых помимо стронников нацизма, были и его противники, а так же сторонники изоляционизма, во-вторых речь все таки о межгосударственных и геополитических отношениях, и в-третьих, как вы совершенно справедливо заметили США нужен был противовес именно Британской Империи, причем заинтересованный именно в колониальном пределе.
Что касается Англии и Франции, - то для них более справедливым будет указать на преобладание у населения и политиков антивоенных настроений - то есть когда Гитлер, придя к власти забил болт на условия Версаля - как то внезапно выяснилось, что экономических методов воздействия на него нет, а для начала новой войны - недостаточно поддержки населения.
Поэтому с тезисом о том, что Германия восстановилась при помощи США, как противовес Британии, в условиях полтической импотенции стран Антанты на военные действия я согласен.
А вот с изначальным, что Гитлера вырастил Запад как терминатора против Сталина не согласен совсем.
А учитывая, что ровно в так же степени США помогали и СССР - то приоритетной целью США, пребывающих в великой депрессии - все ж таки были рынки сбыта, а возможная война и передел колоний - желаемой, но отнюдь не главной
|
|
shsa ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2013 11:38:54 |
Не согласен с Вами, хоть и начинаю с конца.
Как раз разрушение колониальных империй и открытие их рынков для США (точнее для фин. и пром. капитала) было основной задачей + резкое ослабление всех основных игроков на планете + аналогичное вскрытие СССР - это и есть основные цели ВМВ для организаторов. И США остаются единственным сильным игроком, которому все должны.
АУ на УМ.
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2013 03:17:02
Как раз разрушение колониальных империй и открытие их рынков для США (точнее для фин. и пром. капитала) было основной задачей + резкое ослабление всех основных игроков на планете + аналогичное вскрытие СССР - это и есть основные цели ВМВ для организаторов. И США остаются единственным сильным игроком, которому все должны.
АУ на УМ.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2013 21:03:11 |
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2013 03:17:02
Не противовес Британии, а Терминатор для Британии
Собствено, так и случилось - почитайте Атлантическую Хартию, которую БИ была вынуждена подписать в 1941-м. Это - Акт о капитуляции. Ни больше, ни меньше. И только после его подписания - США начали помощь БИ
ЦитатаА учитывая, что ровно в так же степени США помогали и СССР - то приоритетной целью США, пребывающих в великой депрессии - все ж таки были рынки сбыта, а возможная война и передел колоний - желаемой, но отнюдь не главной
Нет. Просто немцы при таком раскладе - сами становились слишком сильными. Чтобы этого не случилось - после того, как немцы заставят капитулировать Британию, они должны были повернуть на восток и там взаимно аннигилироваться с СССР. Но для этого - СССР должен был быть способен дать отпор Германии. Но не настолько, чтобы ее разгромиь быстро.
Обратите внимание еще на один момент - на перебои с поставками порохов в СССР в 1942.
|
Портос ( Специалист ) |
| 09 ноя 2013 16:12:38 |
Да соглашусь, Троцкий был бы хорошей заменой Гитлеру.Цитата: Grits от 09.11.2013 11:00:03