2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,493 2,896
 

  rororo ( Слушатель )
15 ноя 2013 16:11:52

Тред №639362

новая дискуссия Дискуссия  232

Цитата: Droid от 15.11.2013 14:07:03
Особенно если стреляли.
Если не стрелять то они и не вылезут.
Ну-да, ну-да. Плохому танцору сами знаете что мешает. Почему-то снайперские СВТ очень активно юзали, а вот снайперских АВТ - не было в принципе. Не подскажете - почему вдруг?
И немцы - тоже, дурачки, не знали, что из СВТ "стрелять нельзя", поэтому на вооружении ее держали аж до середины 60-х (Selbstladegewer 258/259). Веселый
ЦитатаА АВТ наверное дешево стоила если в 42 резко сокращают выпуск СВТ зато наращивают выпуск АВТ.
Какая экономика когда государство под угрозой уничтожения? Напомню так же, что ППС стоил значительно дешевле ППШ, тем не менее производство ППШ никто не сворачивал.
Во-первых экономика имеет самое прямое отношение. Германия с ее надорвавшейся экономикой - вам самый ярчайший тому пример.
Что касается СВТ, то насыщение ее РККА происходило в период неразвернутого еще производства ППШ и ПД. Возможность ведения автоматического огня короткими очередями - основной критерий, по которому винтовка была принята на вооружение. Посмотрите штатное расписание РККА 1941г. и соотнесите количество СВТ и  тех же ППШ.
А выпуск ППС не стали наращивать опять-таки по экономическим причинам: необходимость перепрофилирования производство ППС была экономически нецелесообразна.
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Droid ( Слушатель )
15 ноя 2013 16:51:25

Вы видели снайпера который за полчаса отстрелял сотню патронов?


У нас СВТ до сих пор на вооружении.


Экономика требует полного закрытия всех военных производств. Ибо военная техника и вооружение пожирают ресурсы со страшной силой и большим убытком.


И свертывание производства началось до наладки выпуска ППШ, более того было неизвестно удастся ли наладить выпуск вообще.


Не было такой возможности. СВТ это самозарядка.
Менять ППШ на ППС не стали только по одной причине — нежелание резкого сокращения выпуска ПП во время войны. Фронту каждый день требовались ПП и сокращать поставки никто бы не дал.

Причиной неприятия СВТ войсками в условиях войны оказалась низкая надежность и конструктивные недостатки, тот же газовый регулятор и узел запирания.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
  rororo ( Слушатель )
15 ноя 2013 17:21:30

Не вкурил "пассаж".
Винтовка АВТ обладала целым рядом существенных недостатков. Так, в отчётах фронтовиков об использовании этого оружия указывалось на то, что на дальностях свыше 200 м она существенно уступала по меткости боя винтовке образца 1891/30 гг.; мощное пламя, возникающее при выстреле, демаскировало стрелка (это было обусловлено, в частности и тем, что АВТ имела ствол короче на 100 мм, чем винтовка Мосина); возникали задержки при стрельбе.Ну и сам выстрел был "слегка громковат". К тому же у АВТ не была предусмотрена возможность ведения интенсивной стрельбы очередями и, соответственно поэтому, прочность деталей и жёсткость ствола были недостаточны. Поэтому в 1943 году - в связи с насыщением стрелковых подразделений ручными пулемётами и пистолетами-пулемётами - ведение автоматического огня из винтовок АВТ-40 было запрещено. Это так, "к сведению".
Цитата
У нас СВТ до сих пор на вооружении.


Шокированный У кого - у вас?
Цитата
Экономика требует полного закрытия всех военных производств. Ибо военная техника и вооружение пожирают ресурсы со страшной силой и большим убытком.
Вы сами-то поняли, что написали?
Цитата
И свертывание производства началось до наладки выпуска ППШ, более того было неизвестно удастся ли наладить выпуск вообще.

Чего-чего? А 137, 68 и 154-й заводы что в 1941-м году выпускали - воздушные шарики, что ли?
ЦитатаНе было такой возможности. СВТ это самозарядка.
Да, я тут неверно выразился. Не короткими очередями, само-собой, а ведение огня с большим темпом стрельбы, нежели трехлинейка, конечно.
ЦитатаМенять ППШ на ППС не стали только по одной причине — нежелание резкого сокращения выпуска ПП во время войны. Фронту каждый день требовались ПП и сокращать поставки никто бы не дал.
И, что это, как не "экономические причины"? Вы сами себе противоречите, камрад.
ЦитатаПричиной неприятия СВТ войсками в условиях войны оказалась низкая надежность и конструктивные недостатки, тот же газовый регулятор и узел запирания.
Во-первых, не "неприятия", а трудностей начальной подготовки стрелка, в условиях тотального дефицита времени. Мобрезерв не был обучен пользованию этим оружием, а времени на подготовку - просто не было. Бойцы же, подготовленные, "сгорели" в первые кровавые месяцы 41-го, а значительная часть СВТ, находившихся на складах первой линии и в войсках - попали к немцам, которые, кстати, их потом очень успешно использовали, и, почему-то не жаловались на подчеркиваемые вами "недостатки". Кстати, тот же узел запирания почему-то практически в неизмененном виде "перешел" в АВТ, не подскажете, почему? Подмигивающий
Войска Карельского фронта и моряки СФ на Кольском с предпочитали почему-то СВТ, когда имелась возможность выбирать между ней  и мосинкой - не понимали, наверное, "военного счастья"...  Веселый
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
16 ноя 2013 09:01:12

Это к тому, что снайперы использовали СВТ.

Ага. И тем не менее их выпускали. Пока войска не насытили пулеметами. И вся экономика пошла лесом.

В РФ, если не в курсе.

Абсолютно. С экономической точки зрения необходимо полное прекращение выпуска военной техники и вооружения. И армию распустить.

Это 90 тыс., что ли? То, что в декабре 41 в резерве Ставки находилось 250 ППШ и их распределением занималась Ставка прекрасно показывает сколько их выпускали. Ну и история с фиброй для амортизатора. Когда производство ППШ практически встало из-за отсутствия фибры и только в феврале 42 вопрос был решен.


Именно, что не экономические. Когда вместо развертывания производства более дешевой модели продолжают выпускать более дорогую (и не с целью получить прибыль), чтобы не снизить поступлений ПП в войска — это означает, чтто экономистов в месте с их экономикой послали подальше.

А время на подготовку пулеметчиков и изучение ДП было? А Максима? А ППШ? И что такого сложного в СВТ по сравнению с ДП?
АВТ производили из-за недостатка пулеметов, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Ну про счастье — СВТ. То, что при невозможности разборки оружия и его чистки (бывают такие обстоятельства) необходимо переключить газовый регулятор на большее отверстие это понятно. Непонятно другое, почему для переключения регулятора необходима частичная разборка винтовки и применение специального инструмента.
И про надежность и др. недостатки.


  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 май 2014 20:24:56


Блиин, сталинский тоталитаризъм въелся посамое небалуйся... при прочтении вывода подумал, что специалист запросто гремит по восхваление немецкой техники.... такие вот дела...
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 ноя 2013 12:00:08

Эта история ещё ждет вдумчивых исследователей. Вообще-то с ППС-43 конкурировал  ППШ-2


причем имел существенное преимущество в технологичности производства и простоте сборки/разборки при примерно равной с ППС надежности и лучших ТТХ.

из знаменитого письма Д.Устинова начальнику ГАУ КА от 2 августа 1942 года
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
03 дек 2013 13:51:52

Вобще-то речь о другом. Создан и принят на вооружение более совершенный пистолет-пулемет, самое время развернуть его массовое производство,  а производство ППШ свернуть... Остановило только одно -- сокращение поступлений ПП в войска во время переходного периода.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  sergant ( Слушатель )
12 дек 2013 11:54:49

Какое там сокращение...
Технологичность новых образцов была настолько выше, чем у ППШ-41 , что никого не удивила резолюция ГКО - изготовить к 10 декабря 1942 г. для испытаний по 1000 стволов ППШ-2 и ППС-43.

Оцените - резолюция от 6 декабря 1942 г.
Опытная партия в 1000 пистолет-пулеметов - за четверо суток!

Вопрос - почему отказались от ППШ-2 ? Тем более , что , в отличии от ППС-43 , для ППШ-2 не требовалось запускать в серию новый магазин...
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
15 дек 2013 16:02:45

Какой еще ППШ-2?
Почему оставили в производстве ППШ-41? Почему не заменили ППС, если уж приняли на вооружение? Вот в чем вопрос был, а не про ППШ-2.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rororo ( Слушатель )
15 дек 2013 17:33:27
Наверное, по этой:

причине? Крутой
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Droid ( Слушатель )
16 дек 2013 08:35:36

Ничего не видно.
UPD 28.12.13
Теперь видно. Нет не по этой. Потому, что для того же ППШ был налажен выпуск секторных магазинов.
Причина собственно одна. В разгар войны заниматься остановкой налаженного производства ППШ и перепрофилированием заводов на выпуск ППС никто не даст. Потому как число ежедневно поступающих на фронт ПП гораздо важнее их себестоимости.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
<< Тред №639361
Тред №639363 >>