Вопросы для русских
13,945
108
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2013 18:55:30 |
Тред №641213
новая дискуссия Дискуссия 261
тема о сраче ради срача? 
ОТВЕТЫ (20)
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2013 19:21:37 |
Тссс.... А то выведет Алёша от Ale (Эйль, напиток), а Попович от Purchase Order
Кстати, имя Эльза тоже, видимо, от эля выводится ) А ещё город Эйлат и игрушка юла.
Ломоносов угорал, когда его родные Холмогоры пытались вывести из немецкого "колмгардия", ничто не ново под Луной. Ой, и тут спёрли. Хотел сказать "всё это уже было под Солнцем"
|
|
Сибирь ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 01:26:52 |
Цитата: spv2 от 20.11.2013 19:21:37
гораздо смешнее, когда слово "хохол" финны называют своим, исконно финским, и означает это "холм"
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 08:45:48 |
Итак — Русь. Со славными боевыми традициями, в которых никто не смеет усомниться. Упаси господи. Потому что они донесли до нас великое знание о том, что и у нас были целых «три богатыря» да еще купец Калашников. Из которых только Алеша «здоров был боротися», да «с носка спущать» (что имеется в виду — неясно, но все-таки хоть какой-то прием), а у Ильи все было просто — схватил вражину за ноги и пошел махать…
Сила, грубая бычья сила. Орудие пролетариата. Это боевое искусство, да?
Купец Калашников? Матерый человечище, спору нет — ровно настолько, чтобы убить противника ударом кулака в висок. Это, кстати, и сегодня сможет каждый третий мужик. А есть ли техника? Нет. Идет обмен ударами. По «неподвижной мишени», без каких либо защит, поскольку «божий суд». Опять сила? Но даже если ее кто-то и проявил, то это вовсе не Калашников, а «удалой опричник Кирибеевич», который ударом кулака вмял в грудь купца медный крест. Так врезать действительно надо суметь.
Кстати, Кирибеевич — татарин. Сын Кири-бея. Одного из тех, крещеных татар, которым Иван Грозный активно нарезал наделы из земель столбовых дворян. Что кстати, косвенно объясняет ажиотаж вокруг обычного судебного поединка и присутствие на нем самого царя. И финальную казнь негодяя-купца, посмевшего завалить ценного военспеца.
Вся московская армия того времени держалась на этих наемниках.
Кутузовы, Аксаковы, Чаадаевы, Гиреевы, Салтыковы, Тургеневы, Беклемишевы, Шереметевы и еще множество дворянских фамилий — потомки этих профессиональных воинов, «помещенных» на землю. Татарских наемников.
НАЕМНИЧЕСТВО — вот как называется Русское Боевое Искусство. От Гостомысла и до наших дней. .
Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой.
Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.
Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.
Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…
Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена?
Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.
Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.
Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.
А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.
Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!
Тем не менее, естественно, что в сложившихся новых условиях образцом боевого искусства стало татарское. И наемники теперь стали по большей части татарские, из числа крещеных татар, потянувшихся на Русь из-под руки хана Узбека, который стал вводить в Орде ислам. Тяжелые мечи заменялись саблями, а из боевых искусств развивались стрельба из лука и верховая езда. Доспехи тоже стали монгольскими и персидскими — разве что шлемы-еловцы напоминали еще о варяжском прошлом. В качестве базовой физподготовки, скорее всего использовалась борьба на поясах. Какие там боевые искусства — простейший ликбез: ведь основой монгольской тактики являлся маневр конницы и обстрел издалека. Татары «помещались» на землю, им нарезались участки с крестьянами, а они и их потомки за это были обязаны нести воинскую службу.
Исключением можно считать разве что западные и северные земли — там общение с немцами привело к возникновению тяжеловооруженной конницы и прослойки профессиональных воинов из числа местных жителей — но и опять же наемных немцев, варягов (шведов) и литвинов. В Пскове был даже князь-литвин, Довмонт (Даумантас), призванный туда за большие успехи в военном деле.
Однако потом Москва благодаря усилиям Калиты отатарилась вконец и начала разбираться с соседями не только с помощью наемников, но и напрямую используя татарские войска. Не случайно основой шапки Мономаха является позолоченная и подбитая мехом тюбетейка, а на европейских картах того времени Московия часто обозначается как «Великая Татария». Татаро-московские войска заняли Новгород и вытеснили тамошнюю боевую традицию, чему активно способствовала православная церковь. Ею, к примеру, была целенаправленно пресечена даже существовавшая там народная традиция палочного боя — а «шалыги», то есть, палки, были собраны в одну большую кучу и сожжены. Вообще православная церковь проповедовала «умерщвление плоти» и очень неприязненно относилась ко всему «плотскому», считая его греховным. Кроме новгородской чистки ее участие характеризуется также и гонениями на скоморохов, которые по старой, идущей еще из Византии традиции, показывали и кулачные бои. А это тоже, как-никак бой — из него при соответствующих условиях могло вырасти нечто не хуже китайской оперы. Со вполне реальным боевым применением. Но пришел поп и все угробил. Более никакой «помощи» российской боевой традиции церковь не оказывала — разве что завела обычай кропить и святить оружие, чем несказанно удивляет всех остальных христиан. Действительно: как можно святить то, чем нарушается заповедь «не убий»? Что же до Пересвета с Ослябей, то они были профессиональными воинами, и приняли постриг едва ли не прямо перед Куликовской битвой.
Татарская традиция господствовала практически до петровских времен — за одним небольшим исключением: в один из недолгих периодов «добрососедства» литвины подарили московскому Великому князю полк стрельцов, который потом был поселен в «посады», а стрелецкое звание стало передаваться по наследству.
Возникла традиция! — воскликнете вы.
Так-то оно так, но… Примечательно, что стрельцы в основном играли роль «внутренних войск», опять-таки воюя в основном с местным населением. А командирами, кстати опять-таки были литвины, поляки, и потомки татар. Среди знати господствовала польская мода, а в Кремле в ходу был польский язык — несмотря на несколько кровавых польских интервенций.
Пришел Петр — и снова все переменил. То есть, даже если традиция (хоть татарская, хоть польская) и начинала складываться, она была — в который раз! — вырублена под корень. Все эти стрелецкие казни, Азовские походы, первый Нарвский поход, где, фактически СПЕЦИАЛЬНО И НАМЕРЕННО были угроблены остатки стрельцов и иррегулярной полутатарсклй конницы «боярских детей» и помещиков — какой смысл они имели, эти походы, какую пользу, кроме того, что были выбиты последние «татары» и стрельцы? Да никакой. Зато потом на базе «учебных» полков Петр развернул совершенно новую «европейскую» армию, где обучение вели только иностранные инструктора: немцы, голландцы, англичане, а также пленные шведы. Они же были и командирами.
Знать заговорила по-немецки, закурила трубки и совершенно отказалась от местной культуры.
В дальнейшем в течение трехсот лет Россия ориентировалась в основном на Германию, военное дело развивалось по немецкому образцу, а дворяне-помещики, представлявшие собой воинскую элиту, зачастую даже не знали русского языка. При этом для обучения своих детей фехтованию принято было выписывать учителей из-за границы, и нередко таким учителем становился обычный отставной солдат, тупой и недалекий, но — ИНОСТРАНЕЦ. Народная же традиция в таких условиях не шла дальше стеношных боев по праздникам, все той же простейшей борьбы и мерянья силушкой. Никакой гимнастики — то есть даже понятия какой-то физкультуры — не было. Никаких «систем» не было. Никаких мастеров не было. Если же и известен хоть кто-то, то он опять же немец или француз. Ничего никто никому не передавал и не собирался.
Копните хоть что-то, считающееся исконно русским, начиная с самых былин — и выяснится, что богатыри у нас снаряжены по варяжскому образцу, а казаки — по татарскому, что дружины русских князей снабжались франкскими кольчугами и мечами. В то время во Франции даже был принят закон, запрещающий вывоз этих предметов на Русь. Из более чем полутора сотен сохранившихся мечей лишь один имеет клеймо местного славянского мастера!
И даже Александр Невский на знаменитом портрете изображен с немецким мечом. От которого, стало быть, немец и погибнет — если предварительно нам его продаст. А заодно и покажет, за который конец его держать…
(с) Сенчуков Ю.Ю.
Сила, грубая бычья сила. Орудие пролетариата. Это боевое искусство, да?
Купец Калашников? Матерый человечище, спору нет — ровно настолько, чтобы убить противника ударом кулака в висок. Это, кстати, и сегодня сможет каждый третий мужик. А есть ли техника? Нет. Идет обмен ударами. По «неподвижной мишени», без каких либо защит, поскольку «божий суд». Опять сила? Но даже если ее кто-то и проявил, то это вовсе не Калашников, а «удалой опричник Кирибеевич», который ударом кулака вмял в грудь купца медный крест. Так врезать действительно надо суметь.
Кстати, Кирибеевич — татарин. Сын Кири-бея. Одного из тех, крещеных татар, которым Иван Грозный активно нарезал наделы из земель столбовых дворян. Что кстати, косвенно объясняет ажиотаж вокруг обычного судебного поединка и присутствие на нем самого царя. И финальную казнь негодяя-купца, посмевшего завалить ценного военспеца.
Вся московская армия того времени держалась на этих наемниках.
Кутузовы, Аксаковы, Чаадаевы, Гиреевы, Салтыковы, Тургеневы, Беклемишевы, Шереметевы и еще множество дворянских фамилий — потомки этих профессиональных воинов, «помещенных» на землю. Татарских наемников.
НАЕМНИЧЕСТВО — вот как называется Русское Боевое Искусство. От Гостомысла и до наших дней. .
Сперва были готы и их братья-наследники — русы, то есть руги. Те же готы, только в профиль — с острова Рюген, что на Балтике. Поэтому с легким прибалтийским акцентом и Перуном (Перкунасом) вместо Одина. Не вру, ей-богу: до сих пор эстонцы и финны словом «ruotsi» называют… шведов. А Россия для них vene, Venemaa, «земля веннов», то есть. Там с их точки зрения, жили не русы, а какие-то венны. Знакомое слово? Спасибо Семеновой.
Итак — оккупанты-русы петрушили славян кто во что горазд и продавали их в рабство во все стороны света — не случайно слово «slavus» на латыни означает «раб». Конечно, я могу ошибаться — однако ученые до сих пор ломают головы в поисках «родины славян» и не могут ее точно определить. Где-то там, значит, в этих кустах. А вокруг этих кустов, на необъятной территории, куда ни плюнь — сплошные «финно-угорские племена» — всякая меря да мурома. Да балты — голяды, к примеру, — аж до самой нынешней Москвы.
Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань. На этом вся государственность кончалась. Боевое искусство, кстати, тоже — просто у руса был железный меч, а у «слава» не было. Даже если оно и было — о передаче искусства от руса к «славу» говорить было бессмысленно. С каких веников? Да и вообще нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а грабители-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.
Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…
Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань. На этом опять вся государственность кончалась — и какая там разница для бедного аборигена?
Вся эта разношерстная публика была опять же авантюристами, пиратами и грабителями, и несмотря на то, что все они через одного были прекрасными бойцами, ни о какой передаче традиций и ни о каких школах речи не шло. Грабили Византию, грабили Испанию, ходили в походы на Кавказ. И опять — исконно русские имена — Рулов, Улаф, Карл, Тивальфи… «Там русский дух, там Русью пахнет». Точно. Не продохнуть. И не видать среди них ну ни единого славянина с острой железкой — разве что между лопаток.
Потом все утихло, князья расселись по столам и «обрусели». Каламбур, ей-богу — ведь русский и славянский языки ДО ДЕСЯТОГО ВЕКА существенно отличались друг от друга. Куда уж им русеть-то было? Ославянились, скорее. Но дружины у князей были по-прежнему варяжские, только теперь уже наемные. И с местными они обращались по прежнему лихо — вспомните хотя бы князя Игоря и Ольгу. Которая была католичкой и в папских документах гордо именовалась «regina rugorum», то есть королева ругов. А варяжские наемники теперь шли через Русь транзитом — аж в Хазарию, где иудеи сами воевать не любили, а опять же все больше на наемников полагались.
Потом влияние варяжских наемников вроде бы сошло на нет, а в моду вошли печенеги и половцы, которых князюшки лет двести натравливали друг на друга. При этом активно женясь на их дочках и выдавая замуж своих — то есть, если какая-то традиция и продолжалась, то только эта — быть ЧУЖИМИ для местного населения. Горящие в результате таких наездов деревни и города и гоняемые туда-сюда в полон люди были чем-то само собой разумеющимся — а князьям было вообще пофигу, на какой стол и сколько раз садиться. Поведение князей относительно туземного населения оставалось тем же — и иначе как оккупацией его назвать нельзя. Боевое же искусство при этом было весьма и весьма странным — например, в битве на Альте пятьсот пеших варягов вдрызг разбили пять тысяч конных половцев. То есть, если оно где-то там и было, то даже при выборе наемников играло совершенно заднюю роль. Кого дешевле, того и нанимали. И с потерями не считались, приговаривая довольно: «вот лежит половец, а вот — северянин; своя же дружина цела…» Для ясности: «северянин» — это вовсе не варяг, — это житель Северской земли, где столицей был Чернигов. А слова эти принадлежат черниговскому князю — что весьма характерно.
А «своя дружина», которую жалко — это все те же варяго-русы. То есть, внуки варяго-русов, бравших себе славянских девок, — воспитанные в РУССКОЙ традиции, и по этой же традиции считающие славянских мужиков быдлом.
Потом пришли монголы и вышибли половцев, а заодно прижали и князей. Теперь основной силой были татары, и все разборки проводились через них. Остатки Рюриковых соколов оказались со славянами в одной лодке — и только теперь, наконец, смешались. Однако заметьте: получившийся народ наывается либо «русичами», то есть «потомками русов», либо РУССКИМИ — то есть, «принадлежащими русам», — но не собственно русами, как следовало бы ожидать. Дело Рюрика живет!
Тем не менее, естественно, что в сложившихся новых условиях образцом боевого искусства стало татарское. И наемники теперь стали по большей части татарские, из числа крещеных татар, потянувшихся на Русь из-под руки хана Узбека, который стал вводить в Орде ислам. Тяжелые мечи заменялись саблями, а из боевых искусств развивались стрельба из лука и верховая езда. Доспехи тоже стали монгольскими и персидскими — разве что шлемы-еловцы напоминали еще о варяжском прошлом. В качестве базовой физподготовки, скорее всего использовалась борьба на поясах. Какие там боевые искусства — простейший ликбез: ведь основой монгольской тактики являлся маневр конницы и обстрел издалека. Татары «помещались» на землю, им нарезались участки с крестьянами, а они и их потомки за это были обязаны нести воинскую службу.
Исключением можно считать разве что западные и северные земли — там общение с немцами привело к возникновению тяжеловооруженной конницы и прослойки профессиональных воинов из числа местных жителей — но и опять же наемных немцев, варягов (шведов) и литвинов. В Пскове был даже князь-литвин, Довмонт (Даумантас), призванный туда за большие успехи в военном деле.
Однако потом Москва благодаря усилиям Калиты отатарилась вконец и начала разбираться с соседями не только с помощью наемников, но и напрямую используя татарские войска. Не случайно основой шапки Мономаха является позолоченная и подбитая мехом тюбетейка, а на европейских картах того времени Московия часто обозначается как «Великая Татария». Татаро-московские войска заняли Новгород и вытеснили тамошнюю боевую традицию, чему активно способствовала православная церковь. Ею, к примеру, была целенаправленно пресечена даже существовавшая там народная традиция палочного боя — а «шалыги», то есть, палки, были собраны в одну большую кучу и сожжены. Вообще православная церковь проповедовала «умерщвление плоти» и очень неприязненно относилась ко всему «плотскому», считая его греховным. Кроме новгородской чистки ее участие характеризуется также и гонениями на скоморохов, которые по старой, идущей еще из Византии традиции, показывали и кулачные бои. А это тоже, как-никак бой — из него при соответствующих условиях могло вырасти нечто не хуже китайской оперы. Со вполне реальным боевым применением. Но пришел поп и все угробил. Более никакой «помощи» российской боевой традиции церковь не оказывала — разве что завела обычай кропить и святить оружие, чем несказанно удивляет всех остальных христиан. Действительно: как можно святить то, чем нарушается заповедь «не убий»? Что же до Пересвета с Ослябей, то они были профессиональными воинами, и приняли постриг едва ли не прямо перед Куликовской битвой.
Татарская традиция господствовала практически до петровских времен — за одним небольшим исключением: в один из недолгих периодов «добрососедства» литвины подарили московскому Великому князю полк стрельцов, который потом был поселен в «посады», а стрелецкое звание стало передаваться по наследству.
Возникла традиция! — воскликнете вы.
Так-то оно так, но… Примечательно, что стрельцы в основном играли роль «внутренних войск», опять-таки воюя в основном с местным населением. А командирами, кстати опять-таки были литвины, поляки, и потомки татар. Среди знати господствовала польская мода, а в Кремле в ходу был польский язык — несмотря на несколько кровавых польских интервенций.
Пришел Петр — и снова все переменил. То есть, даже если традиция (хоть татарская, хоть польская) и начинала складываться, она была — в который раз! — вырублена под корень. Все эти стрелецкие казни, Азовские походы, первый Нарвский поход, где, фактически СПЕЦИАЛЬНО И НАМЕРЕННО были угроблены остатки стрельцов и иррегулярной полутатарсклй конницы «боярских детей» и помещиков — какой смысл они имели, эти походы, какую пользу, кроме того, что были выбиты последние «татары» и стрельцы? Да никакой. Зато потом на базе «учебных» полков Петр развернул совершенно новую «европейскую» армию, где обучение вели только иностранные инструктора: немцы, голландцы, англичане, а также пленные шведы. Они же были и командирами.
Знать заговорила по-немецки, закурила трубки и совершенно отказалась от местной культуры.
В дальнейшем в течение трехсот лет Россия ориентировалась в основном на Германию, военное дело развивалось по немецкому образцу, а дворяне-помещики, представлявшие собой воинскую элиту, зачастую даже не знали русского языка. При этом для обучения своих детей фехтованию принято было выписывать учителей из-за границы, и нередко таким учителем становился обычный отставной солдат, тупой и недалекий, но — ИНОСТРАНЕЦ. Народная же традиция в таких условиях не шла дальше стеношных боев по праздникам, все той же простейшей борьбы и мерянья силушкой. Никакой гимнастики — то есть даже понятия какой-то физкультуры — не было. Никаких «систем» не было. Никаких мастеров не было. Если же и известен хоть кто-то, то он опять же немец или француз. Ничего никто никому не передавал и не собирался.
Копните хоть что-то, считающееся исконно русским, начиная с самых былин — и выяснится, что богатыри у нас снаряжены по варяжскому образцу, а казаки — по татарскому, что дружины русских князей снабжались франкскими кольчугами и мечами. В то время во Франции даже был принят закон, запрещающий вывоз этих предметов на Русь. Из более чем полутора сотен сохранившихся мечей лишь один имеет клеймо местного славянского мастера!
И даже Александр Невский на знаменитом портрете изображен с немецким мечом. От которого, стало быть, немец и погибнет — если предварительно нам его продаст. А заодно и покажет, за который конец его держать…
(с) Сенчуков Ю.Ю.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 09:53:37 |
Цитата: Temur от 21.11.2013 08:45:48
Вот оно
То оружие, которым и рыцарей валили, и орду, и нашествие и заодно медведей.
А у кого что отняли, а потом пинками заставили и обучить и за нас в рать встать, уж не упомнить тьма им число.
Ерундой занимаетесь уважаемый,Вот на соседней ветке, англосакское понимание отличия русской традиции от
Цитата: K__-ALL от 21.10.2013 10:26:44
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 11:31:02 |
.... (зевает)....Цитата: Temur от 21.11.2013 08:45:48
Что бы показать глупость этого опуса, не нужно даже писать о чем-то сложно-мудрые рассуждения. Достаточно взглянуть на классический шлем, используемый на Руси, и все станет ясно.
Т.е. написана глупость полная. Хотя и пронизана завистью к силе.
|
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 12:11:23 |
А что именно можно понять?
Давеча вы тут франкский меч выдавали за русский. А ваш собрат - японскуие приёмы борьбы за исконно русские.
А со шлемами что? Сразу предупреждаю, если в детских книжках рисуют шлемы богатырей, это не значит, что шлемы - русские.
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 12:31:38 |
Цитата: Temur от 21.11.2013 12:11:23
Ото ж. Фирменные еврейские шлемы, прямые поставки из израиловки
Тимур, я Вам еще более благодатную идею подкину. Совершенно бесплатно, несмотря на мои еврейские, как и у всех русских, корни.
Представляете, а есть такая страна США. Так у них вообще ничего своего нет!
Ни мечей, ни сабель, ни единоборств. Ни одного ученого своего, представляете, все иммигранты!
Ни одного генерала, ни одного банкира. В правительстве одни евреи до сих пор.
Вот же простор для простого таджикского паренька. Поганые америкашки должны осознать свою неполноценность перед прототаджиками!
Платить и каяться, каяться и платить!
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2013 13:27:17 |
Вам, видимо, ничего.Цитата: Temur от 21.11.2013 12:11:23
ЦитатаДавеча вы тут франкский меч выдавали за русский. А ваш собрат - японскуие приёмы борьбы за исконно русские.Так и скажите - я печенкой не согласен, но возразить ничего не могу.
А я еще могу и обрисовать причины возникновения по Японии и дальше.
ЦитатаА со шлемами что? Сразу предупреждаю, если в детских книжках рисуют шлемы богатырей, это не значит, что шлемы - русские.Да не в этом вопрос. Вот стоит перед вами тело в таком шлеме. Более того, это тело имеет кожаную броню, кольчугу, поддоспешник, более или менее не защищены только руки ниже локтей и ноги, начиная от чуть выше коленей до обуви. Это тело имеет так же при себе заточенную 90-см железяку, которой так же и махать умеет.
Убейте его в висок. Давайте.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 ноя 2013 16:19:34 |
|
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 17:12:33 |
small__virus не перестаёт меня радовать - запостил классические иранские шлемы, за что ему - спасибо большое!
Можете запросить в гугле "иранский шлем картинки" и полюбоваться на близнецов-братьев один в один похожих на те ,что на картинке small__virus. Даааа, испортил ЕГЭ молодёжь.
Кстати, вот вам статья главного редактора интернет-журнала "Людота":
Цитата
При входе в зал «Оружие Востока» нас встречает вахтерша, а за ней — витрина с двумя шлемами.
... Тот, что справа и весь в цветном металле да гравировке, это османо-мамелюкский шлем. Надпись на табличке поясняет: произведен в Египте в 16-17 веках.
... Со временем подобные этому шлемы появились и на Руси. Об одном из них я рассказывал в статье «Два шлема Александра Невского».
В пределах Московского государства они получили название «ерихонка«, причем до сих пор непонятно, откуда именно оно взялось. Но именно от нас эти шлемы разойдутся и дальше в Европу — в Литву, Польшу, Венгрию.
http://ludota.ru/oru…vraga.html
|
|
Black Viper ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 18:42:13 |
Цитата: Temur от 22.11.2013 17:12:33
Тимур, а в Таджикистане что с ЕГЭ? Расскажите, наверняка ситуация с образованием гораздо лучше, чем в нашей криптоиудеоколонии.
|
|
Темур_ ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 20:29:40 |
У меня была соседка - девочка из Афганистана. Говорит на пяти языках.
Будете в Самарканде на экскурсии - вокруг вас будут увиваться пацанята и предлагать купить сувениры. Предлагать будут на английском языке. На чистом английском языке. Ну а в быту они общаются на узбекском и таджикском.
Мой братишка - четырёхкратный чемпион столицы по истории: олимпиады за 7-й, 8-й, 9-й, 10-й класс.
незнайка_177ad3
Персидские войска веками на равных бодались с Римской империей. В общем-то персы были единственной сопоставимой с Римом по уровню Империей.
Правда с нами персам не повезло, Томирис (http://ru.wikipedia.…0%B8%D1%81) отрубила Киру II Великому голову и бросила в бурдюк с кровью со словами: "Ты жаждал крови - пей"
Да и Дарию I в 519 года до н. э пришлось очень тяжело с Шираком. Подвиг Ивана Сусанина Ширак предвосхитил на 2000 лет.
P.S. Если честно, я ничего не имею против русских. Но, привыкайте к тому, что как только кто-то примется тыкать таджиков в нос: "Вы позаимствовали у нас кириллицу", - я мгновенно припомню что, у кого и сколько позаимствовали ВЫ.
Начиная с самолёта Ли-2, который на поверку оказывается Douglas DC-3, заканчивая "воровской феней", в которой 50% слов - еврейские.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 20:58:13 |
Цитата: Temur от 22.11.2013 20:29:40
Дядя, заливать не надо, а? )) Этот "чистый английский", как вариацию индийского английского можно встретить на любом сувенирном рынке, даже в бытность такового в Сергиевом Посаде в конце 90-х
Ара, я тебя уважяль моя русский савсем ни плёх - чистейший. Сулечил? Да, у меня вопрос культурологического плана - а традиции овцеебства и использования говна в отоплении почему русские не переняли у тюрок? Не доросли ещё? Привыкайте - буду тыкать в нос. А нам можете припоминать сколько угодно - тем более что на вопрос о том, как по фотографии отличить черниговский шлем от шелома Вы так и не смогли ответить. А шелом с полями? А если его в Австрии сделали? Вобщем, дальше набросов "сам дурак" ничего от Вас нет. Тамирис была таджичкой? А леди Годива? А Жанна д'Арк? Ну Клеопатра то - точно. А что - похожа.... Таджикская девочка. Я думал, только у армян такое... Вы, наверное, ещё своё проживание в Москве за завоевание считаете и втайне гордитесь, мол потомки оценят
|
|
Kirilla Petrovich ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 21:08:05 |
Цитата: Temur от 22.11.2013 20:29:40
Ну я был в Самарканде, 5 лет назад. На английском НИКТО ничего не предлагал, а уж тем более на ЧИСТОМ))))
Понимаю, вековая боль таджикского хлопца по утраченным когда-то типа "исконным" землям Самарканда-Бухары. Но это не имеет никакого отношения к данной ветке. Более того, Ваши типа таджики в Самарканде с 20-х годов прошлого века являются - догадайтесь кем... Правильно, узбеками)))
Если такой крутой и нация твоя такая опупительная, то иди и отвоевывай "исконные" земли, а не по клаве тут стукай.
А мой народ своим существованием доказал величие и застолбил место в истории. И, кстати, оченно сильно помог независимому Точикистону в становлении его в качестве государства. Человека, который граждагскую войну у вас прекратил, мы сделали, мы воспитали. Имя его - Пешков Максим Александрович. И скажите ему м русскому народу спасибо за то, что вообще живы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 ноя 2013 21:19:19 |
|
|
незнайка_177ad3 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 23:07:49 |
Цитата: Temur от 22.11.2013 20:29:40
Ну позаимствовали, дальше то чего?
Раз образцы оружия скопировали, стыд и позор?
Попробуйте просто разобрать карбюратор и собрать его снова.
И то схема нужна.
Вон немцы всю войну пытались ШКАС скопировать
и не хрена у них не вышло.
Мне абсолютно не добавляет (и не убавляет) гордости за страну,
факт, что Калашников копируют все подряд, кому не лень.
Есть такая поговорка: воюют люди, а не пушки.
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2013 10:22:35 |
Да что вы говорите, гении прям....Цитата: Temur от 22.11.2013 20:29:40
Впрочем, с теми знаниями, что вы демонстрируете (знания альтернативной истории), я не удивлюсь, что вы и профессором новописаной истории станете. Правда, к реалиям, оно никакого отношения иметь не будет.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2013 18:43:58 |
Цитата: Temur от 22.11.2013 17:12:33
Гебе, а мочно вопрос? Думать в шаббат можно? И если да - то таки почему Ви цитируете Людоту не полностью? Там, например, вполне считают имеющий место быть русский меч. Причём в числе именно русских признаков - лезвие и форма рукояти.
Ссылка
Таки тут удобно, тут неубодно? Там и про экспорт мечей есть, если поискать
Ну и простой вопрос к маэстро - как в бытовых условиях по фотографии отличить черниговский шлем от шелома?
|
|
small__virus ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2013 10:15:54 |
Нускольку неуч продолжает выпячивать свое невежестве, поставим его на место.Цитата: Temur от 22.11.2013 17:12:33
Во-первых, я не писал "русский шлем". Я написал - используемый в то время на Руси.
Во-вторых, у вас, видимо, проблема со определением временных интервалов. 14-й век в Иране и 11-13 на Руси - несколько разные времена, вы не находите?
В-третьих, Это пошло развитие Норманнского шлема, ежели что.
http://ru.wikipedia.…0%B5%D0%BC
В четвертых, в 14-15 веках от такого шлема уже уходили. Пошло дальнейшее его развитие. Поскольку значение брони из-за развития огнестрельного оружия, начинало потихоньку падать, сама броня начала облегчаться. Пошло заимствование (хотя тут еще как сказать, точно так же это похоже и на развитие (изменение) шлема). Начали использоваться Шишаки.
http://ru.wikipedia.…0%B0%D0%BA
В общем, у тебя по истории хроническое 2. Ты НИЧЕГО не смог доказать из своих тезисов, только несешь сплошной поток слов.