Тред №650331

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 02:30:36
извиваясь и сбрасывая слой за слоем свою кожу, змея проползла свой  непредсказуемый путь и скоро унырнет обратно в нору, оставив вместо себя лошадь, существо работящее, но прямолинейное и доверчивое,
змея - мудрая и  неторопливая, но может вдруг совершить резкий бросок и пребольно укусить, иногда смертельно,
что же она нам наползала?

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 02:30:36

 

Змея, раскрыв пасть на Сирию -- внезапно получила по морде -->
--> слегка оклемавшись и поняв, что огребла от России, загрустила и задумалась, как ей досадить -->
--> тут вспомнился Иран, из-за которого тоже не раз огребала-->
--> змея, нахально вытребовав уступки, ослабила санкции на Иран  -->
--> теперь Иран сможет поставлять нефть и цена на нее упадет, а так же к Ирану уйдет часть рынка -->
--> Все, что достанется Ирану -- выпадет из бюджета России -->
--> Между Ираном и Россией возникнут трения -->
--> любой гемор России приятен змее -->
--> обманутые змеей саудиты кинутся к русским, а они враги Ирану. Если Россия подружится с саудитами -- опять же будут терки с Ираном -->
--> любой гемор России приятен змее -->
-->кинутый змеей Израиль кинется к России. В нем очень много русских. Сирия после победы захочет сквитаться с Израилем-->
-->России их придется разнимать, у нее возникнут терки с Сирией-->
--> любой гемор России приятен змее -->
Европа бодается с Украиной, думая что бодается с Россией. Значит у Европы и России будут терки
--> любой гемор России приятен змее -->

Нужно плеснуть керосину вовсюда и уползти за океан.

Все тупо и прямолинейно до противности

• +3.47 / 37

Цитата: Свой от 13.12.2013 03:01:40
Змея, раскрыв пасть на Сирию -- внезапно получила по морде -->
--> слегка оклемавшись и поняв, что огребла от России, загрустила и задумалась, как ей досадить -->

Цитата: Свой от 13.12.2013 03:01:40

 

Интересный расклад.
Но в таких оценках почему-то все по привычке считают змею игроком, который на доске переставляет фигуры-государства по своему усмотрению.
Однако если бы это было так, мы все давно жили бы  в совсем другом мире.
Но пока у "глобалистов" как-то плохо всё складывается.
И чем дальше, тем больше их желания расходятся с их возможностями.
А это значит, что кто-то сидит с другой стороны доски и умело парирует ходы змеи.
Готовя незаметно шах и мат.

--> змея, нахально вытребовав уступки, ослабила санкции на Иран -->
--> теперь Иран сможет поставлять нефть и цена на нее упадет, а так же к Ирану уйдет часть рынка -->
--> Все, что достанется Ирану -- выпадет из бюджета России -->
--> Между Ираном и Россией возникнут трения -->

Иран - не пешка на доске. Его так просто не "подвинешь". Для договорённостей он сам выбрал время и тем самым выбил из рук США мощный козырь для продолжения войны в Сирии и давления (возможно - военного в дальнейшем) на себя самого.
Фактичеки Иран подыграл тем в США (и Обаме), кто против глобализма. И тем самым очень упростил нам (на этом этапе) защиту Каспия и южных рубежей. Плюс снятие санкций с Ирана позволяет продавать ему оружие, строить атомные станции, участвовать в добыче там нефти и газа. Т.е. экономически возможен даже выигрыш для нас. А политически - только выигрыш.

--> обманутые змеей саудиты кинутся к русским, а они враги Ирану. Если Россия подружится с саудитами -- опять же будут терки с Ираном -->
-->кинутый змеей Израиль кинется к России. В нем очень много русских. Сирия после победы захочет сквитаться с Израилем-->
-->России их придется разнимать, у нее возникнут терки с Сирией-->

Саудитов не станет, как только США уйдут с Ближнего Востока. А к этому всё идёт.
Сирийцы возьмут назад свои Голаны. Евреи утрутся.
Россия станет "разводящим" на Ближнем Востоке. Это не простая задача, но по другому мир на южных границах надолго не обеспечить.
Так что придётся там поруководить.

-->Европа бодается с Украиной, думая что бодается с Россией. Значит у Европы и России будут терки -->

Они бодаются. А мы (внешне) не обращаем внимание. Бодание долго не продлится. Янукович тянет время до 17 числа. Похоже, после этого многое изменится. Те, кто бодался, утрутся в очередной раз.

Придётся змее придумывать что-нибудь ещё, чтобы сохранить (пока ещё) свой имидж пахана.

-->Нужно плеснуть керосину вовсюда и уползти за океан.-->

Как только они уползут, так всё тут же потухнет. Некому будет поджигать.

• +2.86 / 25

Цитата: Stari от 13.12.2013 04:32:06
Интересный расклад.
Но в таких оценках почему-то все по привычке считают змею игроком, который на доске переставляет фигуры-государства по своему усмотрению.
Однако если бы это было так, мы все давно жили бы  в совсем другом мире.
Но пока у "глобалистов" как-то плохо всё складывается.

Цитата: Stari от 13.12.2013 04:32:06

 

Должен сказать, что я полностью с вами согласен.
Если "змея" что-то пытается сделать -- это отнюдь не значит, что это что-то" у нее получится.

Когда "валили" СССР, работали по схеме: сбить цену на нефть, втравить СССР в конфликт, набросать ему экономических и политических проблем втравив союзников в авантюры.
И эта политика -- сработала.
Вот именно этот шаблон, один в один, американцы и пытаются повторить.

Но ситуация поменялась.
У США больше нет прежних денег и влияния, а русские после случившегося набрались опыта и мастерства.
Плюс -- западноевропейская элита позорно деградировала и больше не способна на сложные стратегические игры.

Старый шаблон бесполезен: При нынешних ценах -- даже ощутимое падение нефти не приведет к катастрофе, а вот доходы Ирана все равно вернутся в Россию, но уже в виде заказов в промышленность.
Расходы за конфликты Россия научилась перекладывать на виновников и минимизировать.
В заведомо провальные авантюры просто не суется.

Старый шаблон бесполезен -- но новой тактики "глобалисты" придумать просто не способны!

Если вспомнить историю, Россия регулярно ввязывалась в противостояния с более сильным противником. Польско-Литовское королевство превосходило Русь минимум втрое, Османская империя -- вообще на порядок, Наполеон с Гитлером тоже были не подарками. Каждый из противников ухитрился дойти до Москвы и трое даже там нагадили.
Но результат всегда был одинаковым...
Когда после развала СССР "глобалисты", как поляки Лжедмитрия, сели в Москве и стали составлять нам законы и "Конституцию" -- они подписали себе приговор.
Теперь я за них не дам и понюшки табака  

• +3.12 / 30

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25
Должен сказать, что я полностью с вами согласен.
Если "змея" что-то пытается сделать -- это отнюдь не значит, что это что-то" у нее получится.

Когда "валили" СССР, работали по схеме: сбить цену на нефть, втравить СССР в конфликт, набросать ему экономических и политических проблем втравив союзников в авантюры.
........

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25

 

И я полностью с Вами согласен. Вот такой пятничный косенсус.
Однако меня несколько смутило начало Вашего поста.

Я думаю, что вопрос о том, кто и как "свалил" СССР совсем не прост.
И правильный ответ на него очень далёк от того, который сейчас стал общим местом.

Если совсем коротко, то моё представление об этом таково.
Развал СССР - это временное стратегическое отступление.
Аналог - первая половина ВОВ.
Мне это "привиделось" ещё в конце 90-х.
Сейчас я в этом уверен абсолютно.

Но если в ВОВ стратегическое отступление было вынужденным,
то развал СССР был нашей провокацией.
Она позволила выйти из тупикового противостояния "холодной" войны.
Тупикового - потому, что не позволяло достичь стратегически важных для нас целей.

После этого эпохального события борьба за будущее планеты перешла в активную фазу.
В новых условиях основным оружием борьбы стало финансовое, информационное и психологическое оружие.

И здесь, как во всякой войне, выигрывает тот, у кого дух сильнее, планы продуманнее и ресурсов больше.
За "предвоенные" годы СССР накопил всех необходимых ресурсов для новой войны достаточно
(как теперь видно даже по состоянию армии и ВПК). Духа - не занимать.
А планы (судя по происходящим событиям) - были просчитаны точно.

Поэтому Россия поднимается и начинает наступать, а Запад - "опускается" и начинает отступать.

Цицерон когда-то сказал: "Только идиот может считать исторические события случайными".
А Цицерон - это голова! (с)  

PS Уважаемый  Казах несколькими постами ниже отказался признать предложенную логику событий.
Не буду спорить. У каждого своя голова на плечах.
Однако соглашусь  с тем, что термин "провокация" плохой.
Гораздо правильнее: военная хитрость, ловушка, западня.
Любой на выбор!

• +0.88 / 14

Цитата: Stari от 13.12.2013 13:38:37
И я полностью с Вами согласен. Вот такой пятничный косенсус.
Однако меня несколько смутило начало Вашего поста.

Я думаю, что вопрос о том, кто и как "свалил" СССР совсем не прост.
И правильный ответ на него очень далёк от того, который сейчас стал общим местом.

Если совсем коротко, то моё представление об этом таково.
Развал СССР - это временное стратегическое отступление.
Аналог - первая половина ВОВ.
Мне это "привиделось" ещё в конце 90-х.
Сейчас я в этом уверен абсолютно.

Но если в ВОВ стратегическое отступление было вынужденным,
то развал СССР был нашей провокацией.
Она позволила выйти из тупикового противостояния "холодной" войны.
Тупикового - потому, что не позволяло достичь стратегически важных для нас целей.

После этого эпохального события борьба за будущее планеты перешла в активную фазу.
В новых условиях основным оружием борьбы стало финансовое, информационное и психологическое оружие.

И здесь, как во всякой войне, выигрывает тот, у кого дух сильнее, планы продуманнее и ресурсов больше.
За "предвоенные" годы СССР накопил всех необходимых ресурсов для новой войны достаточно
(как теперь видно даже по состоянию армии и ВПК). Духа - не занимать.
А планы (судя по происходящим событиям) - были просчитаны точно.

Поэтому Россия поднимается и начинает наступать, а Запад - "опускается" и начинает отступать.

Цицерон когда-то сказал: "Только идиот может считать исторические события случайными".
А Цицерон - это голова! (с)  

Цитата: Stari от 13.12.2013 13:38:37

 

Просто до глубины души не согласен называть поражение в битве (но не войне) нашей провокацией.
Я уверен, что наши элиты если бы и хотели устроить провокацию, то уж никак не целым десятилетием бедности, хаоса, остановки производств, разворовывания вообще всего, плюс войн на своей территории (Чечня+уже переставшими быть частями Империи Таджикистане, Грузии и тд и тп). Плюс потеря территории (не только бывшие Союзные Республики, но и весь соц. лагерь).
События конца 80-ых начала 90-ых есть самое что ни на есть поражение. Поражение горькое, по всем статьям, и унизительное. Поражение в битве, а  к концу 90-ых уже начинало казаться, что и в войне. Однако есть роль личности в истории. И эта личность за последнее десятилетие успела очень много отыграть.

• +1.17 / 13

Цитата: Казах от 13.12.2013 14:57:58
Просто до глубины души не согласен называть поражение в битве (но не войне) нашей провокацией.
Я уверен, что наши элиты если бы и хотели устроить провокацию, то уж никак не целым десятилетием бедности, хаоса, остановки производств, разворовывания вообще всего, плюс войн на своей территории (Чечня+уже переставшими быть частями Империи Таджикистане, Грузии и тд и тп). Плюс потеря территории (не только бывшие Союзные Республики, но и весь соц. лагерь).
События конца 80-ых начала 90-ых есть самое что ни на есть поражение. Поражение горькое, по всем статьям, и унизительное. Поражение в битве, а  к концу 90-ых уже начинало казаться, что и в войне. Однако есть роль личности в истории. И эта личность за последнее десятилетие успела очень много отыграть.

Цитата: Казах от 13.12.2013 14:57:58

 

Поддерживаю и дополню, тем, что если сумели просчитать такую умопомрачительную комбинацию (Карпов с Талем и Капабланкой нервно курят в сторонке), то уж просчитать, что кап.мир уже находится на гранит коллапса из-за отсутствия возможности к расширению (Авантюрист нам хорошо показал состояние "запада" во второй половине 80-х, когда им "внезапно" привалило счастье в виде развала соц.системы)и, следовательно, остается "день простоять, да ночь продержаться..." было как два байта переслать.

Так что люди, которые в состоянии просчитать такие телодвижения, ИМХО, сочли бы риск чрезмерным. В конце концов, работая "запад" чуть менее топорно в процессе варки лягушки, то кто знает, может я уже жил бы не в России, а в какой-нибудь "северозападной конфедерации"

• +0.71 / 16

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36
Поддерживаю и дополню, тем, что если сумели просчитать такую умопомрачительную комбинацию (Карпов с Талем и Капабланкой нервно курят в сторонке), то уж просчитать, что кап.мир уже находится на гранит коллапса из-за отсутствия возможности к расширению (Авантюрист нам хорошо показал состояние "запада" во второй половине 80-х, когда им "внезапно" привалило счастье в виде развала соц.системы)и, следовательно, остается "день простоять, да ночь продержаться..." было как два байта переслать.

Так что люди, которые в состоянии просчитать такие телодвижения, ИМХО, сочли бы риск чрезмерным. В конце концов, работая "запад" чуть менее топорно в процессе варки лягушки, то кто знает, может я уже жил бы не в России, а в какой-нибудь "северозападной конфедерации"

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36

 

Наверняка ситуацию на западе во второй половине 80-ых знал и Горбачев, наверняка ему-то Яковлев всю ситуацию реально описывал, это только для народа говорил, что мы несчастные ущербные и так больше жить нельзя. Поэтому Горбачев действовал очень быстро. Причем метод можно заносить в учебники: снимая единственного члена Политбюро из Средней Азии, плоть от плоти коммуниста Кунаева, и провокационно назначая никогда не работавшего в Казахстане Колбина он убивал сразу двух зайцев: 1. убирал великого деятеля старой закалки, верного брежневца (в очень хорошем смысле этого слова), человека, который просто не позволил бы перестроечной идеологии распространиться по Казахстану (кстати он лично просматривал все фильмы перед их выходом в прокат в кинотеатрах Казахской ССР), 2. разыграл национальную карту, прислав в Алма-Ату чуждого человека, на а последующие протесты  учинил аресты студентов+расстрелы студентов (см. Рыскулбеков). Это не могло не вызывать отторжения простого населения. То есть, наверное, самую лояльную Союзную Республику, точнее ее население, Горбачев спровоцировал просто великолепно.
Избавился он и от остальной старой гвардии Средней Азии: туркмена Гапурова, таджика Набиева, киргиза Усубалиева, в Узбекистане к этому времени уже умер Рашидов. То есть при всех минусах этих деятелей (по мне-их практически нет) все они были истинными коммунистами, строителями Средней Азии, при них была построена мощнейшая промышленно-техническая база, они прекрасно понимали, что в составе СССР их народы будут расцветать и развиваться. Но Горбачеву такие были не нужны.
Ну плюс Алиев, Романов, Соколов и далее-далее.
То есть если бы он не понимал, что времени у запада мало, ТАК топорно и быстро он вряд ли бы действовал.

• +1.46 / 19

Цитата: зарун от 19.12.2013 20:56:39
...
Казах, такое впечатление, что вы в своё время трудились в парткоме. Плохого в этом ничего не вижу, но
ваше время прошло.

Цитата: зарун от 19.12.2013 20:56:39

 

Политрук и есть.
Загляните в казахстанскую ветку, как там оный товарищ заливается соловьём...

• +0.07 / 2

Цитата: зарун от 19.12.2013 20:56:39
О как  всё просто! Обвинив как всегда далёкий центр и обозначив первых секретарей республик белыми
и пушистыми, трудившимися с единственной заботой о своих гражданах, строя мощные экономики.   Эти
"истинные коммунисты, строители Средней Азии" ввели махровую коррупцию, которая нынешней власти
не годится в подмётки, хищения, приписки всего чего можно, которые были такого масштаба, что достигали
по некоторым отраслям экономики 50%. Глдян и Иванов смогли только начать расследования и страна
была поражена тем объёмам денег, что крутились в серой экономике, шли на взятки и т.д.
Казах, такое впечатление, что вы в своё время трудились в парткоме. Плохого в этом ничего не вижу, но
ваше время прошло.

Цитата: зарун от 19.12.2013 20:56:39

 

Просто все гениальное, и прогресс Средней Азии второй половины 20-го века считаю гениальным. Конечно же я далек от мысли, что Рашидов был белым и пушистым, однако большинство граждан Узбекской ССР жили при нем хорошо, тут и социалка, и образование, и промышленность. Далее, события, развернувшиеся в Узбекской ССР нельзя относить к другим Республикам Средней Азии. Что-то не припомню казахского дела, например. То есть к Кунаеву еще меньше претензий. Далее, невозможно говорить о Кунаеве или Рашидове в разрыве с Хрущевым и в большей степени с Брежневым. В общем с центром. Поэтому им такая же благодарность за и социалку, и образование, и промышленность как и первым секретарям республик.
А судилище Чурбанова  и узбеков-классика жанра, судилище над предыдущей эпохой. Хрущев это сделал 20-ым съездом, Брежнев сделал это запиранием Хрущева на даче, Горбачев пошел несравненно дальше всех, осудив (морально, уголовно, пожизненно в конце концов) Брежнева Чурбанова, Кунаева, Рашидова и тд, еще и угробил страну.
В парткоме я не работал, а если бы работал-то честь мне и хвала, ибо не стал предателем идеи, перевоплотившись из ленинца в демократа и рыночного экономиста.

• +1.31 / 21

Цитата: зарун от 20.12.2013 19:45:32
предлагаю кратенько вспомнить "хлопковое" дело баев УзССР [Узбекистан], которые денно и нощно поднимали жизненный уровень дехкан
до небывалых высот

Цитата: зарун от 20.12.2013 19:45:32

 

Предлагаю вообще не впоминать. Стрелять их нужно было.Всех. Толпой. Из пулеметов.
Баи драные.

Как мои старшие товарищи оттуда возврващались - стрелять нах всех!

• +0.01 / 1

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36
Поддерживаю и дополню, тем, что если сумели просчитать такую умопомрачительную комбинацию (Карпов с Талем и Капабланкой нервно курят в сторонке), то уж просчитать, что кап.мир уже находится на гранит коллапса из-за отсутствия возможности к расширению (Авантюрист нам хорошо показал состояние "запада" во второй половине 80-х, когда им "внезапно" привалило счастье в виде развала соц.системы)и, следовательно, остается "день простоять, да ночь продержаться..." было как два байта переслать.

Так что люди, которые в состоянии просчитать такие телодвижения, ИМХО, сочли бы риск чрезмерным. В конце концов, работая "запад" чуть менее топорно в процессе варки лягушки, то кто знает, может я уже жил бы не в России, а в какой-нибудь "северозападной конфедерации"

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36

 

Так что люди, которые в состоянии просчитать такие телодвижения, ИМХО, сочли бы риск чрезмерным

Это ведь ваше мнение. А мнение о рисках тех, кто планировал, вы знаете? А они ведь наверняка учитывали не только экономику, но и военные риски и многое другое.
Кстати, Сталин, например, стратегическое отступление планировал за много лет до начала войны. А всё ли шло, как запланировано?
Война с очень сильным противником - всегда очень большой риск. Это же элементарно.
И правильный стратегический расчёт на годы вперёд не может исключить серьёзных тактических поражений.
Кстати, военная стратегия России против мощных противников на протяжении столетий строилась на идее "заманивания" (в самом широком смысле) противника на свою "территорию". Но это отдельная тема.

то уж просчитать, что кап.мир уже находится на гранит коллапса из-за отсутствия возможности к расширению....и, следовательно, остается "день простоять, да ночь продержаться..." было как два байта переслать...

А вы знаете, какие планы были у Запада, по поводу собственной кончины? Ведь не исключено, что они готовы были пойти на самые крайние меры, вплоть до войны. Атомную войну США планировали перманентно в надежде отсидеться на своём "острове". А после такой войны в Евразии, возможно, остались бы одни китайцы (не в очень большом количестве).
Обратите внимание, как плавно и осторожно сейчас опускают Америку. Ведь там достаточно отморозков на всех уровнях власти, которые готовы рискнуть планетой. Саакашвиля - маленький пример таких сумасшедших отморозков. А что готовы сделать большие?

В конце концов, работая "запад" чуть менее топорно в процессе варки лягушки, то кто знает, может я уже жил бы не в России, а в какой-нибудь "северозападной конфедерации"

А может дело не только в этом, а и в том, что им грамотно мешали реализовывать все их планы?
Это же война. Но война 21 века: информационо-психологическая в первую очередь.
Кстати, обратите внимание, что когда "самораспустился" СССР, запад даже не сразу понял, что происходит. Это событие даже для ЦРУ стало неожиданностью. Они только спустя несколько лет стали говорить о "победе в холодной войне" и награждать друг друга медалями.
Да, они по этой причине были в эйфории и многое (в этих условиях) можно было сделать в интересах нашей страны полезного. Но может это тоже было частью стратегии в этой новой войне?

• -0.07 / 11

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36
... просчитать, что кап.мир уже находится на гранит коллапса из-за отсутствия возможности к расширению...   и, следовательно, остается "день простоять, да ночь продержаться..." было как два байта переслать.

Цитата: vaa от 19.12.2013 10:38:36

 

Ну чисто теоретически, такое развитие можно было просчитать, исходя из самых общих законов мироздания.  
Если двое удерживают равновесие сидя на по разные стороны качалей и один внезапно спрыгивает, то второй грохается вниз на землю.
Это эмпирическое наблюдение доступно даже детсадовцам, но вот осознать, что оно распостраняется и на геополитику, американцы не смогли.
Американцы в своих действиях, похоже,  исходили из умозрительного человеческого закона: "победитель получает всё" который не подтверждается в реальной жизни (в отличие от голливудских фильмов) никогда.  
...
Их судорожные попытки сейчас усадить кого нибудь на другую сторону качелей ("уговорами" и перекидыванием нам части веса (влияния) - Китай и Россию, насильно - ислам) привели только к тому, что и мы и китай осторожно (что бы не получить своим концом качелей по лбу) придерживаем их падение, но больно уж они большие.-)) все равно валятся.
Опять же (чисто теоретически) у сша есть шанс спастись, если консолидировать вёсь остальной мир (россия+китай+ес+ислам+третий мир) против себя и вновь обрести равновесие в перманентной конфронтации со всеми. Но думаю  - не рискнут. Да и с этой строны качелей слава богу не дураки, (по крайней мере один точно
P/S/  Если что: я знаю, что аналогии ничего не доказывают.  Но по крайней мере помогают в размышлении.

• +1.53 / 14

Цитата: Драмокл от 19.12.2013 14:52:10

Если двое удерживают равновесие сидя на по разные стороны качалей и один внезапно спрыгивает, то второй грохается вниз на землю.
Это эмпирическое наблюдение доступно даже детсадовцам, но вот осознать, что оно распостраняется и на геополитику, американцы не смогли.
....
Их судорожные попытки сейчас усадить кого нибудь на другую сторону качелей ("уговорами" и перекидыванием нам части веса (влияния) - Китай и Россию, насильно - ислам) привели только к тому, что и мы и китай осторожно .... все равно валятся.
Опять же (чисто теоретически) у сша есть шанс спастись, если консолидировать вёсь остальной мир .... против себя и вновь обрести равновесие в перманентной конфронтации со всеми. Но думаю  - не рискнут. Да и с этой строны качелей слава богу не дураки, (по крайней мере один точно

Цитата: Драмокл от 19.12.2013 14:52:10

 

Качели - интересный образ.
Здесь обращает на себя внимание два очень важных момента.

Соскочить с качелей - это поддаться (в нашем случае) ! Признать себя слабым, уходящим от лобового военного(!) и идеологического противостояния.
Противник сначала даже не заметил своего падения. Наоборот, он воспринял наш "соскок" как свою победу: мы ведь фактически сдались.
И они расслабились по полной программе. Перестали "считать ходы", вкладывать деньги в реальную оборонку (а не в летающие гробы), модернизировать ядерное оружие и т.д.  
И не заметили, что борьба автоматически(!) перешла на совсем другие поля: финансовое и информационно-психологическое.

Второе. "Соскок" произошёл внезапно для противника. Он к этому не подготовился, планов на такой вариант не было. Поэтому он и "грохнулся" и "инерция" до сих пор не даёт ему возможности сменить траекторию падения. А "с другой стороны качелей", понимая ситуацию (!), грамотно ему "помогают" сохранить путь в никуда.

И, чётко понимая, что нельзя своего геополитического противника загонять в угол, делается это очень осторожно, сохраняя его лицо и
давая возможность провести свою "перестройку", сжаться в пределах своих границ и самому(!) отказаться от претензий на мировое господство.

• +1.20 / 18

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25
...
Если вспомнить историю, Россия регулярно ввязывалась в противостояния с более сильным противником. Польско-Литовское королевство превосходило Русь минимум втрое, Османская империя -- вообще на порядок, Наполеон с Гитлером тоже были не подарками. Каждый из противников ухитрился дойти до Москвы и трое даже там нагадили.
Но результат всегда был одинаковым...
Когда после развала СССР "глобалисты", как поляки Лжедмитрия, сели в Москве и стали составлять нам законы и "Конституцию" -- они подписали себе приговор.
Теперь я за них не дам и понюшки табака  

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25

 

сила России распределена на большом пространстве, собрать ее - всегда дело времени и, само собой, здравомыслия и компетенции руководства, будь то император или генсек,

когда ума хватало  - результатом были победы и в 1812, и в 45, да и в гражданскую,
а ежели ни ума, ни профессионализма  - получалась Крымская или Японская война... и 91й год придачу,

Османская империя в зените своей силы с Россией не связывалась, все больше с Европой да с персами разбиралась,
с Россией предпочитала торговать,
с 17 века уже пошла по наклонной, а за всеми русско-турецкими войнами стояли английские и французские советники,
в 19м - считалась "больным человеком",  и находилась под опять же англо-фр. капельницами, вплоть до 1 мировой, чтоб значит в Петербурге не расслаблялись,
на Османская империя -- вообще на порядок - никак не тянет,

Наполеон с Гитлером рассчитывали на блицкриг - быстро-быстро ударить, напугать и все - победа, главное, не дать собраться с силами, понимая, что ежели все-таки собирается - ловить будет нечего, опять же почему-то считали, что едва завидев их красивые мундиры вся империя - царская или советская - тут же рассыпется прямо к их ногам,

поэтому и в холодной войне главная составляющая переместилась из военной области в идеологическую (разрядки, договора и все такое..),
так что Россия всегда была сильна, когда сосредотачивалась,
нанести смертельный удар можно только изнутри, что мы и наблюдали лет 25 назад

• +2.12 / 22

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 20:12:43
Османская империя в зените своей силы с Россией не связывалась, все больше с Европой да с персами разбиралась,
с Россией предпочитала торговать,
с 17 века уже пошла по наклонной, а за всеми русско-турецкими войнами стояли английские и французские советники,
в 19м - считалась "больным человеком",  и находилась под опять же англо-фр. капельницами, вплоть до 1 мировой, чтоб значит в Петербурге не расслаблялись,
на Османская империя -- вообще на порядок - никак не тянет,

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 20:12:43

 

Все почти правильно. Вот только в 1570 году султан послал янычарскую армию отвоевать у русских Астрахань -- каковая и сгинула полным числом в 70 тыс человек (турки говорят, это все из-за погоды, а так -- они почти победили), Ссылка
в 1571 году османский вассал хан Гирей запалил Москву, а в 1572 в битве у Молодей опять  османская армия(помимо татар там было 10 тыс янычар и 200 пушек не считая османских мурз с назначением на места в окуппированых землях)  была вырезана под корень. Ссылка
После чего Османская империя и предпочла с Россией исключительно торговать.  

• +1.96 / 18

Цитата: Свой от 13.12.2013 20:36:19
Все почти правильно. Вот только в 1570 году султан послал янычарскую армию отвоевать у русских Астрахань -- каковая и сгинула полным числом в 70 тыс человек (турки говорят, это все из-за погоды, а так -- они почти победили), Ссылка
в 1571 году османский вассал хан Гирей запалил Москву, а в 1572 в битве у Молодей опять  османская армия(помимо татар там было 10 тыс янычар и 200 пушек не считая османских мурз с назначением на места в окуппированых землях)  была вырезана под корень. Ссылка
После чего Османская империя и предпочла с Россией исключительно торговать.  

Цитата: Свой от 13.12.2013 20:36:19

 

ну, это как бы бои местного значения, звезда России только всходила, Порта уже двинулась к закату,
а со времен Екатерины2 она готова была рассыпаться под собственной тяжестью, но держалась по инерции, да по воле Лондона и, отчасти, Парижа,
достаточно посмотреть на численность войск и флота противостоящих Суворову и Ушакову, и на результат этого противостояния

• +1.00 / 9

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46
ну, это как бы бои местного значения, звезда России только всходила, Порта уже двинулась к закату,

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46

 

Да-да, меня это всегда восхищало!
Тяжелая ливонская война, вымотавшая силы русского государства:
Судьбоносная битва при Тирзене, кончина Ливонского ордена: 4.5 тыс/2.5 тыс
Битва при Чашниках: 2 тыс/5 тыс
Битва под Ведентом -- несколько сот бойцов с обеих сторон (точнее неизвестно)
Битва близ Лоде -- несколько сот (точнее неизвестно)
Битва под Лялицами, после поражения в которой Швеция запросила мира ссылка : несколько сот (точнее неизвестно)

Малоизвестные бои местного значения.:
Война за Астрахань: 70000 османов
Молодинская битва: 120000 османов и татар


Не сочтите за личный наезд -- просто у нас так учат.
Очень хотелось бы взглянуть на новый учебник по истории, обещанный Путину.
Имею неприятные предчувствия...

• +4.25 / 50

Цитата: Свой от 13.12.2013 22:22:08
Да-да, меня это всегда восхищало!
Тяжелая ливонская война, вымотавшая силы русского государства:
Судьбоносная битва при Тирзене, кончина Ливонского ордена: 4.5 тыс/2.5 тыс
Битва при Чашниках: 2 тыс/5 тыс
....................
Малоизвестные бои местного значения.:
Война за Астрахань: 70000 османов
Молодинская битва: 120000 османов и татар


Не сочтите за личный наезд -- просто у нас так учат.

Цитата: Свой от 13.12.2013 22:22:08

 

Евроцентризм, итить его... В результате мы много чего знаем о мифах Древней Греции и Римских императорах, но мало что знаем о своей истории.

• +0.21 / 8

Цитата: Свой от 13.12.2013 22:22:08
Да-да, меня это всегда восхищало!
Тяжелая ливонская война, вымотавшая силы русского государства:
Судьбоносная битва при Тирзене, кончина Ливонского ордена: 4.5 тыс/2.5 тыс
Битва при Чашниках: 2 тыс/5 тыс
Битва под Ведентом -- несколько сот бойцов с обеих сторон (точнее неизвестно)
Битва близ Лоде -- несколько сот (точнее неизвестно)
Битва под Лялицами, после поражения в которой Швеция запросила мира ссылка : несколько сот (точнее неизвестно)

Малоизвестные бои местного значения.:
Война за Астрахань: 70000 османов
Молодинская битва: 120000 османов и татар


Не сочтите за личный наезд -- просто у нас так учат.
Очень хотелось бы взглянуть на новый учебник по истории, обещанный Путину.
Имею неприятные предчувствия...

Цитата: Свой от 13.12.2013 22:22:08

 

"Казань брал, Астрахань брал"  - Иван Василич, из Рюриковичей,
последующие события и войны затмили Ливонскую войну вместе с эпизодами,
а разборки с Осман.империей только начинались и растянулись аж на триста лет,
так уж сложилось, что Московии-Царству-Империи почти все время пришлось воевать,
вы же выдвинули тезис, что Россия была слабее супостатов, с которыми приходилось иметь дело,
это не так,
они могли быть лучше организованы, на их стороне бывал геополитический расклад, технологии, фактор времени... другие факторы,
но когда силы русского гос-ва включались на полную -  супостаты оказывались в проигрыше,
новый учебник по истории?
ну, ежели в великих писателях сейчас числится Солженицын, в поэтах - Бродский, а главный человеколюб - Сахаров, то и учебники истории должны соответствовать,
иначе получится диссонанс и расстройство мировоззрения

• +0.36 / 6

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46
ну, это как бы бои местного значения, звезда России только всходила, Порта уже двинулась к закату,
а со времен Екатерины2 она готова была рассыпаться под собственной тяжестью, но держалась по инерции, да по воле Лондона и, отчасти, Парижа,
...

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46

 

Мне почему то кажется, что ее все-таки двинули к закату, причем описаные события имеют к движке непосредственное отношение. А до екатерининских времен извините еще 200 лет почти было, а для государства это огромный срок. Посмотрите к примеру историю СССР.

• +0.20 / 3

Цитата: Karten от 14.12.2013 07:49:22
Мне почему то кажется, что ее все-таки двинули к закату, причем описаные события имеют к движке непосредственное отношение. А до екатерининских времен извините еще 200 лет почти было, а для государства это огромный срок. Посмотрите к примеру историю СССР.

Цитата: Karten от 14.12.2013 07:49:22

 

Кстати, не стоит забывать - 16 век - это пик Османской экспансии, совсем недавно турки завоевали Венгрию и довели до массового отложения кирпичей самый мощный кусок Священной Римской Империи - империю Габсбургов (Испания и Австрия), в т.ч. осаждали Вену. Кроме того, захвачена Мальта и Кипр. Так что это как раз пик могущества османов. И на фоне обоснованно считающихся эпическими махочей турков и христиан в Европе эти сражения далеко не мелочь (Керестецкая битва 1596г - Св. Римская Империя и Речь Посполитая против османов - 90.000 против 100.000, католиков натянули).

• +1.22 / 13

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46
ну, это как бы бои местного значения,

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 21:03:46

 

Нет. Взяв Казань и Астрахань Россия стала полностью и без "транзитных держав" контролировать важнейший для себя транспортный путь - волгу. С учетом того, что торговля со средней Азией, Персией и Османами  была чуть ли не больше чем с Европой - вывод очевиден
Ливонская же война имела своей целью придушить Литву, взяв под контроль устье Двины.
Т.е. На тот момент астраханский фронт был на порядки важнее

• +0.57 / 10

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 16:29:05
Нет. Взяв Казань и Астрахань Россия стала полностью и без "транзитных держав" контролировать важнейший для себя транспортный путь - волгу.
..........

Цитата: rat1111 от 14.12.2013 16:29:05

 

Торговый путь через Волгу был актуален только до 16-го века. Потом он нафиг никому был не нужен. По крайней мере для становления Империи. Там просто не с кем было торговать. Вплоть до конца 19-го.

• +0.12 / 6

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25
Если вспомнить историю, Россия регулярно ввязывалась в противостояния с более сильным противником. Польско-Литовское королевство превосходило Русь минимум втрое, Османская империя -- вообще на порядок

Цитата: Свой от 13.12.2013 12:18:25

 

Было бы любопытно узнать, по каким критериям вы пришли к таким выводам, и к какому историческому периоду они относятся.

• +0.10 / 2

Цитата: captainvp от 14.12.2013 23:00:31
Было бы любопытно узнать, по каким критериям вы пришли к таким выводам, и к какому историческому периоду они относятся.

Цитата: captainvp от 14.12.2013 23:00:31

 

К тому моменту, когда маленькое Московское княжество уже окончательно должно было быть проглочено огромным Великим Княжеством Литовским, и когда, как утверждают толкователи летописей:
Особенно взволновало всех русских князей то, что Василий Дмитриевич назначил опекуном своего малолетнего сына не кого-либо из близких родичей, а великого князя Литовского Витовта, своего тестя.
Картина выглядела так:


Как по-вашему, во сколько раз отличается соотношение сил? Особенно, учитывая разницу в плотности населения? И то, что Польша вступила с ВКЛ в унию?
У русских шансы отбрыкаться есть?

Разумеется про этот ужасно скучный период в русской истории -- в школе предпочитают понапрасну не вспоминать. Кому интересна Великая феодальная война в России, когда можно обсудить Столетнюю войну во Франции? Тем паче, что ничего увлекательного в ней не было. Ну разгромил князь Юрий Василия Васильевича, сел на трон. Потом передумал, вернул трон Василию и вернулся к себе в княжество. И Василий начал против него войну. Или, например, двое братьев Юрьевичей после разгрома Великого князя Василия Васильевича, после долгой погони, захватили его, повязали, привезли в Москву и... посадили там на престол, а своего брата с престола -- выгнали.
Скукота.
Но я отвлекся... С чего началось противостояние мы видели, а вот чем закончилось в 1795 году (красные линии -- это привязка к сегодняшним реалиям):


Османская империя к XVI веку, это:



Именно тогда она в первый и последний раз до Москвы и добралась.

А вообще, эта ветка не историческая, так что тему лучше особо не развивать.

• +2.01 / 30

Цитата: Свой от 15.12.2013 00:19:05
Разумеется про этот ужасно скучный период в русской истории -- в школе предпочитают понапрасну не вспоминать. Кому интересна Великая феодальная война в России, когда можно обсудить Столетнюю войну во Франции? Тем паче, что ничего увлекательного в ней не было. Ну разгромил князь Юрий Василия Васильевича, сел на трон. Потом передумал, вернул трон Василию и вернулся к себе в княжество. И Василий начал против него войну. Или, например, двое братьев Юрьевичей после разгрома Великого князя Василия Васильевича, после долгой погони, захватили его, повязали, привезли в Москву и... посадили там на престол, а своего брата с престола -- выгнали.
Скукота.

Цитата: Свой от 15.12.2013 00:19:05

 

Если на то пошло (учился еще по советским учебникам), то возвышение Москвы (после Куликова Поля чуть ли не включая Ивана Грозного) было дано емнип одной главой - в рез-те был тот еще винегрет из дат и имен , из которых кроме существования когда-то Василия "Темного" мало кто чего мог запомнить. А т.к. ни "жакерий" с "уотами тайлерами" ни даже побед "простолюдинских" войск над "сословно-феодальным" (Пуатье/Креси, д'Арк - и плевать на реальность) составители не нашли, то глава была сухая и сумбурная. Смутное Время-то чуть не на треть было дополнено разиноболотниковничиной. "Классовый подход" имени камрада Суслова млять...

Надо заметить, Невский и "Иго" были даны отдельными главами.(Владимир "креститель" Святославович, Ярослав "Русская Правда" Мудрый - " в лето ... не бысть ничтоже" феодальная разробленность с Калкой,войны Александра Ярославича , основное нашествие Батыя и иго с Калитой).

А та же Столетняя война если бы без указанных "тайлеров, жакерий, пуатье и "простолюдинка Жанна д'Арк как национально-освободительное движение"" - заняла бы там вообще полстрочки. Примерно столько же как Тридцатилетняя (т.е. меньше чем гуситы-табориты со своей отдельной главой).

• +0.41 / 8

Цитата: Свой от 15.12.2013 00:19:05
К тому моменту, когда маленькое Московское княжество уже окончательно должно было быть проглочено огромным Великим Княжеством Литовским, и когда, как утверждают толкователи летописей:

Как по-вашему, во сколько раз отличается соотношение сил? Особенно, учитывая разницу в плотности населения? И то, что Польша вступила с ВКЛ в унию?
У русских шансы отбрыкаться есть?

Османская империя к XVI веку, это:

Именно тогда она в первый и последний раз до Москвы и добралась.

А вообще, эта ветка не историческая, так что тему лучше особо не развивать.

Цитата: Свой от 15.12.2013 00:19:05

 

Разумеется (это не историческая ветка) - птому АУ, но один раз все-таки отвечу. Примеры с картами не слишком убедительны. Начнем с того, что ни ВКЛ, ни ВКМ на конец 15 века не являлись государствами, в полной мере соответствующими современным представлениям о государстве. И в том, и в другом на тот момент существовали удельные княжества, причем если в восточной части Руси они к тому времени просто исчезали с передачей всей полноты власти великому князю, то в западной они трансформировались в вольности аристократии, что, само-собой государство нисколько не укрепляло. Тем не менее, несмотря на все эти вольности бывшие удельные князья массово переходили из Литвы в Москву, а обратно как-то не очень (исключение составляют времена непосредственно после военных поражений). Кроме того, ВКЛ раздирали междуусобные распри. В Московском княжестве они тоже случались, но значительно реже. Что касается Турции, непосредственных границ с Москвой Турция не имела, и здесь играл роль фактор географический. Угрозой для России Турция стала только к середине 17 века. Мог бы привести еще массу доводов, но ветка действительно не историческая. В любом случае, простое сопоставление территории и населения не дает простых ответов в историческом контексте. Попробуйте на основании сопоставления карт Англии и Франции к 1337 году объяснить ход столетней войны.

PS Карта ВКЛ/ВКМ дана на конец 15 века, а Турции - конец 16 (за 90 лет много воды утекло), причем т.н. "гранцы" между Россией и Турцией достаточно условны и абстрактны - в безлюдных степях. Результат турецкого похода на Астрахань (если мне не изменяет память как раз в самом конце 15 века) - тому подтверждение. И да - в состав Турции на карте включен Крым - формально возможно верно, но в реальности крымский хан был еще тот вассал

• +0.32 / 10

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36
Разумеется (это не историческая ветка) - птому АУ, но один раз все-таки отвечу. Примеры с картами не слишком убедительны. Начнем с того, что ни ВКЛ, ни ВКМ на конец 15 века не являлись государствами, в полной мере соответствующими современным представлениям о государстве.

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36

 

Ну, если подходить с такими критериями, то США сегодня тоже государством не являются, Канада и Австралия -- часть КОРОЛЕВСТВА Великобритания, а ЕС и вообще в разных  источниках учитывается по разному -- одни экономисты как одну страну считают, другие -- как много отдельных.
Так что все это уже чистая вкусовщина. Официально королевство Польско-Литовское существовало. Если кто-то его не признает -- это его личное дело. Я, например, Золотую Орду не признаю. И что?  

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36
Кроме того, ВКЛ раздирали междуусобные распри. В Московском княжестве они тоже случались, но значительно реже.

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36

 

И вы плавно переходите от факта неизменных побед России над более сильными противниками к попытке понять причины побед. Это впору отдельную ветку заводить.  

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36
В любом случае, простое сопоставление территории и населения не дает простых ответов в историческом контексте. Попробуйте на основании сопоставления карт Англии и Франции к 1337 году объяснить ход столетней войны.

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36

 

Легко! С 14 века грызутся насмерть -- а толк нулевой. Ничего не изменилось.

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36
PS Карта ВКЛ/ВКМ дана на конец 15 века, а Турции - конец 16 (за 90 лет много воды утекло),

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36

 

В 15 веке татары под командой Витовта у Грюнвальда сражались, а в конце 16 века Турция уже сама наместников в Польшу сажала, того же Батория из своей Трансильвании. Ну и что? Как это относится к изначальному вопросу?

• +0.14 / 5

Цитата: Свой от 15.12.2013 02:27:09
Ну, если подходить с такими критериями, то США сегодня тоже государством не являются, Канада и Австралия -- часть КОРОЛЕВСТВА Великобритания, а ЕС и вообще в разных  источниках учитывается по разному -- одни экономисты как одну страну считают, другие -- как много отдельных.
Так что все это уже чистая вкусовщина. Официально королевство Польско-Литовское существовало. Если кто-то его не признает -- это его личное дело. Я, например, Золотую Орду не признаю. И что?  



И вы плавно переходите от факта неизменных побед России над более сильными противниками к попытке понять причины побед. Это впору отдельную ветку заводить.  



Легко! С 14 века грызутся насмерть -- а толк нулевой. Ничего не изменилось.



В 15 веке татары под командой Витовта у Грюнвальда сражались, а в конце 16 века Турция уже сама наместников в Польшу сажала, того же Батория из своей Трансильвании. Ну и что? Как это относится к изначальному вопросу?

Цитата: Свой от 15.12.2013 02:27:09

 

Полагаю, что в отсуствии четких определений это спор ниочем: не понимаю, что вы рассматриваете как критерий силы государства - размер территории и условных ресурсов (людских и тд) сами по себе не решают (Потому намек на столетнюю войну, в которой в течении 100 лет англичане терзали значительно более "сильную" Францию. "Толк" - далеко не нулевой. Деньги награбленные во Франции за 100 лет как аристократами, так и простыми наемниками, в немалой степени способствовали будущему экономическому расцвету Англии. Вне зависимости от декларируемых английским королем целей и его интересов на континенте, главной целью его подданых был банальный грабеж.) То, что вы называете причинами побед России над более сильным противником, скорее объясняет, почему противника нельзя считать более сильным. Победу над Наполеоном можно объяснить народным подъемом, подвигом и воодушевлением, но факт неуклонного усиления Москвы в течении нескольких веков с синхронным ослаблением Литвы требует более глубокого анализа. То, что Баторий был выходцем с Трансильвании - тогда вассалом Турции, и даже то, что Турция могла его выбору способствовать (кстати, не уверен - это был аргумент его противников) - не делает его "наместником" султана в Польше (тем более, что королевская власть в Польше была мякго говоря, не абсолютной) - признайтесь здесь вас немного занесло

Все, больше не буду, а то забанят - короткое АУ.

• -0.07 / 2

Цитата: captainvp от 15.12.2013 03:02:55
признайтесь здесь вас немного занесло

Цитата: captainvp от 15.12.2013 03:02:55

 

Признаю.

Но он все равно был трансильванцем и посажен на престол Турцией под угрозой войны.
Так у Валишевского написано. Не мог же этот русофоб врать про свою любимую Польшу?!  

• +0.03 / 2

Цитата: Свой от 15.12.2013 03:08:55
Признаю.

Но он все равно был трансильванцем и посажен на престол Турцией под угрозой войны.
Так у Валишевского написано. Не мог же этот русофоб врать про свою любимую Польшу?!  

Цитата: Свой от 15.12.2013 03:08:55

 

Обещал больее на эту тему не писать, но не удержался, простите В этот раз точно последний:


Исторические сочинения Валишевского принято считать не имеющими научной ценности. Ещё до революции авторы энциклопедии Гранат констатировали: «живо написанные и изобилующие бытовыми подробностями в научном отношении оцениваются как крайне легковесные, часто не возвышающиеся над уровнем заурядного исторического романа». Большая советская энциклопедия даёт профессиональным качествам Валишевского-историка не менее суровую оценку:

   Сосредоточивая свое внимание исключительно на личной жизни царствующих особ, Валишевский даёт лишь историю придворных интриг и любовных похождений и анекдотов; какой-либо социальный анализ в сочинениях Валишевского совершенно отсутствует[1].

Ссылка

• -0.03 / 1

Цитата: captainvp от 15.12.2013 03:18:36

Исторические сочинения Валишевского принято считать не имеющими научной ценности.

Цитата: captainvp от 15.12.2013 03:18:36

 

Прочитал, спасибо.  
Спокойной ночи!

• +0.00 / 0

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36
...................В любом случае, простое сопоставление территории и населения не дает простых ответов в историческом контексте. ............

Цитата: captainvp от 15.12.2013 01:29:36

 

Это да. "Мир", понятие не количественное, а качественное.
Вона евреи вообще без государства долгое время обретались, а поди ж ты, около 300 самых богатых (и соответственно самых влиятельных) семей мира - они, живут уютно и курортами - обслугой целые страны имеют.
Конкистадоры тоже больше из самогонного аппарата стреляли чем из ружей и в результате на горб континенту влезли.
Главное ясную голову иметь, правильно существующую действительность осознавать, реальные цели себе ставить и эффективные средства их достижения разрабатывать.

• +0.60 / 7

Цитата: Свой от 13.12.2013 03:01:40
Змея, раскрыв пасть на Сирию -- внезапно получила по морде -->
--> слегка оклемавшись и поняв, что огребла от России, загрустила и задумалась, как ей досадить -->
...
--> любой гемор России приятен змее -->

Нужно плеснуть керосину вовсюда и уползти за океан.

Все тупо и прямолинейно до противности

Цитата: Свой от 13.12.2013 03:01:40

 

сближаться с саудитами и израилем - себя неуважать, любая экономическая выгода обернется геополитическими потерями,
поиграться можно, подразнить ихнего пахана, попутать расклад..

Иран ни союзником, ни тем более вассалом штатов не будет, тут еще неизвестно кто-кем играет,
а учитывая показательные кидки своих союзников, партнеров и просто лояльных клиентов - надо быть отмороженным майдауном, чтобы  верить хотя бы одному слову и с покорностью зачарованного кролика двигаться в пасть удаву;

от украинского гемора, увы, никуда не деться,
плюс - европа (в который уже раз) показала себя во всей красе, все свои инстинкты -хапать, жрать и гадить,
может и до нашей как бы элиты это дойдет,
может выводы сделают

• +1.51 / 12

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 02:30:36
ежели бы еще год назад кто-нибудь сказал, что штаты заведут шашни с Ираном и при этом будут отворачиваться от Израиля, так, что тот начнет закидывать удочки то в Москву, то в Рияд, а сауды будут регулярно топтать ковры в приемной Кремля    - эти прогнозы поставили бы в один ряд с таким забавным событием, как предсказанный конец света, то есть немного фантастичным, немного конспирологичным;
...

Цитата: Filin18 от 13.12.2013 02:30:36

 

Довольно интересная версия происходящего от Сокола: Сирийский «эффект домино» в американской политической борьбе на глубоком уровне.

Цитата
Я полагаю, что всё началось в сентябре, после тех драматических дней, когда чуть не произошло нападение США на Сирию, и Барак Обама был вынужден принять «Гамбит Путина»: США не будут атаковать Сирию в обмен на полное уничтожение сирийского химического арсенала. Я полагаю, этот поистине тектонический сдвиг во внешней политике США запустил то, что я бы назвал «эффектом домино», который продолжается до сих пор, и который может в итоге привести к дальнейшим неожиданным переменам во внешней политике США.

• +0.42 / 7