Тред №65049

Цитата: ursus от 19.11.2008 11:56:23
Версий - выше крыши.
Весь этот форум о них. Рекомендую ознакомиться.

Цитата: ursus от 19.11.2008 11:56:23

 

Увы, версий нет - тавтология, софистика, флуд и т.д. (на форуме еще с РосБалта)
В двух словах (пусть в 2-3 предложениях) никто нигде ничего не объяснил - может я смотрел не внимательно, не сочтите за труд дайте ссылку.

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47
В двух словах (пусть в 2-3 предложениях) никто нигде ничего не объяснил - может я смотрел не внимательно, не сочтите за труд дайте ссылку.

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47

 

В двух словах кризис преодолевается тотальным сокращением производства и потребления

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 19.11.2008 22:09:16
В двух словах кризис преодолевается тотальным сокращением производства и потребления

Цитата: Asphixia от 19.11.2008 22:09:16

 

Вы уверены? Т.е. если ничего не делать и ничего не потреблять то и кризис закончится?
Т.е. Вы согласны, что сегодняшний кризис - кризис перепроизводства? И выход из него в ничегонеделании?

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 20.11.2008 09:19:35
Вы уверены? Т.е. если ничего не делать и ничего не потреблять то и кризис закончится?
Т.е. Вы согласны, что сегодняшний кризис - кризис перепроизводства? И выход из него в ничегонеделании?

Цитата: 1foot от 20.11.2008 09:19:35

 

Существует любопытная книжечка И.И.Блехмана "Синхронизация в природе и технике". Великих откровений там нет, зато есть хороший язык, внятное изложение материала, и много картинок. Скан книжки есть в библиотеке Ихтика, но без ссылки для скачивания.
Рассматривая круговорот производства/потребления в работающей экономике как процесс синхронизации в динамической систме, можно считать, что это устойчивый автоколебательный цикл. Рост производства/потребления происходит за счет параметрического изменения системы, если угодно "старения", в ходе которого меняются ее параметры. Отчасти рост обеспечивается (или тормозится) управляющими воздействиями регуляторов. Опять-таки параметрическими.
В такой постановке "кризис перепроизводста" означает исчезновение при данных значениях параметров системы устойчивого автоколебательного цикла. Отсюда судорожные броски регуляторов: реакция системы на параметрическое упрвление резко изменилась.
Вся надежда, что при существующем сочетании параметров системы слдующий нижележащий цикл (цикл 70х) еще не "сдох", и траектория "накрутится" на него. Если нет - летим еще ниже.
Остается мизерный шанс, что запаса уравления регуляторов хватит на восстановление цикла, а система не успеет достаточно разогнаться, что-бы пробить узенькую облать квазиустойчивости.

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47
Увы, версий нет - тавтология, софистика, флуд и т.д. (на форуме еще с РосБалта)
В двух словах (пусть в 2-3 предложениях) никто нигде ничего не объяснил - может я смотрел не внимательно, не сочтите за труд дайте ссылку.

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47

 

На форуме много флуда. И нет точных прогнозов, потому как они стоят бешенных денег. Но есть обмен мнениями из которых можно сделать вывод.
А чем вам не нравится версия нехватки нефти? Правда выхода из этого нет - халява кончилась.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmil от 20.11.2008 00:28:14
На форуме много флуда. И нет точных прогнозов, потому как они стоят бешенных денег. Но есть обмен мнениями из которых можно сделать вывод.
А чем вам не нравится версия нехватки нефти? Правда выхода из этого нет - халява кончилась.

Цитата: dimmil от 20.11.2008 00:28:14

 

Не нравится мне то, что Вы так в двух словах (2-3 предложениях) и не объяснили причину кризиса, а просто выдвинули лозунг - нефти мало вот и кризис.

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 20.11.2008 09:23:37
Не нравится мне то, что Вы так в двух словах (2-3 предложениях) и не объяснили причину кризиса, а просто выдвинули лозунг - нефти мало вот и кризис.

Цитата: 1foot от 20.11.2008 09:23:37

 

Так просили же в 2 предложения. Попробую немного подробнее. Мобильность капитала достигла наверное критической величины, все производсво выходит(вышло) туда где это дешево - в Китай, Восточную Европу, Бразилию. Уровень жизни в этих бедных странах начинает возрастать, возрастает и потребление ресурсов. Их начинает не хватать и цены растут. С другой стороны снижается доход от вложения денег. Для обеспечения приемлимого уровне прибыли от владения капиталом начинаю им спекулировать вместо инвестиций. Може спекулировать еще и из за того что вкладывать уже некуда. То есть цена которую готовы платить за использование чужими средсвами должна упасть. А это значит должен упасть уровень жизни в богатых странах. На сегоднешний день капитал ринулся в американские бумажки которые еще дают какие то гарантии по доходу. Когда американцы всех кинут деньги кто сможет вложат в ресурсы. Однако владеть ресурсами значит и защищать их. Тут американцы на коне.
Мнение Хазина о том что америка загнется я не разделяю. Уровень их жизни может и упадет, но совсем уж плохо не будет. Мнение Авантюриста что в России сильно производсво разовьется я тоже не понимаю. То что ресурсы будут дороги   совсем не значит что собсвенное производсво будет, скорее наоборот там где ресурсов нет произведут все дешевле.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmil от 21.11.2008 00:30:02
и цены растут.

Цитата: dimmil от 21.11.2008 00:30:02

 

Это где? на Марсе что ли?
Везде все дешевеет - деньги дорожают. Авто и квартиры за полгода подешевели на 10-30%, деньги (кредиты/депозиты)подорожали на 50%.
Вы о чем вообще?

У нас кризис перепроизводства или нет?

Опять буквы русские, а смысла в словах нет. Проще, еще проще. В чем проблема кризиса? Нефти не хватает, а чего же она со 140 до 50 упала?

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 21.11.2008 10:02:20
Это где? на Марсе что ли?
Везде все дешевеет - деньги дорожают. Авто и квартиры за полгода подешевели на 10-30%, деньги (кредиты/депозиты)подорожали на 50%.
Вы о чем вообще?

У нас кризис перепроизводства или нет?

Опять буквы русские, а смысла в словах нет. Проще, еще проще. В чем проблема кризиса? Нефти не хватает, а чего же она со 140 до 50 упала?

Цитата: 1foot от 21.11.2008 10:02:20

 

А вы рассматривайте динамику цены в течении хотя бы 2 - 3 лет. На Земле.
Не ограничивайте рассмотрение только своим городом или Россией. Подорожали кстати не все кредиты и не везде. В Германии кредиты дают на товар под 0% обычный под 5%. Но ничего не дешевеет.
Кризис перепроизводсва по моему еще не начался. Падение покупальского спроса на 3% еще не кризис.
Сколько будет стоить нефть к следующему лету? А 50 долларов это всего лишь максимальная цена 2 года назад и то потому что доллар дорогой.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmil от 21.11.2008 10:20:12
В Германии кредиты дают на товар под 0% обычный под 5%. Но ничего не дешевеет.

Цитата: dimmil от 21.11.2008 10:20:12

 

Потому и не дешевеет. Это очевидно.
Зачем валить цену на товар, если всегда можно взять "кредит" под ноль процентов и подождать покупателя.

Значит, в Германии ещё всё впереди. Пока есть резервы для поддержания ситуации День Д минус три месяца.
Можно порадоваться.
Однако Опель уже на мели, надо полагать, слелующими будут Сименс и БАСФ.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 21.11.2008 10:25:12
Потому и не дешевеет. Это очевидно.
Зачем валить цену на товар, если всегда можно взять "кредит" под ноль процентов и подождать покупателя.

Значит, в Германии ещё всё впереди. Пока есть резервы для поддержания ситуации День Д минус три месяца.
Можно порадоваться.
Однако Опель уже на мели, надо полагать, слелующими будут Сименс и БАСФ.

Цитата: ursus от 21.11.2008 10:25:12

 

К сожалению вы были правы, сегодня была распрадажа в мебельном, притом не который обанкротился, а в крупнейшим в районе. Скидки были 75%. Но что то после чтения форума мне туда ехать не хочется. Весть потребительский задор перебили.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmil от 21.11.2008 10:20:12
В Германии кредиты дают на товар под 0% обычный под 5%.

Цитата: dimmil от 21.11.2008 10:20:12

 

Как минимум товар подешевел на 5%. А если Вам за "товар в кредит" приплачивать будут скажем 50% это будет считаться что подешевело или это просто кредит такой выгодный? Недвижка тоже вон не подешевела, но стоит позвонить и 10%-30% пожалуйста, но ценник держат.

В общем это оффтоп, Вы все же в двух предложениях объясните причину кризиса, а?

• +0.00 / 0

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47
Увы, версий нет - тавтология, софистика, флуд и т.д. (на форуме еще с РосБалта)
В двух словах (пусть в 2-3 предложениях) никто нигде ничего не объяснил - может я смотрел не внимательно, не сочтите за труд дайте ссылку.

Цитата: 1foot от 19.11.2008 15:26:47

 

Если в двух словах - это откровенный кризис "свободного рынка" и либерализма. Можно сказать, что это кризис капитализма как такового, но боюсь капитализм ещё поборется, и его смерть будет следующим кризисом. Bvlad, кстати, привёл примерное описание следующего кризиса и его результатов.

Насчёт "что делать" существует ветка "Новая парадигма". В начале там были более-менее конкретные мысли. Сейчас скатилась в мудрствования, за неимением модератора

• +0.00 / 0

Цитата: Ivor от 20.11.2008 14:28:52
Если в двух словах - это откровенный кризис "свободного рынка" и либерализма. Можно сказать, что это кризис капитализма как такового, но боюсь капитализм ещё поборется, и его смерть будет следующим кризисом.

Цитата: Ivor от 20.11.2008 14:28:52

 

Китай готов помочь с трудоустройством американским финансистам - "Чайна Дэйли".
..."Ситуация сейчас великолепная для того, чтобы компании в КНР нанимали высококвалифицированных финансистов, которых волна финансового кризиса лишила работы в банковском и финансовом секторе, тех кто в этой связи значительно снизил свои ожидания (по зарплате и социальному пакету)", - цитирует издание президента одной из пекинских рекрутинговых компаний Гао Юна....

• +0.00 / 0

Цитата: Евгений от 26.11.2008 05:56:09
Китай готов помочь с трудоустройством американским финансистам - "Чайна Дэйли".
..."Ситуация сейчас великолепная для того, чтобы компании в КНР нанимали высококвалифицированных финансистов, которых волна финансового кризиса лишила работы в банковском и финансовом секторе, тех кто в этой связи значительно снизил свои ожидания (по зарплате и социальному пакету)", - цитирует издание президента одной из пекинских рекрутинговых компаний Гао Юна....

Цитата: Евгений от 26.11.2008 05:56:09

 

И? Я же сказал, что капитализм ещё поборется. Хотя может быть каждый предпочитает учиться на своих ошибках, и китайцы просто ещё не "наелись"

• +0.00 / 0

Цитата: Ivor от 26.11.2008 08:07:19
И? Я же сказал, что капитализм ещё поборется. Хотя может быть каждый предпочитает учиться на своих ошибках, и китайцы просто ещё не "наелись"

Цитата: Ivor от 26.11.2008 08:07:19

 

конечно, хотелось бы уже в этом году стереть из истории фондовые биржи :'(

• +0.00 / 0