Тред №652185

Цитата: tukan от 17.12.2013 14:10:51
1) По поводу "уходящего поколения". Могу сказать для начала следующее -  есть ряд отраслей, откуда оно уже ушло (например, хирургия и высокотехнологичная медицина). И поверьте, пришло поколение не хуже. Но менее кокетливое. Более понятное.

2) По поводу "национально-ориентированной буржуазии в первом поколении". Только один вопрос "ехидным" - вы когда через пару-тройку лет будете еще богаче, застрелитесь, чтобы статус не марать? Или кем вы там будете? только не в своих фантазиях, а на самом деле? Что в вас там говорит? Может, хватит? Или президент у нас с глузду зьихав на почве последних событий и вместо красных и изборских консерваторов решил не на тех опереться? Он вроде до сих пор реализмом отличался. Или фсе, купили мужика?

3) Насчет "никто не против стабильности"...На Болотной были? Вообще про нее слыхали? КОмментарии с тоской затаившихся по поводу киевского майдана читали? Всей этой публике стабильность нужна как рыбке зонтик. Давайте вы перестанете под себя факты подгонять. Очень топорно получается.

Цитата: tukan от 17.12.2013 14:10:51

 

1. Там, где нормально платят - пришло. В других - держится на стариках.
2. Не ко мне.
3. На Болотной не был. И я не совпадаю во взглядах с большинством из тех лозунгов. Мои друзья, вменяемые и уважаемые мною люди - были. Предположить, что они жаждут погрузить страну в хаос у меня не получается.
Комментариев по поводу Майдана множество, глупостей высказывается предостаточно с любой из позиций. Патриотическая истерика ничуть не лучше либеральной.
Другое дело, что перманентная истерика многих кормит. Под громкие крики "отечество в опасности"  выжимаются из власти дополнительные бюджеты. До фига стало профессиональных спасителей отечества на хороших зарплатах. Готовых уже завтра его спасти, вот только деньжат бы еще на хорошее дело подкинули...

• +0.00 / 8

Цитата: Vlad-66 от 17.12.2013 17:02:40
Предположить, что они жаждут погрузить страну в хаос у меня не получается.

Цитата: Vlad-66 от 17.12.2013 17:02:40

 

Не буду говорить за ваших друзей, но для значительной части мелкой и средней буржуазии - "погружение в хаос" - единственный вариант выжить. В стране идет вполне естественный процесс концентрации капиталов и многим буржуа, особено "родом из 90х" - пришла очередь "не вписаться в рынок" - конкуренции с крупными холдингами они не выдерживают. Именно этот процесс - лежал в основе Болотной

• +0.15 / 4

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 08:54:23
Не буду говорить за ваших друзей, но для значительной части мелкой и средней буржуазии - "погружение в хаос" - единственный вариант выжить. В стране идет вполне естественный процесс концентрации капиталов и многим буржуа, особено "родом из 90х" - пришла очередь "не вписаться в рынок" - конкуренции с крупными холдингами они не выдерживают. Именно этот процесс - лежал в основе Болотной

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 08:54:23

 

В черно-белой картине мира политические противостояния выглядят так: мы - разумные, ответственные и самостоятельные. Они - недалекие, эгоистичные и ведомые. Мы самостоятельны, у них за плечами тайные кукловоды.
Эта нехитрая схема лежит в основе абсолютного большинства так называемой политической аналитики. Что за Болотную, что против нее. Что за Майдан, что за анти-Майдан.
Наверняка многие прочтут это скажут: все так и есть, "мы" и "они" и правда такие.
Следование этой логике предполагает, что "их" следует либо перевоспитать, либо уничтожить. Хотя бы политически уничтожить - лишить возможности политического действия, оттеснить от ресурсов. Это логика гражданской войны. И это тупик.
Отсюда же восприятие СМИ как оружия, как средства ведения информационной войны. Со всей полагающейся атрибутикой: контроль территории, подавление вражеских сил, атаки, диверсии, мобилизация сторонников...
Добровольное участие в этой войне - игра на чужого дядю. Это кто-то другой может получить дополнительные ресурсы, захватить активы, получить прямой доступ к высочайшему уху.
Ради этого война и ведется.

• +0.08 / 5

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 10:43:08
Отсюда же восприятие СМИ как оружия, как средства ведения информационной войны. Со всей полагающейся атрибутикой: контроль территории, подавление вражеских сил, атаки, диверсии, мобилизация сторонников...

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 10:43:08

 

А оно так и есть. Прибавьте еще привлечение на свою сторону сторонников из числе тех, кто не является непосредственными интересантами в экономической победе той или иной стороны
Та же Болотная имела вполне конкретные социально-экономические причины. И это была борьба вполне конкретной социальной группы за преференции в экономике. То, что никто из "борцов" не говорил - мы боремся за дикий капитализм, в котором даже мелкий буржуа катается как сыр в масле и является хозяином жизни, а чем наемный работник абсолютно бесправен и нищ - дык кто ж в таком признается публично

• +0.55 / 6

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 11:59:43
А оно так и есть. Прибавьте еще привлечение на свою сторону сторонников из числе тех, кто не является непосредственными интересантами в экономической победе той или иной стороны
Та же Болотная имела вполне конкретные социально-экономические причины. И это была борьба вполне конкретной социальной группы за преференции в экономике. То, что никто из "борцов" не говорил - мы боремся за дикий капитализм, в котором даже мелкий буржуа катается как сыр в масле и является хозяином жизни, а чем наемный работник абсолютно бесправен и нищ - дык кто ж в таком признается публично

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 11:59:43

 

Теперь возьмем и поменяем Болотную на Поклонную, а "дикий капитализм" заменим, к примеру, коррупцией. И возникнет зеркальная картинка.

• -0.43 / 7

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 13:37:37
Теперь возьмем и поменяем Болотную на Поклонную, а "дикий капитализм" заменим, к примеру, коррупцией. И возникнет зеркальная картинка.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 13:37:37

 

Хм... Начнем
Что такое "коррупция"?

• +0.07 / 2

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47
Хм... Начнем
Что такое "коррупция"?

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47

 

Медиавирус...

• +0.09 / 1

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47
Хм... Начнем
Что такое "коррупция"?

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 13:39:47

 

То, что противоположно рынку, "дикому капитализму" в Ваших терминах. Производное регулирования.

• -0.27 / 5

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 14:36:24
То, что противоположно рынку, "дикому капитализму" в Ваших терминах. Производное регулирования.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 14:36:24

 

бр... можно более внятно?

• +0.00 / 0

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 14:52:01
бр... можно более внятно?

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 14:52:01

 

При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

• -0.46 / 10

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14
При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14

 

Давайте все же вернемся к тому вопросу, с которого я начал - определим, что значит слово "коррупция". Чтобы мы говорили на одном языке - потому что в моем понимание этого слова - коррупция есть и при "чистом капитализме". Например, если вы смотрели фильм "Однажды в Америке" - там есть момент, где главные герои ловят на фото местного околоточного со спущенными штанами с малолеткой - после чего, собственно, ГГ и поперло.

• +0.09 / 2

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 16:09:54
Давайте все же вернемся к тому вопросу, с которого я начал - определим, что значит слово "коррупция". Чтобы мы говорили на одном языке - потому что в моем понимание этого слова - коррупция есть и при "чистом капитализме". Например, если вы смотрели фильм "Однажды в Америке" - там есть момент, где главные герои ловят на фото местного околоточного со спущенными штанами с малолеткой - после чего, собственно, ГГ и поперло.

Цитата: rat1111 от 18.12.2013 16:09:54

 

Ответственные товарищи, обладающие сокровенным (но тайным) знанием не велят Вам здесь отвечать. Конечно, коррупция есть везде. Впрочем, все это несложно и неоднократно описано.
Я про медийное освещение политических противостояний. Каждая из групп имеет свои интересы, свою правду. Ни одна из них не может претендовать на то, чтобы быть выразителем интересов всего общества. То же самое противостояние Болотной и Поклонной - это борьба не рыцарей света с силами тьмы (неважно, кого кем считать).
Я говорил о том, что информационные войны и превращение СМИ в оружие возникают в тот момент, когда возникает возможность передела сфер влияния и доступа к ресурсам. Есть люди со своими запросами и претензиями, есть политики, стремящиеся использовать активность людей в собственных интересах. А есть СМИ, стремящиеся к переделу информационного рынка.
Охранительский раж - это ведь прежде всего жажда захвата информационного поля в собственных интересах (подчеркиваю, в собственных, не национальных) и выгодного для себя перераспределение ресурсных потоков. Кстати, победит либеральная группировка - произойдет то же самое, лишь под иными лозунгами.

• -0.19 / 8

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 17:12:09
Ответственные товарищи, обладающие сокровенным (но тайным) знанием не велят Вам здесь отвечать.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 17:12:09

 

"Ответственные товарищи" просто порекомендовали вам отвечать по сути. А вы все время от прямых вопросов - уклоняетесь, пытаясь перевести тему разговора на абстрактные рассуждения

• +0.21 / 3

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14
При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14

 

Влад, извините, читаю Ваши посты: не покидает ощущение бессмыслицы, произносимой с умным видом. То "коррупция - антипод рынку", то "охранительство - почитание чинов и начальства", то "уважаемые люди на Болотной не хотели погрузить страну в хаос" (ессно не хотели (эврика! ). Так же, как уважаемые люди на Тахрир не хотели погрузить в хаос свою страну. А потом растеряно на камеру говорили: "мы хотели как лучше, а получилось как всегданас обманули, а мы за все хорошее и против всего плохого")  
Ну ладно, Вы имеете право на свое мнение и толкование (хотя тогда надо добавлять кмк), но выводы хотя бы какие-то должны у Вас самого из своих слов следовать? А их нет. "Филосовствование" в пустоту и ни о чем

• +0.27 / 8

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14
При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14

 

Понятно. Я бы попросил вас
а) перестать читать на этой ветке лекции по экономиксу про чистый беспримесный капитализм. Для подобной пурги есть ветка "Перспективы развития России". Там и расскажете присутствующим про квазирынок распила и отката. Я даже не буду комментировать эту вашу пафосную ересь сейчас. Хотя, если вздумаете запрягать нам про то, как мир несовершенен (я уже понял - это ваш конек, вы из тех, кому мир не угодит никогда, поскольку всегда есть сфероконная теорийка), могу и чуть поправить.

б) и про ПЖИВ. "консервацию власти", "ваших друзей с Болотной, которые зачем-то приперлись на антиправительственный митинг, не желая погрузить страну в хаос"  - с распилами и откатами - это либо к Навальному, либо, опять же на ПРР. Несомненно, вы удивительно модны, и в любом планктонном офисе найдете, чем поддержать беседу.

• +1.05 / 14

Цитата: tukan от 18.12.2013 16:19:18
Понятно. Я бы попросил вас
а) перестать читать на этой ветке лекции по экономиксу про чистый беспримесный капитализм. Для подобной пурги есть ветка "Перспективы развития России". Там и расскажете присутствующим про квазирынок распила и отката. Я даже не буду комментировать эту вашу пафосную ересь сейчас. Хотя, если вздумаете запрягать нам про то, как мир несовершенен (я уже понял - это ваш конек, вы из тех, кому мир не угодит никогда, поскольку всегда есть сфероконная теорийка), могу и чуть поправить.

б) и про ПЖИВ. "консервацию власти", "ваших друзей с Болотной, которые зачем-то приперлись на антиправительственный митинг, не желая погрузить страну в хаос"  - с распилами и откатами - это либо к Навальному, либо, опять же на ПРР. Несомненно, вы удивительно модны, и в любом планктонном офисе найдете, чем поддержать беседу.

Цитата: tukan от 18.12.2013 16:19:18

 

Не, ну наводить порядок в телеэфире нужно. Это вне всяких сомнений. Но я все как смотрю рейтинги рамблеровские, так меня дрожь пробирает, что "технически умной дамы" и ТП все третий рейтинг по рамблеру. Я про Эхо Москвы и Латынину. Эту тварь уберут вместе с московским эхом или нет?

• +0.55 / 5

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14
При чистом, беспримесном капитализме (которого нигде нет и не было) коррупции просто нет места. Все определяется балансом спроса и предложения и размером необходимых издержек.
Коррупция возникает как следствие нерыночного распределения. Регулирование в основе своей есть процесс изъятия у одних и передача другим. У того, кто регулирует, всегда есть выбор - кому и в какой пропорции передать. Возникает квази-рынок распила и отката. Со своими вторичными регуляторами по критериям надежности, безопасности, степени близости и т.д.

Цитата: Vlad-66 от 18.12.2013 15:52:14

 

Вот только монополия есть идеальный успешный предприниматель "беспримесного капитализма" . Причем в отрыве от юридической и моральной регуляции отношение "у кого нет миллиона может идти на..." абсолютно полностью относится не только к чисто деловым партнерам, а "хоть трава не расти" и "умри ты первым" является основополагающими принципами. Золотой телец - бог безжалостный.

• +0.17 / 2