Большой передел мира
248,167,732 502,102
 

  оттуда... ( Профессионал )
07 янв 2014 03:49:25

Тред №659004

новая дискуссия Дискуссия  318

О пользе ночного чтения...

Чего-то взгрустнулось мне освежить в памяти некоторых основоположников, так сказать.

Ну и вот, перечитывая Лейбу Льва Давидовича Троцкого Бронштейна нашего, налетел:

Предпосылкой самоопределения больших и малых наций Европы является государственное объединение самой Европы. Только под кровлей демократически-объединенной Европы, освобожденной от государственно-таможенных перегородок, возможно национально-культурное существование и развитие, освобожденное от национально-экономических антагонизмов, на основе действительного самоопределения.
..........
Само собою разумеется, что Соединенные Штаты Европы станут лишь одной из двух осей мировой организации хозяйства. Другой осью явятся Соединенные Штаты Америки.

Ссылка

Получается, вся нынешняя геополитика, проводимая нашими заклятыми друзьями,  есть не что иное, как попытка реализации идей Троцкого?  Непонимающий Шокированный
  • +3.65 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (19)
 
 
  graycat ( Слушатель )
07 янв 2014 04:07:51


Дык вроде неоконы по молодости троцкистами числились  Подмигивающий У "перманентных революций" ножки оттуда же растут  Веселый
  • +1.29 / 17
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
07 янв 2014 23:08:37


Так они должны знать тот факт, что Орденом Боевого Красного Знамени, придуманным и руководившим осуществлением  идеи его учреждения в 1918-м году Львом Давидовичем, был награждён один из руководителей советской военной разведки Павел Судоплатов, получивший орден 16 июля 1941 года за организацию убийства в августе 1940 года в Мексике Л. Д. Троцкого.

«Революция, как Бог Сатурн пожирает своих детей. Будьте осторожны, боги жаждут». (Ц. Пьер Виктюрен Верньо).   Дъявол
  • +1.03 / 12
  • АУ
 
 
 
  expentel ( Слушатель )
08 янв 2014 00:00:54


ЕРЕМЕЙ пора бы знать, что не существует никакого "Ордена Боевого Красного Знамени"! Хоть бы вики почитали; конечно, так себе источник, но даже там  такой ерунды не пишут.

А то осадочек от Вашей писанины нехороший остаётся.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2014 00:41:24


Учите матчасть...

В 1918 году, за несколько дней до празднования первой годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, в стране была утверждена первая советская награда — Орден Красного Знамени. Орден существовал в двух вариантах: Трудового и Боевого Красного Знамени. Сначала, в сентябре 1918 года, был утвержден статут ордена, а спустя месяц появился и сам орден.  http://topwar.ru/374…ameni.html

СССР > Ордена Боевого Красного Знамени  тыц
  • +1.86 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
  rororo ( Слушатель )
08 янв 2014 01:04:48
Геноссе - ваш оппонент все-таки в значительной части, кмк, прав. БКЗ - это неофициальное наименование ордена. "Правильное" полное наименование первой награды РСФСР пишется так: "Боевой Орден Красного Знамени РСФСР (позднее СССР)"
Когда был введен отдельный орденский знак и статут для "Трудового Красного Знамени", орден стали именовать "Красное Знамя", а БКЗ - стало неофициальным.
СТАТУТ ОРДЕНА ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
СТАТУТ ОРДЕНА КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
  • +0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2014 01:27:17


Да я, камрад, не возражал бы, если Судоплатова за его работу наградили и Орденом Трудового Красного Знамени.   Крутой

А оппоненту свои замечания надо бы высказывать в более удобоваримом стиле.  Например, в Вашем стиле. Хотя, мой пост не является официальным документом, и применение неофициального названия БКЗ, считаю, в нём (посте ) вполне уместным.
  • +0.97 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
08 янв 2014 01:09:47

Граждане, имейте совесть! Убирайте километровые ссылки или под спойлер, или под тэги. В т.ч. и при цитировании. Один такой неряшливый пост корёжит нафиг ВСЮ СТРАНИЦУ!
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
08 янв 2014 01:12:06

поправил
лучше на глобус нажимать - прятать под ссылки
  • +0.49 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  expentel ( Слушатель )
08 янв 2014 03:32:53


Внимательнее читайте то, что сами предлагаете!Улыбающийся  Есть два названия двух орденов - Орден Красного Знамени и Орден Трудового Красного Знамени.

В Вашей же статье - орден правильно называется - Орден Красного Знамени, а никакого не Боевого Красного Знамени. Нет  ордена с таким названием и не было никогда! И сайт коллекционеров - не авторитет ни разу, у нас журанализмом головного мозга кто угодно страдать может.

Так что учите сами матчасть.
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rororo ( Слушатель )
08 янв 2014 04:06:55
Геноссе! Не сто'ит, пмсм, так эмоционально... Не настолько принципиальный, кмк, с точки зрения БПМ вопрос... В очках
  • +0.74 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
08 янв 2014 05:40:58

Точность в исторических фактах всегда принципиальна. Путин родился в Ленинграде, а не в Санкт - Петербурге.
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
08 янв 2014 09:10:29


Это, если мы хотим подчеркнуть именно как назывался город в момент рождения. А так, вполне приемлемо сказать и, что Путин родился в Санкт-Петербурге и, даже, что в Петрограде. Разумеется, это не соответствует названию города в момент рождения, но город то один и тот же!!!

Ровно так и с орденами. Название: "Орден Боевого Красного Знамени" - это общепринятое название. Общепринятое!!! Гораздо шире известное, между прочим, чем  официальное название. Поэтому, если хотим быть понятыми, пишем общепринятое название, хотим быть максимально исторически точными, - официальное.

Во всех случаях, спор гроша выеденного не стоит. (с) - Руслан Имранович Хасбулатов кажется.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 янв 2014 09:35:29


Да Вы утомили уже, чесслово... Даже в рекламируемой Вами ВИКИ пишется : В Советской России было решено отказаться от старых орденских традиций. Это касалось не только кардинального изменения дизайна орденов, но и принципов награждения. Так, первым же орденом Советской России (орден Боевого Красного Знамени) можно было награждать многократно... [url= http://ru.wikipedia.…0%A1%D0%A0]Ссылка[/url]

А что касается точности в исторических фактах... Камрад, даже очерёдность награждения первых кавалеров выше указанного ордена вызывает у  историков жаркие дебаты...  Крутой

ЗЫ. Считаю тему для себя закрытой.
  • +0.76 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
20 янв 2014 12:54:05


ЕМНИП, в наградной системе СССР существовал Орден "Красное Знамя" (Орден "Красного Знамени") и Орден "Трудового Красного Знамени"

Слово "Боевого" в официальных документах не звучало...
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  expentel ( Слушатель )
20 янв 2014 13:00:54


И не могло, поскольку так он не назывался официально. Слово "боевого" стали добавлять в народе совершенно неофициально, просто по аналогии со словом "трудового" (и только после того, как ввели орден Трудового Красного Знамени).

Сто раз об этом тут говорили.
  • +0.60 / 9
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
07 янв 2014 04:22:32

По этому поводу у товарища Ленина было другое мнение.  Есть такая работа "О лозунге СШЕ".
  • +0.64 / 9
  • АУ
 
  ConstVas ( Слушатель )
07 янв 2014 06:31:50


Вот вспомнил, рекомендую к просмотру
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=3cw-J2ebJ-I[/movie]
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
07 янв 2014 11:14:39


ув. оттуда..., а что Вас так удивило?

Кукловоды Троцкого и "друзей" одни и те же..
Да и цели их за сто лет измнились не сильно...

Они точат клыки на нас гораздо дольше...
  • +2.63 / 20
  • АУ
 
 
  оттуда... ( Профессионал )
07 янв 2014 16:10:51


Да не то чтобы удивило...и даже не удивило, а подзабылось как-то...

Словно делаешь дома генеральную уборку, с перетряхиванием всех самых дальних уголков/шкафов, до которых руки не доходили никогда, и вдруг налетаешь на  совершенно забытую вещь  Улыбающийся

ЗЫ наглядно и однозначно, так сказать, высветилась/проявилась связь времён ...
  • +0.82 / 10
  • АУ
 
<< Тред №659003
Тред №659005 >>