Тред №659100

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23
Джанет Йеллен утверждена Конгрессом США как новый председатель Федеральной резервной системы
http://txt.newsru.co…firms.html

Первая тетка, что возглавит ФРС за всю историю, ее любит Обама и прочая.
Но меня вот чего заинтересовало по ссылке выше:


Дай-ка, думаю, про Бернанке погляжу. Ну конечно.
Бернанке — еврей по национальности, исповедует иудаизм.

Интересно. Дай погляжу про Алана нашего Гринспена - предшественника Бернанке на протяжении аж 18 лет


Про иудаизм не пишут. Шифруется, наверное, хорошо ))
Про Пола Волкера, что был на посту до Гринспена вообще данных о национальности нет, не то что о вероисповедании.
Так чё теперь, в требованиях к председателю ФРС записано еврейское происхождение и иудаизм, получается?

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23

 

Почему теперь то? По вашему, евреи - владельцы ФРС, управляющим гоя что ли должны назначать?
Это серьёзный пост, по распоряжению немалыми деньгами, и конечно никакой гой на это место претендовать не может. И никогда не мог.

Поинтересуйтесь лучше национальностью президентов, премьеров и генсеков крупнейших стран мира, хотя бы 20-21 веков и на ком (по национальности) они были женаты. Вас тоже ждёт много интересного в этом смысле.

• +1.55 / 20

Цитата: Бешеный медведь от 07.01.2014 16:47:58
Вас тоже ждёт много интересного в этом смысле.

Цитата: Бешеный медведь от 07.01.2014 16:47:58

 

Как раз интересного там ничего нет   Всё стабильно и предсказуемо.
Именно поэтому иногда говорят, что погромов не было в некоторых странах. В основном - по причине отсутствия неназываемых

• +0.21 / 5

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23
Джанет Йеллен утверждена Конгрессом США как новый председатель Федеральной резервной системы
http://txt.newsru.co…firms.html

Первая тетка, что возглавит ФРС за всю историю, ее любит Обама и прочая.
Но меня вот чего заинтересовало по ссылке выше:


Дай-ка, думаю, про Бернанке погляжу. Ну конечно.
Бернанке — еврей по национальности, исповедует иудаизм.

Интересно. Дай погляжу про Алана нашего Гринспена - предшественника Бернанке на протяжении аж 18 лет



Про иудаизм не пишут. Шифруется, наверное, хорошо ))
Про Пола Волкера, что был на посту до Гринспена вообще данных о национальности нет, не то что о вероисповедании.
Так чё теперь, в требованиях к председателю ФРС записано еврейское происхождение и иудаизм, получается?

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23

 

В октябре 1999 года мне довелось везти Пола Волкера из Шереметьево-2 до Балчуг-Кемпински. Попросили. Пообщался. Что я скажу, похож, причём не только внешне! Паспорта не нужно, чтобы понять национальность. Разговор со мной начал с того, что у него нет мелких долларов. То же самое говорил и носильщику, который вышел встречать машину в отеле. Смешно было.

• +1.32 / 31

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23





Так чё теперь, в требованиях к председателю ФРС записано еврейское происхождение и иудаизм, получается?

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23

 

Не ТЕПЕРЬ, а изначально.
Было бы чему удивляться.

• +0.00 / 0

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23
Джанет Йеллен утверждена Конгрессом США как новый председатель Федеральной резервной системы
http://txt.newsru.co…firms.html
Первая тетка, что возглавит ФРС за всю историю, ее любит Обама и прочая.
Но меня вот чего заинтересовало по ссылке выше:
Дай-ка, думаю, про Бернанке погляжу. Ну конечно.
Бернанке — еврей по национальности, исповедует иудаизм.
Интересно. Дай погляжу про Алана нашего Гринспена - предшественника Бернанке на протяжении аж 18 лет
Про иудаизм не пишут. Шифруется, наверное, хорошо ))
Про Пола Волкера, что был на посту до Гринспена вообще данных о национальности нет, не то что о вероисповедании.
Так чё теперь, в требованиях к председателю ФРС записано еврейское происхождение и иудаизм, получается?

Цитата: NetGhost от 07.01.2014 15:56:23

 

Открою вам самую страшную тайну США. Америкой всегда, со времен основания, правили евреи и ... немцы. Даже стоял вопрос о немецком как государственном языке, но немцы предпочли использовать янки как прикрытие. И вообще выходцы из Центральной и Восточной Европы составляют абсолютное большинство белого населения США. Именно поэтому до 2000 года в переписях населения не было вопроса об этническом происхождении, только о расе и религии. Почитайте демографическую часть результатов последней переписи населения США, найдете много интересного. Так что все условия для дружественного поглощения США Евразийским Союзом уже созданы и вполне демократическим путем - голосованием. Ну а с Германией Россия уж как нибудь договорится

• +0.58 / 10

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28
Открою вам самую страшную тайну США. Америкой всегда, со времен основания, правили евреи и ... немцы. Даже стоял вопрос о немецком как государственном языке, но немцы предпочли использовать янки как прикрытие. И вообще выходцы из Центральной и Восточной Европы составляют абсолютное большинство белого населения США. Именно поэтому до 2000 года в переписях населения не было вопроса об этническом происхождении, только о расе и религии. Почитайте демографическую часть результатов последней переписи населения США, найдете много интересного. Так что все условия для дружественного поглощения США Евразийским Союзом уже созданы и вполне демократическим путем - голосованием. Ну а с Германией Россия уж как нибудь договорится

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28

 

Дополню, с вашего позволения...
Почти "официоз": "Этнический состав населения США".

"Современные демографические вызовы Америки", автор -  Наталия Травкина, Д.п.н., руководитель Центра внутриполитических исследований ИСК РАН, эксперт РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ.
А/у УМ.

• +1.89 / 18

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21

Почти "официоз": "Этнический состав населения США".

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21

 

Я так понял евреи в США не проживают?

• +3.02 / 39

Цитата: Портос от 08.01.2014 14:40:59
Я так понял евреи в США не проживают?

Цитата: Портос от 08.01.2014 14:40:59

 

А как же строка "коренные американцы"?

• +0.30 / 12

Цитата: rororo от 08.01.2014 14:53:19
А как же строка "коренные американцы"?

Цитата: rororo от 08.01.2014 14:53:19

 

Немецкое влияние в США

Америка E pluribus unum (лат. «Из многих – единое») Соединенные Штаты, оправдывая свой официальный девиз, состоят из сочетания целого ряда меньшинств, на которые, словно средневековая музыкальная шкатулка, раскладываются при более пристальном взгляде. Что интересно, на вопрос, какова же крупнейшая составляющая этой «музыкальной шкатулки», к звуку деятельности которой прислушивается уже на протяжении столетия весь мир, – в России скорее всего дадут неверный ответ. Вспомнят англосаксов, потомков первых колонистов. Вспомнят заметные расовые меньшинства – негров (в официальном языке Штатов – African American), латиноамериканцев (hispanics), азиатов (asians). Уделят внимание известным по телевидению и литературе группам в составе белой (white, вполне официальный термин в статистике США, например термин white catholics, отделяющий итальянцев, французов и так далее от латинос) части населения Штатов – итальянцам с Аль Капоне и «Маленькими Италиями» с красочными уютными пиццериями, или ирландцам с их Парадами в день святого Патрика и семейством Кеннеди. На самом деле, если заглянуть в проходящие каждые 10 лет переписи населения США, можно найти в них такой раздел как ответы переписываемых на вопрос об их этническом происхождении или корнях (ancestry).
И по этим более чем авторитетным данным среди населения США десятилетиями устойчиво и с большим отрывом лидировала немецкая этническая группа. Заглянем, например, в данные переписи 1990 года. О своем немецком происхождении тогда заявило 58 миллионов, или 23% (почти каждый четвертый!) переписанных американцев. И лишь затем шли американцы с ирландскими (39 миллионов), англосаксонскими (33 миллиона), негритянскими (24 миллиона), итальянскими (15 миллионов) и мексиканскими (12 миллионов) корнями. Еще 12 миллионов человек записались в имеющие «американское» происхождение, по аналогии с имевшей место в СССР «советской» национальностью. Перепись 2000 года, проведенная во все глубже погружающейся в глобализованный и открытый миграции мир Америке, по-прежнему показала лидерство немцев: 43,8 миллионов, или 15,2% (почти каждый седьмой) населения США составляли люди немецкого происхождения, за ними с большим отрывом шли ирландцы (30,5 миллионов), негры (24,9 миллионов), англосаксы (24,5 миллионов), «(просто) американцы» (20,2 миллионов), мексиканцы (18,4 миллионов) и итальянцы (15,6 миллионов). По переписи 2010 года, отмечает Bloomberg, суммарно взятому латиноязычному сообществу США, многократно увеличившемуся из-за огромной и часто легализуемой миграции, удалось выйти на первое место перед немцами, да и то лишь с небольшим отрывом – 50,5 миллионов против 49,8. Хотя, если отделить кубинцев и пуэрториканцев от мексиканцев, последние с 31,8 миллионов. окажутся лишь на третьем месте после все тех же немцев и ирландцев (35,8 миллионов). Таким образом, несмотря на кардинальные изменения в этнической мозаике США за последние десятилетия, в стране продолжают оставаться на первом месте американцы немецкого происхождения (German Americans). Особенно наглядно смотрятся эти же данные, распределенные по отдельным штатам, показывая преобладающее там число людей какого-либо этнического происхождения. От немцев ведут происхождение наиболее крупные группы населения большей части Штатов. Вот карта, составленная по данным переписи 1990 года проводившим ее официальным ведомством, уровень округления данных – штат: Не менее впечатляюще смотрится и аналогичная карта из того же источника по данным переписи 2000 года, где округление дано по административным единицам уровнем ниже штата – графствам (country): Англосаксы, которых мы привыкли считать по умолчанию доминирующей этнической составляющей населения Штатов, на самом деле доминируют лишь на Восточном побережье (где когда-то обосновались первые колонисты) и штатах Юта и Айдахо (сюда еще в середине XIX века, еще до подхода основной волны переселенцев из Европы, пришли мормоны). Оценить процентную долю немцев в различных штатах можно по такой выразительной карте, составленной в Немецко-Американском обществе по данным переписи 1990 года: Как видим, население целого ряда штатов Среднего Запада еще каких-то 20 лет назад примерно наполовину состояло из потомков немцев. К 2000 году ситуация изменилась и штатов с долей немецкого населения более 50% уже нет (самый большой результат десять лет назад был в Северной Дакоте со столицей, кстати говоря, в городе Бисмарк – 43,9% немецкого населения, далее шли Висконсин с 42,7%, Южная Дакота с 40,7%, Небраска с 38,6%, Миннесота с 36,7% и Айова с 35,7%), но тем не менее German Americans продолжают доминировать в Северо-Западных центральных штатах США (Средний Запад, один из 4 основных регионов США, делится на промышленный Регион Великих озер и лежащие на равнинах к западу Северо-западные центральные штаты) на фоне всех прочих этнических групп, включая и англосаксов. Этот «массив» немецкого присутствия на севере американского Запада оформился уже к началу ХХ века (смотреть карту 1914 года): Отметим, кстати, что уже тогда зона компактного расселения немцев приходилась на регионы, где продолжали пасти стада коров легендарные американские ковбои – Техас (о немцах в нем пойдет речь далее) и Средний Запад вплоть до Небраски (носящие название «страны ковбоев») и Канзас. Не в этом ли, кстати, стоит искать отгадку того, что немцы в США не так уж заметны в популярных фильмах и литературе этой страны? Культурная жизнь США кипит либо на Атлантическом, либо на Тихоокеанском побережье в крупных мегаполисах, отражая при этом прежде всего историю или настоящее тамошнего населения, а вот глубинка Штатов попадает на широкие экраны даже в этой же стране разве что как экзотика[1]. Несмотря на огромный ковбойский киноэпос, своих «Банд Нью-Йорка» (об историческом противостоянии ирландцев с англосаксами в Филадельфии в середине XIX века) Средний Запад так и не дождался. Амбициознейшая эпопея Майкла Чимино «Врата рая» о жизни европейских переселенцев конца XIX века в Висконсине в 1980 году громко провалилась в прокате, напрочь разорив при этом одну из крупнейших кинофирм США того времени Carolco. А ковбойское кино в итоге с Клинтом Иствудом и его «Непрощенным» пошло к формату психологических триллеров, порожденных еще итальянскими «спагетти-вестернами», для которых просторы и история Среднего Запада или Техаса не более чем лишь фон для режиссерских задумок. Отдельный показательный фактор, характеризующий жизнь этнических меньшинств из числа граждан США, – число тех из них, кто даже дома в быту пользуется не английским, а родным языком. По данным переписи 2000 года, 2 миллиона граждан Штатов предпочитали говорить дома на китайском языке, 1,6 миллионов – на французском, 1,4 миллионов – на немецком, 1,2 миллионов – на тагальском (язык одного из народов Филиппин), по 1 миллиону – на вьетнамском и итальянском, 0,9 миллионов – на корейском, по 0,7 миллионов – на русском и польском, 0,6 миллионов – на арабском. Если исключить совсем уж недавних иммигрантов из Тихоокеанского региона, Ближнего Востока и Восточной Европы, и учесть, что среди франкоязычных могли быть помимо франко-американцев и переселенцы из бывших французских колоний в Западной Африке, то масштабы распространения немецкого языка поражают. А за полвека до этого, как отмечается в одном из исследований, немецкий язык был крупнейшим неанглийским родным языком среди американцев – на нем говорило тогда 6 миллионов человек (на итальянском – 4 миллиона, на французском – 2,5 миллиона)[2]. На этом языке в XIX веке преподавали и во многих государственных школах на Среднем Западе: «1 миллион учащихся города Цинциннати (штат Огайо) обучался на английском и немецком языках с 1839 по 1919 годы. К 1880 году 80% населения города Сент-Луиса (штат Миссури) занималось на немецком»[3]. Изменение в билингвальном подходе произошло в 1917 году со вступлением США в войну против Германии, когда обучение на немецком языке было запрещено даже в частных школах. А культурные следы немецкого присутствия в США? В том же Цинциннати это сформировавшийся в середине XIX века квартал, названный «За Рейном» (over-the-Rhine). И сегодня, когда немцев там осталось уже не так уж много, его архитектура – высокие башенки со шпилями и готические соборы – заставляют подумать, что находишься где-то в южной католической Германии. Еще один оформившийся в середине XIX веке район компактного расселения немцев – центральный Техас. В 1846 году бароном Отфридом Гансом фон Мейзенбахом здесь был основан город Фредериксберг, по сей день сохранивший немецкую архитектуру, вывески и собственно немцев. Здесь регулярно проходят и натуральнейшие Октоберфесты: Впрочем, не только в Фредериксберге. Побывавшая недавно в Штате одинокой звезды и описавшая увиденное в популярном сообществе в Живом Журнале россиянка отмечает: «В Техасе очень большой процент населения – потомки немцев. Каждая вторая фамилия – немецкая. Осенью практически в каждом городе проводят Октоберфест». (На западных форумах можно найти и фотографии Wurstfest’ов, «колбасных фестивалей», в Техасе). Октоберфест, в традиционных костюмах, с пивом и колбасками, с меню и вывесками на немецком, празднуют и в других немецких городках, разбросанных по всем Штатам – вплоть до гористого Вашингтона на берегу Тихого океана. Топонимы же с одинаковым названием Germantown («немецкий город») разбросаны по всему пространству США. В Филадельфии (в одноименном штате) и Нэшвилле (Теннеси) это городские кварталы, в штатах Мэрилэнд, Огайо и Кентукки – местности, и так далее. Важнейший момент, который еще требует своего осмысления. «Притирка» различных этнических компонентов населения США друг к другу происходила обычно мучительно и кроваво. С одной стороны – недоверие коренного (native, то есть «туземец» – исторический термин, которым «природные американцы» отделяли себя от европейских иммигрантов в середине XIX века[4]) населения к новому, необычному легко выливалось в погромы. В 1830-1840-е годы «сознательные граждане» расправились с мормонами (чей «пророк» Джозеф Смит был убит прямо в тюрьме), в 1840 – 1850-е годы на Восточном побережье и на Среднем Западе массово громили и убивали ирландцев[5], а в 1910-е годы там же взялись за негров. Суд Линча обращался и против итальянцев – крупнейшее массовое линчевание произошло 14 марта 1891 года в Новом Орлеане именно против них (разгневанная толпа вытащила из тюрьмы и повесила то ли 9[6], то ли 11, арестованных иммигрантов с Сицилии). Да и сами иммигранты часто противопоставляли себя местному населению – вспомним наводившие ужас на общество банды вроде ирландской «Молли Магвайрс» в Пенсильвании в 1870-е и итальянские «матрангас» в Новом Орлеане в 1890-е годы, или же не раз описанные в литературе и кино итальянские, ирландские и еврейские банды 1920-1930-х годов. Негры учиняли полномасштабные погромы в Нью-Йорке в 1935, 1943 и 1991 годах и в Лос-Анджелесе в 1992 году, не считая расовых бунтов в других штатах (все это тема для отдельной статьи). Однако в американской истории не было ни немецкой мафии, ни погромов немцев или немцами, ни создания закрытых сообществ в компактно заселенных немцами местах (к чему тяготеют негры, латинос и азиаты). Крупнейшая этническая община США ХХ века оказалась в этом моменте удивительно неконфликтной (что тоже, кстати, повлияло на ее отсутствие в кинематографе – не было среди немцев ярких образов вроде Аль Капоне или Багси Сигела). «Родившийся в Америке немец делается настоящим американцем и по своим привязанностям и по своим наклонностям», – отмечал в известном исследовании о США конца ХIХ века «Американская республика» англичанин Дж. Брайс. И даже на призыв Vaterland’а во время его войны с США, ни при кайзере, ни при фюрере German Americans не откликнулись. Зато из их рядов вышли генерал, а затем президент Дуайт Эйзенхауэр, время правления которого считают едва ли не «золотым периодом» истории Штатов; еще один генерал – командующий силами НАТО во время операции «Буря в пустыне» в 1991 году – Норман Шварцкопф, финансист Дональд Трамп, актрисы Мерил Стрип и Сандра Баллок и так далее. [1] Вспомним хотя бы недавний фильм «Замерзшая из Майами»: момент, когда героиня вынуждена по работе отправиться в один из северных штатов, практически идентичны обычному в американском кино образу «заснеженной России». Кстати, помимо проблем со снегом и льдом на каждом шагу у героини возникают проблемы и элементарного общения с местными, словно они из разных миров. [2] Hughes R.O. Pennsylvania. Past and present. Boston, 1947, p. 138. [3] Данилова М. В. От американизации до культурного плюрализма: дети иммигрантов и реалии образовательной политики США // Известия Российского государственного педагогического университета имени А. И. Герцена. № 83. СПб. 2009, с. 88. [4] См.: Прилуцкий В. В. Движение американских националистов-нативистов. 1830 – 1860-е гг. // «Вопросы истории», 2011, № 7, с. 121 – 134. [5] Мальцев В. Католики перед судом Линча // «НГ-Религии», 15.02.2012. [6] Старцев С. Народ невидимых рабов // «Московские новости», 21.08.2012.
Ссылка

---

В Вашей шутке не доля правды, а чистая правда.

• +0.63 / 11

Цитата: Портос от 08.01.2014 14:40:59
Я так понял евреи в США не проживают?

Цитата: Портос от 08.01.2014 14:40:59

 

Ну вообще-то евреи проходят по статье религия, так как этносом они в общем-то не являются. Так как статистика по религиозному составу этносов в США отсутствует, мое предположение что большинство из них поляки и венгры. Вообще разные страны очень резко отличаются в определении этнической принадлежности, в Австралии например этническое происхождение определяется страной происхождения самого человека или его родителей. Так например галицийцы считаются поляками. Кстати важное уточнение для всех кто заинтересовался этим вопросом, этническое происхождение в последних переписях населения США это необязательный вопрос, так сказать просто масштабный опрос, треть населения вообще на этот вопрос не ответила, остальные ответили в меру самоопределения, что вызвало много исторических курьезов, влючая т.н. пенсильванских немцев как отдельного этноса.

• +0.73 / 14

Цитата: doggy от 08.01.2014 16:31:22
Ну вообще-то евреи проходят по статье религия, так как этносом они в общем-то не являются. Так как статистика по религиозному составу этносов в США отсутствует, мое предположение что большинство из них поляки и венгры. Вообще разные страны очень резко отличаются в определении этнической принадлежности, в Австралии например этническое происхождение определяется страной происхождения самого человека или его родителей. Так например галицийцы считаются поляками. Кстати важное уточнение для всех кто заинтересовался этим вопросом, этническое происхождение в последних переписях населения США это необязательный вопрос, так сказать просто масштабный опрос, треть населения вообще на этот вопрос не ответила, остальные ответили в меру самоопределения, что вызвало много исторических курьезов, влючая т.н. пенсильванских немцев как отдельного этноса.

Цитата: doggy от 08.01.2014 16:31:22

 

еврей и иудей это две большие разницы.  
Хотя пиндосам не впервой заниматься подменой понятий.

• +0.40 / 10

Цитата: doggy от 08.01.2014 16:31:22
Ну вообще-то евреи проходят по статье религия, так как этносом они в общем-то не являются.

мыши

Цитата: doggy от 08.01.2014 16:31:22

 

вообще-то являются. поскольку полностью подходят под определение Гумилёвым этноса

ЦитатаЭтнос – коллектив особей, выделяющий себя из всех прочих коллективов. Этнос более или менее устойчив, хотя возникает и исчезает в историческом времени. Язык, происхождение, обычаи, материальная культура, идеология иногда являются определяющими моментами, а иногда – нет. Вынести за скобки мы можем только одно – признание каждой особью: «Мы – такие-то, а все прочие – другие

Живут историческое время (т.е. не десятки лет) и ну очень выделяют себя из всех прочих.
ЗЫ. И исходя из продукции Голливуда - очень многочисленный этнос))

• +0.39 / 5

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21
Дополню, с вашего позволения...
Почти "официоз": "Этнический состав населения США".

"Современные демографические вызовы Америки", автор -  Наталия Травкина, Д.п.н., руководитель Центра внутриполитических исследований ИСК РАН, эксперт РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ.
А/у УМ.

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21

 

Очень странная таблица. Политкорректная. Нет ни индусов, ни евреев. И китайцев меньше, чем "гусских". И немцев больше, чем англичан и голландцев. Полный бред.

• +0.05 / 2

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21
Дополню, с вашего позволения...
Почти "официоз": "Этнический состав населения США".

"Современные демографические вызовы Америки", автор -  Наталия Травкина, Д.п.н., руководитель Центра внутриполитических исследований ИСК РАН, эксперт РОССИЙСКОГО СОВЕТА ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ.
А/у УМ.

Цитата: rororo от 08.01.2014 04:04:21

 

Очень странная таблица. Политкорректная. Нет ни индусов, ни евреев. И китайцев меньше, чем "гусских". И немцев больше, чем англичан и голландцев. Полный бред.

Что касается статьи - то она как раз вполне разумная. Смысл в том, что латинос захватывают США. Это хорошо Мой личный опыт такой, что с мексиканцами дело иметь проще - они не озабочены мессианской мыслью о мировом господстве и не имеют генетической ненависти к России. Еще ценнее, то, что они не имеют встроенной генетической любви к евреям (как англичане). Спокойно рассуждают о капитализме и социализме, без тупого американского догматизма.

• +1.57 / 18

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28
Открою вам самую страшную тайну США. Америкой всегда, со времен основания, правили евреи и ... немцы. Даже стоял вопрос о немецком как государственном языке, но немцы предпочли использовать янки как прикрытие. И вообще выходцы из Центральной и Восточной Европы составляют абсолютное большинство белого населения США. Именно поэтому до 2000 года в переписях населения не было вопроса об этническом происхождении, только о расе и религии. Почитайте демографическую часть результатов последней переписи населения США, найдете много интересного. Так что все условия для дружественного поглощения США Евразийским Союзом уже созданы и вполне демократическим путем - голосованием. Ну а с Германией Россия уж как нибудь договорится

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28

 

Про то, что немцы правили в США нуждается в некотором доказательстве. В таком виде наброс. То, что их там много, понятно. Но, что они там именно правили со времён основания вместе с евреями, и, что использовали янки как прикрытие, это Вы пока ничем не подтвердили. Ждём.

Да и насчёт государственного языка. Там вообще государственного официально нет, если мой склероз меня не подводит. Даже английский. Чего уж говорить про немецкий?

• +0.43 / 8

Цитата: Бешеный медведь от 08.01.2014 09:02:02
Про то, что немцы правили в США нуждается в некотором доказательстве. В таком виде наброс. То, что их там много, понятно. Но, что они там именно правили со времён основания вместе с евреями, и, что использовали янки как прикрытие, это Вы пока ничем не подтвердили. Ждём.
Да и насчёт государственного языка. Там вообще государственного официально нет, если мой склероз меня не подводит. Даже английский. Чего уж говорить про немецкий?

Цитата: Бешеный медведь от 08.01.2014 09:02:02

 

Ну, это не наброс, а оригинальное немного конспирологическое исследование, подтвержденное моими беседами со здешними немцами. Кстати это от них я узнал что при образовании США стоял вопрос о немецком как государственном языке. Начнем по порядку, да, государственного языка в США нет, впрочем как и в Австралии. В обоих странах английский - официальный язык, т.е. язык делопроизводства, а вот почему нет - это уже конспирология. Важно также не общее количество лиц немецкого происхождения а их распределения по стране. Не считая Новой Англии, оригинальных британских колоний в Америке, на всем остальном Американском Севере - немцы являются основной этнической группой. На юге основными этническими меньшинствами сейчас являются афроамериканцы и латиноамериканцы, как это было исторически - восстановить трудно.

Я в свое время очень серьезно интересовался этнографией и народонаселением стран мира и меня всегда смущало почему в США не существует официальной статистики по этническому происхождению, только оценки ООН. Например по оценке ООН 1982 года немцев в США 5,5 миллионов, а первая полуофициальная статистика по переписи 2000 нашла их целых 50 миллионов, что очень странно, учитывая что с 1950х иммиграции немцев фактически не было. Второй интересный факт что во 2 мировую, японцы были помещены в концлагерь, а вот немцев никакие преследования не коснулись, и не по причине их давнего проживания в США. В Австралии немцы тоже очень давно живут что не помешало их заключению в концлагерь во время 2 мировой. Если вы внимательно рассмотрите происхождение ближайшего окружения американских президентов, госсекретари и и т.д., Вы найдете очень большой процент немцев по происхождению (многие имеют вполне англо-саксонские имена и фамилии). Хотя изначально американские колонии были в основном англо-саксонские (ВАСПЫ) основным двигателем экспансии США на Запад были все-таки немцы. Т.е. США как экономическая и политическая империя в очень значительной степени создана немцами и другими близкими германоязычными группами, и уже в значительной меньшей мере оригинальными Васпами.

• +0.74 / 11

Цитата: Бешеный медведь от 08.01.2014 09:02:02
Про то, что немцы правили в США нуждается в некотором доказательстве. В таком виде наброс. То, что их там много, понятно. Но, что они там именно правили со времён основания вместе с евреями, и, что использовали янки как прикрытие, это Вы пока ничем не подтвердили. Ждём.
Да и насчёт государственного языка. Там вообще государственного официально нет, если мой склероз меня не подводит. Даже английский. Чего уж говорить про немецкий?

Цитата: Бешеный медведь от 08.01.2014 09:02:02

 

Наброшу ещё и я. Не в качестве доказательства правоты одной из сторон, а так, для размышления.
1. Немцев там не просто много, они - самая многочисленная этническая группа. Для интересующихся рельтатами крайней переписи населения ещё немного полезного здесь.
2. Управляют государством ФПГ, а не конкретные «народные избранники». Этих финансово-промышленных воротил родом из Германии заметно добавилось после ВОВ, как бы ни приелась уже та советская пропаганда времён холодной войны - правдой она быть не перестала. И это были не абы кто, не производители сапог для вермахта или кошачьего корма. Это были хозяева тогдашнего хайтека, ВПК и банкстеры, приблизительно как в любимом фильме про разведчиков «Щит и меч».

• +1.56 / 15

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06
Наброшу ещё и я. Не в качестве доказательства правоты одной из сторон, а так, для размышления.
1. Немцев там не просто много, они - самая многочисленная этническая группа.

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06

 

Интересно. В самой Германии "всего" 75 млн немцев. И аж целых 50 млн еще и в сша?
Так немцы хуже цыган, получается или поляков там каких с прибалтами )))

• +0.77 / 10

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 13:07:35
Интересно. В самой Германии "всего" 75 млн немцев. И аж целых 50 млн еще и в сша?
Так немцы хуже цыган, получается или поляков там каких с прибалтами )))

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 13:07:35

 

«Русских» за пределами России к русским в России наверное в таких же пропорциях будет. Рассеивание за границами нынешней РФ в больших масштабах шло начиная с Октябрьской революции и заканчивая распадом великой страны СССР.
По немцам в Европе прокатилось катком 2 мировых войны. В северной америке же они беспрепятственно, без войн на своей территории плодились и размножались пару-тройку веков, семьи то многодетные были.

• +1.06 / 11

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 13:07:35
Интересно. В самой Германии "всего" 75 млн немцев. И аж целых 50 млн еще и в сша?
Так немцы хуже цыган, получается или поляков там каких с прибалтами )))

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 13:07:35

 

Да нет в штатах никаких немцев (кроме туристов, студентов и работников дойче банка) - дистиллированная конспирология. Все эти миллионы "немцев"  даются на основании самоопределения происхождения во время переписи населения, причем выбирать приходится одну страну происхождения. У человека часто может быть выбор между 2-3 стран (прабабушка прибыла из Глазго, прадедушка - из Баварии, их сын женился на дочке из семьи итальянского эмигранта и ирландки) - получился немец (или итальянец?) Кроме того, к началу 20 века серьезная эмиграция из Германии закончилась. По-моему она значительно замедлилась еще раньше - после объединения Германии, а до того, да, была серьезная и шла волнами начиная задолго до провозглашения независимости. Если к началу ВМВ люди всерьез идентифицирующие себя как немцы, еще оставались (как правило, привывшие после окончания ПМВ, и их дети), то сейчас практически все потомки немцев считают себя американцами. И да, чуть не забыл, евреи, прибывшие из германских земель тоже будут зачислены в немцы, так же как ныне все эмигранты из СССР - русские.

• +1.81 / 17

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53
Если к началу ВМВ люди всерьез идентифицирующие себя как немцы, еще оставались (как правило, привывшие после окончания ПМВ, и их дети), то сейчас практически все потомки немцев считают себя американцами.

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53

 

А кто ж тогда называет себя вместо них немцами? )))

Цитата
Принадлежность к той или иной национальности (этнической группе) в США определяется при проведении переписи населения, каждый человек сам называет свою национальность.

Немцы около 17 % около 50 миллионов человек

• +0.43 / 6

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 18:46:19
А кто ж тогда называет себя вместо них немцами? )))

Цитата: NetGhost от 08.01.2014 18:46:19

 

Так я уже ответил - немцем может считать себя всякий, у которого были немецкие предки. С таким же успехом значительное количество русских могли бы называть себя финнами.

• -0.03 / 8

Цитата: captainvp от 08.01.2014 19:24:53
Так я уже ответил - немцем может считать себя всякий, у которого были немецкие предки. С таким же успехом значительное количество русских могли бы называть себя финнами.

Цитата: captainvp от 08.01.2014 19:24:53

 

С чего бы это?  

• +0.02 / 4

Цитата: captainvp от 08.01.2014 19:24:53
Так я уже ответил - немцем может считать себя всякий, у которого были немецкие предки. С таким же успехом значительное количество русских могли бы называть себя финнами.

Цитата: captainvp от 08.01.2014 19:24:53

 

И уж точно - арийцами. У меня пра-пра-пра-пра-бабка - по семейной легенде - турчанка, пра-пра-пра-пра-дед - казак, из похода привез жену себе. Ну, где турчанка, а я думаю, что - персианка - так что - ариец, однозначно

• +0.27 / 6

Цитата: vlnv от 09.01.2014 14:08:52
И уж точно - арийцами. У меня пра-пра-пра-пра-бабка - по семейной легенде - турчанка, пра-пра-пра-пра-дед - казак, из похода привез жену себе. Ну, где турчанка, а я думаю, что - персианка - так что - ариец, однозначно

Цитата: vlnv от 09.01.2014 14:08:52

 

Ну, тогда нефиг на понаехавших таджиков жаловаться. Один такой знакомец (из советских - дембельнулся из СА в 1992 да и не поехал в свой родной и ужасТно самоснийный Таджикистон) мне втирал типа того:
да это нормально, что мы сюда едем, мы же не узбеки какие, мы же персы, скифам, вашим предкам, родня (чувствуете уровень советского образования?) вы, русские, мало рожаете, а земли у вас много. Неужели будет лучше, если разные чурки (именно так!!!) типа узбеков да китайцев заселят?
Так шта....
Всегда говорил - самая надежная экспансия - демографическая
В каждой шутке есть доля шутки, а посему - АУ на УМ

• +2.51 / 28

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53
Да нет в штатах никаких немцев (кроме туристов, студентов и работников дойче банка) - дистиллированная конспирология.

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53

 

Совершенно верно. Американцы немецкого происхождения - это ровно такие же ВАСПы ,как англичане. Во время 2мв американцев японского происхождения быстренько загнали в концлагеря, однако ни итальянцев, ни тем более немцев это не коснулось никак.

• +0.12 / 4

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53
Да нет в штатах никаких немцев (кроме туристов, студентов и работников дойче банка) - дистиллированная конспирология. Все эти миллионы "немцев"  даются на основании самоопределения происхождения во время переписи населения, причем выбирать приходится одну страну происхождения. У человека часто может быть выбор между 2-3 стран (прабабушка прибыла из Глазго, прадедушка - из Баварии, их сын женился на дочке из семьи итальянского эмигранта и ирландки) - получился немец (или итальянец?) Кроме того, к началу 20 века серьезная эмиграция из Германии закончилась. По-моему она значительно замедлилась еще раньше - после объединения Германии, а до того, да, была серьезная и шла волнами начиная задолго до провозглашения независимости. Если к началу ВМВ люди всерьез идентифицирующие себя как немцы, еще оставались (как правило, привывшие после окончания ПМВ, и их дети), то сейчас практически все потомки немцев считают себя американцами. И да, чуть не забыл, евреи, прибывшие из германских земель тоже будут зачислены в немцы, так же как ныне все эмигранты из СССР - русские.

Цитата: captainvp от 08.01.2014 17:52:53

 

Вы здесь во многом правы, но упрощаете. Во первых есть этносы которые не относятся ни к одной стране мира например каджуны и эльзасцы. Да и греки-киприоты и турки-киприоты себя одним этносом не считают. И да, есть в Америке да и в Австралии немцы, которые даже после столетий проживания, дома говорят на немецком и себя считают немцами. Вы это австралийским немцам обьясните что они австралийцы, или ирландцам У меня был знакомый немец - профессор математики из оригинальных саксонцев приехавших в 19 веке, он мне рассказывал как его очень устаревший немецкий на котором он говорит дома, в Германии никто не понимал И куда вы отнесете немцев из Казахстана - к казахам? Американцами по переписи кстати считают себя те, которые смешанного происхождения или свое происхождение не знают. Почитайте статью которую опубликовала Провинциалка. Не все так просто как Вы утверждаете.

ПС. Кстати, упомянутый знакомый немец в конце-концов женился на немке и уехал в Германию (Франкфурт). Немного странно для австралийца

• +0.92 / 15

Цитата: doggy от 09.01.2014 01:01:19
Вы здесь во многом правы, но упрощаете. Во первых есть этносы которые не относятся ни к одной стране мира например каджуны и эльзасцы. Да и греки-киприоты и турки-киприоты себя одним этносом не считают. И да, есть в Америке да и в Австралии немцы, которые даже после столетий проживания, дома говорят на немецком и себя считают немцами. Вы это австралийским немцам обьясните что они австралийцы, или ирландцам У меня был знакомый немец - профессор математики из оригинальных саксонцев приехавших в 19 веке, он мне рассказывал как его очень устаревший немецкий на котором он говорит дома, в Германии никто не понимал И куда вы отнесете немцев из Казахстана - к казахам? Американцами по переписи кстати считают себя те, которые смешанного происхождения или свое происхождение не знают. Почитайте статью которую опубликовала Провинциалка. Не все так просто как Вы утверждаете.

ПС. Кстати, упомянутый знакомый немец в конце-концов женился на немке и уехал в Германию (Франкфурт). Немного странно для австралийца

Цитата: doggy от 09.01.2014 01:01:19

 

Разумеется, упрощаю, ведь это было в контексте утверждения "америкой правят немцы".  Конечно же, есть масса исключений. Вот в Москве живет и печатает толковые статьи на Однако русский патриот из США, когда-то обнаруживший у себя русские корни, если не ошибаюсь. Есть и обратные примеры - существуют несколько стран, которые даже есть на карте, граждане которых упорно идентифицируют себя с несуществующеми нациями.  

• +0.40 / 7

Цитата: captainvp от 09.01.2014 06:14:19
Разумеется, упрощаю, ведь это было в контексте утверждения "америкой правят немцы".  Конечно же, есть масса исключений. Вот в Москве живет и печатает толковые статьи на Однако русский патриот из США, когда-то обнаруживший у себя русские корни, если не ошибаюсь. Есть и обратные примеры - существуют несколько стран, которые даже есть на карте, граждане которых упорно идентифицируют себя с несуществующеми нациями.  

Цитата: captainvp от 09.01.2014 06:14:19

 

Ну мое оригинальное утверждение было конспирологическое. А вообще этническая проблема полна курьезов. Например, я в свое время делил оффис с аспирантом вышеупомянутого профессора математики, местным немцем с любопытной фамилией Schott что по немецки обозначает - шотландец. Так вот этот парень решил почему то обратится в православие и ходил в Русскую православную церковь. Учитывая что ни русского языка, ни культуры, истории и т.д. он не знал, я у него спросил почему именно в русскую а не например в греческую, ответом было - а я греков не люблю

• +0.77 / 12

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06
Наброшу ещё и я. Не в качестве доказательства правоты одной из сторон, а так, для размышления.
1. Немцев там не просто много, они - самая многочисленная этническая группа. Для интересующихся рельтатами крайней переписи населения ещё немного полезного здесь.
2......

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06

 

Измерение температуры по шкале Фаренгейта не отсюда ли растет? Ну если вспомнить кто у нас по национальности Фаренгейт.

• +0.07 / 2

Цитата: Nikus12 от 08.01.2014 14:44:55
Измерение температуры по шкале Фаренгейта не отсюда ли растет? Ну если вспомнить кто у нас по национальности Фаренгейт.

Цитата: Nikus12 от 08.01.2014 14:44:55

 

Вполне может быть, я лично об этом не думал. А вообще значительная часть традиционных (в настоящее время практически несуществующих) американских черт характера, изобретательность, предпринимательство, трудолюбие это типично немецкое. Да и как здесь уже правильно заметили, американская промышленность в значительной мере создана немцами (промышленный север). Вот исключительность это типично англо-саксонское от пуританского миссионерства. А вообще мне это все сильно напоминает влияние немцев в РИ. А вот то что очень малое количества ответивших на вопрос о происхождении назвали себя американцами, напрочь разбивает широко известный тезис о США как плавильном котле.

• +0.64 / 10

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:062. Управляют государством ФПГ, а не конкретные «народные избранники». Этих финансово-промышленных воротил родом из Германии заметно добавилось после ВОВ, как бы ни приелась уже та советская пропаганда времён холодной войны - правдой она быть не перестала.

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06

 

Правда в том, что количество миллиардеров-немцев в сшп примерно 5-7 чел. А англосаксов более 200 чел. Что как бы намекает, кто именно руководит...

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06
Наброшу ещё и я. Не в качестве доказательства правоты одной из сторон, а так, для размышления.
1. Немцев там не просто много, они - самая многочисленная этническая группа.

Цитата: mud77 от 08.01.2014 13:01:06

 

Такие ссылки наводят совсем на другие размышления.
Ну с немцами понятно. А вот куда они 6 млн. евреев сгеноцидили? Хотя по количеству евреев в сшп более подойдёт слово "схолокостили".
Кстати евреев миллиардеров в сшп более 100 человек, что как бы тоже намекает....
Так что немцев нам много, но рулят другие.

• +0.74 / 13

Цитата: Фагот от 08.01.2014 15:05:11
Правда в том, что количество миллиардеров-немцев в сшп примерно 5-7 чел. А англосаксов более 200 чел. Что как бы намекает, кто именно руководит...

Цитата: Фагот от 08.01.2014 15:05:11

 

А Вы Рокфеллеров в немцы или в Агло-саксы записали?

• +0.22 / 7

Цитата: olenevod от 08.01.2014 15:32:13
А Вы Рокфеллеров в немцы или в Агло-саксы записали?

Цитата: olenevod от 08.01.2014 15:32:13

 

Будь моя воля, я бы их всех в один список записал...

Честно говоря совсем не хочется копаться в этом дерьме, но предки Рокфеллера, вроде бы, выходцы из Франции. Так что сами решайте куда их записывать.

• +0.13 / 4

Цитата: Фагот от 08.01.2014 16:24:35
Будь моя воля, я бы их всех в один список записал...

Честно говоря совсем не хочется копаться в этом дерьме, но предки Рокфеллера, вроде бы, выходцы из Франции. Так что сами решайте куда их записывать.

Цитата: Фагот от 08.01.2014 16:24:35

 

Как пишет немецкая вики предок Джона Дэвиса Рокфеллера Йоханн Петер Роггенфеллер происходил из Рейнланд-Пфальца и в 1723 году с тремя детьми переселился за океан.. Так что немцев-миллиардеров кам минимум всё семейство рокфеллеров. Весьма, тесезеть, значащая фамилия в мировой ситеме ссудного процента, наряду с евреями Ротшильдами.

• +0.31 / 8

Цитата: olenevod от 08.01.2014 16:49:40
Как пишет немецкая вики предок Джона Дэвиса Рокфеллера Йоханн Петер Роггенфеллер происходил из Рейнланд-Пфальца и в 1723 году с тремя детьми переселился за океан.. Так что немцев-миллиардеров кам минимум всё семейство рокфеллеров. Весьма, тесезеть, значащая фамилия в мировой ситеме ссудного процента, наряду с евреями Ротшильдами.

Цитата: olenevod от 08.01.2014 16:49:40

 

За сто лет до своего переселения за океан, семья Рокфайль бежала в Германию из Франции. Так что немецкие корни тоже сомнительны
Тем боле в америке Рокфеллер считается первым миллиардером. И соответственно относится к коренным американцам.

• +0.07 / 3

Цитата: Фагот от 08.01.2014 17:31:53
За сто лет до своего переселения за океан, семья Рокфайль бежала в Германию из Франции. Так что немецкие корни тоже сомнительны
Тем боле в америке Рокфеллер считается первым миллиардером. И соответственно относится к коренным американцам.

Цитата: Фагот от 08.01.2014 17:31:53

 

17-й то век? Гугеноты бегут в протестантское германское княжество? очень может быть, Но там было там так всё перемешано в этой европе, Да и французов как таковых ещё не был, так, аквитанцы, гасконцы, парижане... НИкто не поручится, что ещё за сто лет до этого они не бежали из объятой войной Германии во Францию.  Да, Roggenfelder (хозяин ржаного поля) ну никак из Рокфайля не может произойти
Коренной американец - это индеец сиу или апач, но никак не Рокфеллер.

• +0.35 / 7

Цитата: olenevod от 08.01.2014 16:49:40
Как пишет немецкая вики предок Джона Дэвиса Рокфеллера Йоханн Петер Роггенфеллер происходил из Рейнланд-Пфальца и в 1723 году с тремя детьми переселился за океан.. Так что немцев-миллиардеров кам минимум всё семейство рокфеллеров. Весьма, тесезеть, значащая фамилия в мировой ситеме ссудного процента, наряду с евреями Ротшильдами.

Цитата: olenevod от 08.01.2014 16:49:40

 

А.И. Фурсов упоминал турецкие корни рокфеллеров...

• +0.03 / 1

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28
Открою вам самую страшную тайну США. Америкой всегда, со времен основания, правили евреи и ... немцы. Даже стоял вопрос о немецком как государственном языке, но немцы предпочли использовать янки как прикрытие. И вообще выходцы из Центральной и Восточной Европы составляют абсолютное большинство белого населения США. Именно поэтому до 2000 года в переписях населения не было вопроса об этническом происхождении, только о расе и религии. Почитайте демографическую часть результатов последней переписи населения США, найдете много интересного. Так что все условия для дружественного поглощения США Евразийским Союзом уже созданы и вполне демократическим путем - голосованием. Ну а с Германией Россия уж как нибудь договорится

Цитата: doggy от 08.01.2014 03:29:28

 

Извините, но это не так. Немцы в США как раз всегда были в подчиненном положении. Так как они, в отличии от лимитрофоф и укро-белоленточных (из наших краев), никогда не специализировались на продаже Родины. Многие прожили всю жизнь в США, так и не получая гражданства (то есть на LPR - в просторечии "green card"). По личному опыту - продукты питания у них совершенно приемлемы на мой вкус - и черный хлеб правильный и колбасы, чего не скажешь о русско-еврейских наработках по продуктовой части в Чикаго и на Брайтоне.

• +0.46 / 9