Тред №661306
14 янв 2014 в 04:34
SturmVoegel
|
|---|
|
Ветка: АВИАЦИЯ и иные...
Цитата: sergant от 14.01.2014 00:34:59Наверное, стоит начать с известных фактов, с того, что для запуска Х-55 вполне допускается использовать балочное пусковое устройство, допустим, АПУ-7Д, а для Х-31, только катапультное АКУ-58. Дьявол здесь в мелочах, Х-31 в силу конструктива, стартует не с простого устройства, а с катапульты, задача которой - максимально удалить ракету от носителя, до момента старта ускорителя, который отсутствует у Х-55. Опять-таки, в силу конструктива, катапультное устройство будет длинее, чем пусковое, для примера у АПУ-470 длина 2550 мм, а у АКУ-470 - 2900 мм, при том, что на обоих устройствах подвешивается одна и та-же ракета, Р-27. Ну, и повторю, 1350 кг весит YJ-62 со стартовым ускорителем, которого нет у авиационного варианта этой ракеты. Отредактировано: SturmVoegel - 14 янв 2014 в 04:44
|
|
|
ОТВЕТЫ (21)
|
sergant ( Слушатель ) |
| 15 янв 2014 в 00:43 |
Вполне преемлимо. Но только - как одни из вариантов.
Осталось объяснить , почему китацы называют эту ПКР "самой мощной в мире" . Тут важно сравнение в первую очередь с другими китайскими ( или "китайскими") ракетами , включая 3М-80Э и 3М-54Э1 . Напрашивается мысль о том , что YJ-12 имеет некое табличное значение среди прочих ТТХ , превосходящее последних. Вес БЧ известен ( возможно - ТНТ эквивалент измеряется в килотоннах - но кого этим удивишь?) , скорость - слабый аргумент , ГСН - тоже. Остается дальность - ни чем другим функционеров КПК не убедишь в этой самой "самой мощности". СМИ КНР выделяют YJ-12 и DF-21D в отдельный вид сил морского сдерживания , что для маленькой однотонной ПКР как бы совсем черезчур. Сюда же можно отнести и сообщение о патрулировании Н-6 с одной ракетой YJ-12 - зная китайцев скорее можно было бы ожидать четыре (макета)...
- +0.08 / 3
-
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 15 янв 2014 в 00:51 |
Цитата: sergant от 15.01.2014 00:43:53
Всяк кулик своё не имеющее аналогов в мире болото хвалит...
- +0.22 / 5
-
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 янв 2014 в 01:09 |
Цитата: sergant от 15.01.2014 00:43:53
Ту-22М3 зачастую летает на всякие учебно-дразнящие задания с одной ракетой Х-22. Хотя норма - две, а предел - три. И даже с тремя предельная загрузка не достигается... Вам правильно намекнули, что загрузка задачей определяется, - если стоит задача подольше "по-маячить" в зоне, то самое оно, когда недогруз.
Китайцы могут, конечно, быть правы, что ракета у них самая-самая, но из Москита Гранит не получится, как не перепиливай, ИМХО. Потому, это, скорее всего, и есть Москит плюс-минус пол-лаптя..
- +1.11 / 12
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 15 янв 2014 в 04:49 |
Камрад, ну, какой "Москит"?Цитата: rommel.ua от 15.01.2014 01:09:45
Вот:
3Н80 "Москит" (с размерами - специально для sergant)
вот:
фото - YJ-12 (изначальное) с bbs.tiexue.net
она же на Н-6:
Зная геометрические размеры Ту-16 (он же H-6)
вычислить размеры YJ-12
- задачка для семиклассника, кмк.
То, что ханьцы считают ее "самой-самой", совершенно с вами согласен - таковой ее не делают, как ни крути, и, как это не пытается доказывать с упорством, пмсм, достойным лучшего применения, sergant.
- +1.13 / 16
-
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 15 янв 2014 в 11:14 |
Конечно, не "Москит". Судя по аэродинамической схеме, YJ-12, это все таки раскормленная Х-31, с позаимствованными у GQM-163 Coyote воздухозаборниками.Цитата: rororo от 15.01.2014 04:49:50
особенно умилительно выглядит то, что выделено красным
- +1.48 / 11
-
|
|
f.k ( Слушатель ) |
| 15 янв 2014 в 11:34 |
Скорее китайцы вообще схему Койота скопировали ,дальности ему добавив. Интересно что у них получилось, Койот по сути "конструктор" из нескольких ракет
- +0.11 / 2
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 00:37 |
Цитата: f.k от 15.01.2014 11:34:47
Во-первых YJ-12 появилась раньше Коёта - в 1999 г против 2005 ( хотя та ли это ракета или другая - х.з.).
А , во-вторых , оригинальный Коёт , GQM-163 , имеет длинну аж 9.56 м. А если ему что-то там увеличивать ( а кроме того - добавить БЧ и ГСН) , то ... сами понимете - габариты и вес несколько возрастут.
- 0.00 / 4
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 01:03 |
Цитата: sergant от 16.01.2014 00:37:45
Учите матчасть, двоечник!
- это по-крупнее, отсюда, "оригинальный Коёт"...
- +0.28 / 2
-
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 15 янв 2014 в 14:38 |
пишет "Китайская оборона" по поводу "показа" тайваньской Hsiung Feng III
Цитата
May 14, 2012 ...
Hsiung Feng III is a supersonic anti-ship missile, having an operational range of around 90 to 95 miles. Apart from Taiwan only two other nations, Russia and India have developed supersonic anti-ship missiles on their own...
http://www.chinesede…siles-188/
Тайвань и еще только два государства, Россия и Индия, самостоятельно разработали сверхзвуковые ПКР
китайцам стало "обидно до слез" ?
и тут два вопроса;- теперь Китай считает себя вошедшим "в круг" ?
- Индия каким боком в самостоятельно разработавших
- +0.47 / 7
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 00:29 |
Особенно умилительно выглядит шестизначный номер и название латиницей, при том , что ракета китайцами не предлагается на экспорт и её внешний вид и ТТХ засекречены.
- -0.28 / 4
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 00:41 |
Цитата: sergant от 16.01.2014 00:29:30
А,"горизонт - не завален"тм? Расчеты - где, подтверждающие ?Цитата: sergant от 10.01.2014 13:45:49
Или "бла-бла ... китайцы сами сказали" так и будет продолжаться?
Да и не мешало бы некоторым "набросец":
все-таки "обосновать", кмк.Цитата: sergant от 10.01.2014 13:45:49
- +0.40 / 6
-
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 03:38 |
Цитата: sergant от 16.01.2014 00:29:30
Sergant, картинка, вызвавшая у вас сомнение, стянута по ссылке ниже, которую, напомню, именно вы привели в качестве подтверждения ваших слов.
Цитата: sergant от 13.01.2014 12:53:01
- +0.36 / 5
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 03:51 |
Камрад! Неужели вы не видите., что "Верую! И ниипет!"+ поза "мелкопоместного дворянина юга Франции в окружении лиц нетрадиционной ориентации"©, ака trollis vulgaris -новое(?) амплуа sergant`a? Я, правда никак не пойму - нафейхуа? Но, результат, как видно - " на лице"...
- +0.31 / 6
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 14:33 |
В тексте несколько раз подчеркивается , что фото - возможный вид , по информации из интерната , спекуляции и т.д. , зато вполне четко сказанно , что , ввиду большого веса тяжелой ПКР , применять её можно с H-6K, а никак не с JH-7, последние модификации которого ( только последние - JH-7B с двигателем WS-9A), теоретически, способны поднять две ПКР ( при заявленной максимальной боевой нагрузке JH-7B - 9000 кг...). А уж более ранние , JH-7А , с боевой нагрузкой 6500 кг - не могут нести вообще. И ведь не маленькие самолётики , 30 тонн взлетного веса.
6 х YJ-82 - поднимает , а две YJ-12 - нет.
- -0.10 / 3
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 16:11 |
"Са-авсем плохой... Мала-мала заболел наверно... Шибко много глупость говорит. Шаман звать нада."Цитата: sergant от 16.01.2014 14:33:34
sergant, учите матчасть, тогда хоть не будете таких дурацких ляпов делать!
Во-первых, JH-7B - ОПЫТНЫЙ самолет, на вооружение еще не принят (ожидают только к 2015 начало серийного производства, если удастся адаптировать наши АЛ-31), во-вторых JH-7A и НЕ МОЖЕТ в принципе нести 6хПКР, потому как у него всего 4 подкрыльевых узла подвески, а оставшиеся два - торцевые на консолях для УРВВ PL-5
Вобщем, и тут вы благополучно облажались...
Ваши спекуляции с текстом, которые вы изначально преподносили, чуть ли не как истину в последней инстанции, а потом "плавно съехали с темы" - исключительно на вашей совести.
ЗЫ Всё, надоело. Если кому охота - можете "пинать" упертого. Но без меня. Dixi.
- +0.71 / 11
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 19:11 |
Цитата: rororo от 16.01.2014 16:11:55
11 узлов подвески видны невооруженным взглядом.
Кстати - именно столько, одинадцать штук , их насчитали и во время "Мирной миссии 2013".
- +0.22 / 3
-
|
|
rororo ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 20:01 |
"Срезал..."Цитата: sergant от 16.01.2014 19:11:49
Ладно, признаю, перепутал JH-7 c JH-7A, полегчало?
Для тех, кто "на бронепоезде" - 4 узла для УРВЗ:
Ожидать от "китаефантома" (а с этот самолет с F-4 Phantom - практически одноклассники) способности таскать 6хХ-31 - за гранью разумного. Можете "вещать" далее.
- +1.64 / 14
-
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 17:44 |
Не поднимает. Рисунок - фейк. Ракеты на крайних узлах, это copy-paste с ракеты на среднем левом узле.Цитата: sergant от 16.01.2014 14:33:34
- +0.87 / 10
-
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 19:02 |
Вполне возможно. Но даже если поднимает только 4 YJ-82, или 2хХ-31+2хYJ-82
- что это меняет по сути текста ?
- -0.02 / 1
-
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 16 янв 2014 в 19:42 |
Вы правы, конечно ничего. Это было встречное негодование над негодной картинкой - такой вот каламбур.Цитата: sergant от 16.01.2014 19:02:50
Ну, а YJ-12-й достаточно быть немного тяжелее 650-700 килограмм, чтобы это была уже недопустимая нагрузка на узел подвески или крыло в месте установки узла.
Шучу. На самом деле, тяжелее полутора тонн. Именно такая нагрузка на точку подвески, 6x250 кг бомб, является максимально зафиксированной у JH-7A.
Как вы говорите, Sergant, "что это меняет по сути текста?". Все равно, 4 ПКР, это предел.Цитата: sergant от 16.01.2014 19:11:49
- +1.33 / 11
-
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 янв 2014 в 13:21 |
Цитата: rororo от 15.01.2014 04:49:50
Ок, убедили, осознал свою вину, меру степень глубину..
На Н-6 ракетина смотрится длиной чуть меньше двигательной гондолы, т.е. 7-8 м, при москитовских ~9м. Даже если ее лепили с Х-31, то все равно габариты более близки к москитным, и вряд ли дальность сильно отличается от москитных 250км.. если, конечно доля масса головы в общей массе составляет близкую величину, а не сильно меньше. Но, тогда и смысл такой здоровой ракеты теряется, ИМХО.
- +0.02 / 1
-