Мировой экономический кризис
53,190,754 93,541
 

  Чай Ник ( Слушатель )
25 ноя 2008 07:13:24

Тред №66282

новая дискуссия Дискуссия  477

С наслаждением прочитал интервью Фридмана (не знаю, была ли здесь ссылка). Оччень прямолинейно.  :D

http://inosmi.ru/sto…45577.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  @lex ( Слушатель )
25 ноя 2008 09:22:57


Интересная статья.
Вызывает острое чувство дежавю - речь Остапа Ибрагимыча в Васюках...
Хотя основная мысль статьи,  Польша - Израиль Европы ИМХО верна, ибо диагноз  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Технарь_ ( Слушатель )
25 ноя 2008 09:23:46
..."если Обама отменит проект" -а Польша под эти денежки (обещанные за размещение ракет) уже кредит хапнула и потратила....Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Weiss ( Слушатель )
25 ноя 2008 10:56:25

На каждую хитрую гайку...

Бедные поляки, кажется, даже не поняли, куда их ведут.

7,7 трлн на облегчение кредитного кризиса

После гарантий Citigroup на $306 млрд, правительство США пообещало еще $7,7 трлн на облегчение кредитного кризиса. Это больше половины годового ВВП США.

Сюда включены $3,18 трлн, уже зарезервированных финансовыми институтами. За предыдущую неделю ФРС выдала займов в 1900 раз больше среднего за неделю за 3 года до кризиса – $48 млн в неделю.
Регуляторы договорились выдать займы без раскрытия получателей и без голосования в Конгрессе, теперь некоторые конгрессмены требуют контроля.
Траты это или займы, идут они из средств налогоплательщиков.
Нужно ограничить ФРС.

План включает покупку ФРС $2,4 трлн краткосрочных коммерческих долгов, которыми компании оплачивают счета, начиная с 27 октября, и $1,4 трлн от FDIC, чтобы гарантировать межбанковские кредиты, с 14 октября.

На покупку компанией JP Morgan обанкротившегося Bear Stearns правительство США потратило $29 млрд.

Сами по себе эти 2 программы не рисковые, больше риска от необходимости спасения столпов рынка, например, Citigroup. Здесь кредитный риск, конечно,есть.

За время кризиса стоимость компаний упала на $23 трлн. или 38%.

Большинство  программ поддержки подготовил Гейтнер.
Больее половины ипотек в США можно было бы просто оплатить из этих денег.

Финансовые фирмы США списали и потеряли $666,2 млрд с начала 2007 года.
Бернанке (-Вертолет) заявил, что раскрывать имена заемщиков и в чем их залог (под какой залог они получают средства (ФРС?)), контрпродуктивно. Из $7,7 трлн, ФРС пообещала $4,74 трлн или 61%. Непрозрачность, созданная ФРС, увеличивает кредитные риски, и налогоплательщики имеют право знать.
А вместо этого их отвлекают принятой конгрессом суммой в 700 млрд.

FDIC гарантировала $1,4 трлн для банков на 3 года, причем заемщики будут платить ставку ниже, чем на открытом рынке.

ФРС создала 2 программы - Commercial Paper Funding Facility и the Money Market Investor Funding Facility, стоимостью в $2,3 трлн, для money markets, которые имеют дело с депозитными сертификатами, комерческими бумагами и Treasury bills.

Конгресс и Казначейство доложили свои $892 млрд (11,5%) на TARP и другие программы.
Federal Housing Administration гарантировала $300 млрд ипотек, около 4%.
Большинство федеральных гарантий сокращают ставки по ипотекам, что создает годовую субсидию для финансистов в $6,6 млрд.

Не включены гарантированные FDIC изменения условий ипотек на $444 млрд, что будет стоить TARP около $24 млрд.
Для FM&FM обещаны $200 млрд, для GE – $139 млрд долговых гарантий.
$250 млрд дано для инвестиций через TARP, а не на другие траты.

Бернанке описывал так 18 ноября: «Мы берем залог, стрижем его (это практика выдачи в долг меньше денег, чем рыночная цена залога), это краткосрочный займ, очень надежный, мы никогда не потеряем ни пенни в разных займах».
«Банковская система – банкрот, что поделаешь, мы пытаемся делать все, что можем», сказал один из финансистов.

Некоторые из программ состоят не в прямой раздаче средств, а в сокращении налогов для банков и помощи в списании убытков. Регулирование Казначейством меняется, чтобы здоровые банки могли купить слабые, для стимулирования поглощений. Как результат, банки используют средства, выданные под программы, не для дачи в долг, как планировалось, а для дивидендов, бонусов, поглощений.
--------
Игра в наперстки в разгаре.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Argamak ( Слушатель )
25 ноя 2008 11:42:53


Я считал, что ФРС - объединение частных банков, которое печатает для правительства США доллары (дает их ему в долг). Правительство эти доллары пускает в экономику США.

Из этой статьи мне не совсем понятна 1 весчь - ФРС что напрямую, минуя правительство США, выдает займы различным американским банкам и т.д.?

Объясните мне, если не сложно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sam johns ( Слушатель )
25 ноя 2008 15:09:39


1. ФРС - это тоже банк. ЦентральныйУлыбающийся Но он частный. У него есть акционеры - крупные амеиканские банки. Часть обанкротилась, часть осталась.
2. Да. ФРС может напрямую выдавать банкам кредиты. И выдает регулярно, не только в кризис. Вся банковская система во всех странах в конечном итоге существует за счет эмиссии ЦБ... Просто размер этой эмиссии может быть очень разнымУлыбающийся В США похоже наступает момент, когда эмиссия выйдет за все мыслимые рамкиУлыбающийся Некоторые жуткие цифры Bloomberg и привел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Argamak ( Слушатель )
25 ноя 2008 17:16:34


Спасибо. А не подскажете, где можно посмотреть кому, сколько и под какой процент ФРС продает доллары.
Я понимаю, что всей информации нет и у Конгресса США, но мне хотя бы общие цифры (по годам или месяцам). Интересно, сколько денег и по каким насосам закачивают в экономику США (особенно в 2008 году).

п.с. Сразу с горечью признаюсь, что по аглицки не шпрехаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  sam johns ( Слушатель )
25 ноя 2008 21:19:27


На русском - думаю, что нигде. Сколько - в принципе на этом форуме цифры приводились, хотя с ними тоже нужно поосторожнее.
Что касается кому - можно узнать только частично, по наиболее громким делам. AIG, CitiGroup, JP Morgan и т.п. Это то, что написал Bloomberg. Что важно -- это все краткосрочные кредиты под залог бумаш уровня выше Aaa или, на худой конец, права владения (как с AIG).

По путям накачки. Есть несколько механизмов поддержки ликвидности. Вот стандартные:
- Primary dealer credit facility. Кредит на сутки первичным дилерам.
- Repurchase agreements (РЕПО) с первичными дилерами
- Дисконтное окно (кредит банкам участникам на одну ночь)
- TAF. Аукционный кредит на срок от двух недель до пары месяцев под мусорное обеспечение Aaa с правом обатного выкупа, т.е. РЕПО. Это для всех - не только для первичных дилеров. Плюс на рынке ФРС продает еще и US Treasures на эквивалентную сумму, т.е. общая денежная масса не растет. Порядок сумм тут 200-300 миллиардов баксов в сумме. Кто-то отдает, кто-то потом получает. Но судя по данным ФРС механизм использовали год, сейчас он исчерпал себя. Более мощное оружие используют.
- Term securities lending facility. Предоставление месячного кредита в виде казначеек первичным дилерам под залог мусорных бумаг разного рода, т.е. Aaa и выше.

Стоимость кредитов в целом опеределяются ставкой дисконтного окна. Хотя по аукционам могут быть отклонения от нее.
Данные по TAF публикуются в виде пресс-релизов (http://www.federalre…netary.htm)

Но в октябре-ноябре изобрели уже ядерные бомбыПодмигивающий Это все программа Полсона или уже ее расширенный вариант. Ставки по тем кредитам, что перечисляются ниже, как я понимаю, индивидуальны и в пределаях 1-4%. Но многое зависит от дисконта по которому оценивается залог. Хотя вся идея в том, чтобы это дисконт свести к минимуму, даже относительно докризисных значений.
Итак, перечень ядерных фугасов (или уже запалов, а фугасы были раньше? - но неважноУлыбающийся ) :
- Asset Backed Commercial Paper Money Market Mutual Fund Liquidity Facility (AMLF). Кредиты под "хорошее" обеспечение, эмитированное организациями под юрисдикцией США. Бумаги должны иметь срок погашения не более 270 дней.
- Commercial Paper Funding Facility (CPFF). Кредит под залог коммерческих облигаций с высокими рейтингами. Кркдит на 90 дней. Ставка зависит от того секьюризирована бумага или нет (http://www.newyorkfe…tions.html) Как говорят их критериям удовлетворяет бумаг на 1.3 трилиона.
- Money Market Investor Funding Facility (MMIFF). Эта хрень как раз предназначена для поддержки рефинансирования банковских кондуитов, т.е. тех, кто сначал брал краткосрочные долги, а на них покупал долгосрочные бумаги, а в процессе все это рефинансировал. Принимаются бумаги с рейтингами трех A/a и сроками погашения 90 дней. Блумберг называет пару триллионов долларов, но реально денег потребуется в разы меньше.
- Term Asset-Backed Securities Loan Facility -- кредиты на год под обеспечение поизводных бумаг, обеспеченных такими залогов, как автоеркредиты, студенческие кредиты, кредиты малому бизнесу. Обещают пустить на это дело до 200 миллиардов.

Все нововведения пока только разворачиваются. Вначале деньги даст Полсон, потом - поглядят. Но пока это все кредиты, т.е. формально предполагают возврат. Даже прибыль для бюджета... Хотя, думаю, не дождется дядя Сэм этих денег. Не для того их раздаютУлыбающийся Либо возврат оттянут на бесконечность, либо гиперинфляцией обесценят. Тем более, что все эти новые программы до 29 апреля 2009... Я вот думаю - может это и есть обещанный час Х?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Amodeus ( Слушатель )
25 ноя 2008 23:43:15


Зачем выдавать кредиты, а потом их обесценивать или оттягивать возврат на бесконечность? Как-то не логично у Вас получается. Вроде дают в долг, чтобы потом долг получить обратно и заработать на этом, а у Вас какой-то подарок ФРС делает. Я бы хотел жить в такой стране, где деньги просто так раздают...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  PTU ( Слушатель )
26 ноя 2008 00:06:18

Вы просто не читали Авантюриста, "долларовый пылесос" должен работать именно до часа Х
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
26 ноя 2008 06:43:44

Я посмотрел цифры прироста проданных казначейских обязательств США ("пылесос"), и разочаровался. Да, вроде бы прирост в 75 проц за короткий срок - это немало. Но абсолютные цифры невелики (приблиз 1.5 трил долл). По сравнению с чем невелики? Да с чем угодно. По сравнению с потребностями и предполагаемыми тратами США (Блумберг сказал, нужно 7.7 трил для размораживания кредитной проблемы в США). А также с прочими основными финансовыми показателями, напр годовым ВНП США (11-13 трил). Или суммарным совокупным долгом США (80 трил, или хотя бы 40 трил). И уж, тем более, такой отсос капитала от ВСЕГО МИРА вряд ли всему миру сильно повредит, хоть ты эти насосанные доллары керосином облей и подожги. А ведь, вроде бы, именно в этом заключается смысл собирания мирового богатства в казначейки США (и пр долларовые инструменты) - всех-всех разорить.
Тем не менее, по-видимому, процесс бегства международного спекулятивного капитала в бумаги казначейсва США продолжится. Сколько его поступит - сказать нелегко. То ли много, то ли мало... Но, допустим, капитал продолжит поступать.
В связи с этим возникает вопрос: в какой такой момент ОНИ решат, что пора включать "гипер"? Что для НИХ является показателем? Как ОНИ определят, что "насосано" достаточно долларов извне, и пора начинать их разводнять ударной массированной эмиссией? Какова логика назначения "часа Х"?
Уважаемые коллеги, какие имеются соображения. (Я не спрашиваю дату).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пендель ( Слушатель )
26 ноя 2008 07:34:52

А если они сами не знают, насколько им позволят остальные участнеги? Ведь если это здесь обсуждается, значит они знают, что все знают, что они знают. И добрая половина плана может быть провалена. Например, по GM пылесос уже бесполезен. Но его можно использовать для нагнетания. Банки главные тоже или банкроты или у дна подполья побывали. Вот только нефтянка у них стоИт не ниже 2007 года, несмотря на нефть и P/E=9 (по нашим меркам страшно дорого).
   А кто объяснит,  кто и с какого бодуна вчера на ММВБ дрисню устроил. За полчаса Газпром потерял 10% капитализации (119 - 109). Неушталь ЦБ РФ шорты примерил, на таких то уровнях.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Слушатель )
26 ноя 2008 08:02:22

Понятно, что остальные участники обладают собственной инициативой, и могут откалывать неожиданные номера. И даже игру поломать! Но ведь у всякого игрока должен быть бизнес-план (или хотя бы общая идея): "...Если случается то, то я делаю то-то, а если случается сё, то я делаю сё-то. А если ничего не случается, то я включаю гиперинфляцию при достижении показателем таким-то заданного уровня..."
Каковы ИХ ориентиры, в самых общих чертах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Weiss ( Слушатель )
26 ноя 2008 08:28:38


Блумберг сказал, что 7 с лишним триллионов уже обещано в той или иной форме. И фиг бы мы об этом узнали, если бы Блумберг не подал в суд на ФРС за сокрытие информации. Самые интересные вопросы - зачем это Майклу Блумбергу, и о скольких еще программах мы не знаем?

Почти всегда гиперинфляция возникает из-за того, что для покрытия дефицита бюджета правительством выпускается избыточное количество денежных знаков.

Стимулирование спроса бюджетными средствами может усилить инфляцию, к тому же большие бюджетные дефициты не позволяют маневрировать расходами и налогами.

Вспомните, как это было у нас - избыток денег, недостаток товаров, денежный навес, растущий внешний долг, расчеты векселями.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
26 ноя 2008 09:40:55

Не очень понятно с чего поднялась тема "пылесоса"? Насколько я понимаю он должен заработать по выполнении нескольких условий: а) Продолжительного хаоса на всех фин. рынках. Допустим это уже есть, но непонятно насколько уже всех задолбало. б) Некоторой ревальвации доллара. Судя по всему она еще не закончена, а мы счас наблюдаем отскок перед очередной волной роста. в) Начале ралли на американских рынках. Чего еще ну никак нету =). Т.е. смысл такой - даже самый тупой финансист должен понять, что вариантов нету, надо бежать сдавать деньги в Америку, т.к. везде всё плохо, а у них вроде и ничего. Так что до пылесоса мы еще не дожили.
Внесу уточнение. Это естественно, если следовать сценарию Авантюриста, как я его понимаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мудрый хохол ( Слушатель )
26 ноя 2008 11:07:27


Шеф писАл, что началом гипера будут служить ЛЮБЫЕ запреты ПОД ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ вывода капиталов из штатов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JMP ( Слушатель )
26 ноя 2008 11:55:25


Вот здесь нужно немного уточнить,что приходит в казначейки США. Международный спекулятивный капитал,который в основной массе своей американские деньги,просто возвращается "домой",не имея возможности извлекать прибыль на международной арене.
А ФРС ждёт,когда в казначейки США пойдёт национальный капитал.
Ведь национальный капитал будет покупать казначейки за свою валюту,т.е. часть его будет в долларах.
А значит,какая-то его часть перейдёт под контроль ФРС.И девальвировация этой части,номинированной в долларах путём девальвации доллара произойдёт девальвация и остальной части национальной валюты,которая будет "плечом" девальвирующего доллара.
Только когда его накопится достаточное для инициирования масштабной инфляции количество,вот тогда и можно начать "разводнять" доллар,обесценивая таким образом и национальные валюты тоже.
И во всём этом действе ФРС,а значит и доллар,имеют преимущество,а именно: -доллар продолжает оставаться мерой стоимости других валют в международной финансовой системе,которая пока ещё жива.
Тут необходимо знать,сколько и какого национального капитала сейчас находится в казначейках США.И сколько его необходимо иметь в долларах,чтобы вызвать катастрофы национальных валют.Достижение необходимого количества и будет часом "Х".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Mong ( Слушатель )
26 ноя 2008 13:34:39


Кстати, давно мечтал спросить.

Вложения "национального капитала" в казначейки США, насколько я понимаю, сводятся к тому, что банки... ну для примера возьмем Европу... так вот банк в ЕС и банк в США совместно договариваются о том, что клиенту европейского банка теперь принадлежат казначеек на сумму полтора триллиона баксов, а клиенту банка в США теперь принадлежит триллион евро, запись о чем вносится в компьютеры. Здорово.

И вот наступает час Х. Бакс страшненько обесценивается. Европейцы теряют 80% своих вложений в пересчете обратно в евро, а американцы остаются владельцами триллиона евро. Здорово.

Внимание - вопрос! А что конкретно помешает евросоюзу громко крикнуть "США - мошенники!!!" и тупо аннулировать обе записи в своем компьютере? Экономика ЕС нуждается в деньгах? Так вот они деньги, на счете европейского банка, все в целости и сохранности. Кому надо - забирайте обратно. Американцы владеют триллионом евро? Кто это вам сказал? Ничем они не владеют, кроме своих собственных казначеек. Взаиморасчет, выполненный в одностороннем порядке, принудительно.

Что ЕС потеряет? Свои активы в США? Да хрен с ними, если пылесос страшнее. Возможность взыскать с США долги? Так их и так взыскать невозможно, долги платят только трусы, а США не из трусливых. Возможность торговать с США, если они типа обидятся? А кому эта торговля нужнее?

Сдается мне, что основной смысл всех войн последнего времени - демонстрация мощи армии США, из-за которой такой односторонний отказ от игры по правилам, установленным США, слишком опасен для здоровья. Но демонстрация что-то не впечатляет. И резкое обострение финансового кризиса и политической активности ЕС (и g20) именно после ЮО отнюдь не случайны.

США пугают - а крупнейшим мировым державам - не страшно. Поэтому встречи той же G20 - вовсе не пустая бутафория. США есть чем шантажировать мир, но у возможностей этого шантажа есть пределы.

Что я пропустил?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sh ( Слушатель )
26 ноя 2008 15:08:54

В правильном направлении мыслите, только не с той стороны.
Мой прогноз - а-ля ДеГолль-1974, только в информационной сфере. "Бомба на интернет упадёт", грубо говоря, мягко выражаясь.
Деньги сегодня есть информация и более ничего.
Ув. тов. Авантюрист, вероятно, правильно волны нарисовал, а с механизмом слегка ошибся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sam johns ( Слушатель )
26 ноя 2008 15:47:29


Добавлю комментарий.. С этими цифрами важно быть аккуратным. Есть долги настоящие и, так скажем, добровольные обязательства будущих периодов. Обязательств действительно много - это вот те десятки триллионов, которые вы упомянули. Что это? Ну например, _предполагаемые (расчетные)_ выплаты американского правительства пенсионерам (40 триллионов) - с учетом предполагаемой же продолжительности жизни последних, т.е. лет за 20 лет вперед в сумме. Или, скажем, обязательства правительства перед военнослужащими. Но это как бы долги виртуальные – завышенные обещания, да и растянуты они на большой срок.

Есть перекрестные долги - они в экономике взаимно рассосутся.

А есть монетарные долги государства - казначейки, купленные _частными фирмами и иностранцами_. Их надо отдавать, рефинансировать (покупать новые кзаначейки для финансирования текущего дефицита бюджета) и они влияют на ситуацию в экономике в текущий момент, а не в перспективе 20 лет. И вот таких казначеек всего около 6 триллионов на сегодня. 1.5 триллиона смотрится на их фоне уже довольно заметно.. (Да и на фоне объема M2, составляющей 7-8 триллионов, тоже) А если учесть, что масштаб федерального бюджета - около 3 триллионов - то 1.5 триллиона получается очень даже заметная сумма с точки зрения госрасходов.

Я так понимаю, что в основном сценарии авантюриста речь и идет о том, что за счет вот таких мер дефицит бюджета будет катастрофически расти, и финансировать его казначейками, покупаемыми на открытом рынке будет все сложнее. И останется один путь – прямая эмиссия. И делать ее для американской олигахии, согласно расчетам Авантюриста, выгоднее всего в таком быстром темпе и в таких масштабах, чтоб никто из иностранцев факта мошенничества США до своей экономической кончины просечь не успел.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DigitalA ( Слушатель )
26 ноя 2008 00:31:53


Спасибо автору за доходчивые определения этих инструментов.
А вот тут есть диаграмма, иллюстрирующая их использование.
Оч-ч-чень наглядная картинка
www.cumber.com/home/Factors.pdf
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  sam johns ( Слушатель )
26 ноя 2008 02:15:52


Картинка интереснейшая! Спасибо! Любопытно по какой статье они учли 125 миллиардов, одолженных на два года AIG... Хотя на фоне всего остальное это уже выглядит как копейкиУлыбающийся

Еще вот можно добавить сегодняшние обещания ФРС:  $100 миллиардов идет на выкуп обязательств Fannie Mae и Freddie Mac уже на днях (на аукционе),еще $500G запланировано на выкуп mortage backed securities FMs чуть погодя, но до конца года...

**
Еще вот добавлю по исходной теме. По поводу сказки ФРС, что наладится мол взаимное рефинансирование банками, и тогда все ФРС отдадут с процентами... Суммы уже получаются такие, что в краткосрочной перспективе их нельзя вернуть в принципе. Даже если предположить, что межбанк и прочие инструменты вновь заработают, то и в этом счастливом случае при возврате долга из банковской системы должно быть изъято пара триллионов баксов, а это вернет ситуацию обратно в коматозное дефляционное состояние. А все долги -- краткосрочные, срок получается середина-осень следующего года (кроме долгов AIG). Понятно, что по этому пути они не пойдут. Деньги ушли в систему навсегда..
Эх, красиво работают! И куда милиция смотит?:)Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
25 ноя 2008 11:13:39

Добрый день. С удовольствием прочитал. Очень напоминает лекцию Остапа про Нью-Васюки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  yalos ( Слушатель )
25 ноя 2008 22:52:37

Не читайте польские газеты - безсмысленное времяприпровождение. Эта бодяга продолжается у них лет 20, всё ищут себе тёплое местечко в геополитических играх. По началу "угрожали" стать "восточно-европейским тигром", как итог облажались. Далее в планах у них озвучивалось быть основной страной транзитёром, между РФ и Европой. Типа вся логистика на них, но и в этом облом. Сейчас новая мулька - мол только они понимают русских, так как тоже славяне и могут с русскими договориться, а если надобно то и надавить. Весь долгоиграющий бардак с новым договором между РФ и Европой - это их безтолковых мозгов "продукт", цену себе набивают. Только всё это пустое, они уже и в этом старо-европейцев достали.
Англо-саксы всегда нелестно отзывались об интеллекте польского панства, да что там со стороны, сам Пилсудский крыл их всех матом не стисняясь, в своих воспоминаниях. Современная польская "элита" не далеко ушла от своих предшественников. Это уму не постижимо, сколько Польша потеряла и сколько ещё её возможностей будет упущено и пойдёт прахом из-за постоянной конфронтации с Россией. Вот уж во истину - не ведают что творят.
P.S. Выезжаешь за Варшаву и удручающая картина, бедная страна.
  • +0.00 / 0
  • АУ