Тред №665771

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 24.01.2014 01:34:11
Думаю, Путин должен сделать всё, что-б не повторился 1914 год. Нам ещё рановато. И пиндосы знают, что время играет против них... Короче, дай Бог нашему руководству разрулить пиндосовский узел с минимумом потерь и максимальной пользой для России.

Цитата: ЕРЕМЕЙ от 24.01.2014 01:34:11

 

1. Мужики! Хватит постить всякую ерунду по майданам/грушевским/прочим нюансам хохлодлурки на БПМ. А то каждый пук этих рас3.14здяев скоро будете здесь выкладывать. Для этого есть укроветка, вэлкам.
2. Включите телевизор и поймите, что оснований для паники и т.п нет НИКАКИХ. Событя в/на майдане идут третьим, а то и энным номером.
3. Сейчас 14 год идет не в хохляндии, а на БВ. В хохляндии есть попытка США малой кровью через шантаж укроолигархов ВРЕМЕННО отжать возможность порулить. Получится - хорошо (для них), не получится - хусим. Более того, эту стратегию мелких укусов России не разделяет значительная часть американской элиты, принимающей решения, всех янки одной краской мазать не стоит.
4. Происходит ПРИВИВКА всех, кто ассоциирует себя с Россией/СССР/РИ, глядите, что бывает, когда проплаченные шлюхи на площади выходят. Надо оно вам? Тогда не мешайте работать и работайте сами, а не по площадям шляйтесь.
5. Стратегически, малороссия неизбежно вернется к мамке, пусть и через зуботычины, пожары, погромы. Смотрите это как на пожар 1812, ну посидел наполеончик чутка, да и деру дал, да так, что менее чем через полтора года уже русские вошли в Париж... Думаю с Киевом быстрее будет и армия не понадобится. Но для этого ситуацию нужно системно довести до абсурда. Вспомните Россию в 98/99 годах... "Я знал, что всё плохо, но не думал что настолько плохо"(с)
6. Максимально возможные российско-украинские "потери" это 5 западенских областей. Всё. Потери ли это? Вопрос не однозначный.
7. В нашей истории было столько моментов, когда и Смоленск, и Киев, и даже Москва ВРЕМЕННО оказывались не под нашим контролем, но еще ни разу не случалось так, что бы мы их назад не отбили.
8. Завязывайте с майданом здесь. Всё будет хорошо. "Вам понравится" (с)

• +6.05 / 79

Цитата: Krechet от 24.01.2014 10:46:45
1. Мужики! Хватит постить всякую ерунду по майданам/грушевским/прочим нюансам хохлодлурки на БПМ. А то каждый пук этих рас3.14здяев скоро будете здесь выкладывать. Для этого есть укроветка, вэлкам...

Цитата: Krechet от 24.01.2014 10:46:45

 

Не разделяю Вашего мнения, коллега...
Большой Передел Мира есть процесс переформатирования самодостаточными субъектами политики (Россия, СШП, Китай и др) неких территорий, занятых несамостоятельными гос-образованиями или объектами политики. Насегодня играются две большие партии - Ближневосточная и украинская. Проигрыш как и выигрыш в каждой из них исключительно важен для ведущих игроков. Посему считаю, что отслеживание основных событий и тенденций на Украине не менее важным чем на БВ. По поводу же конкретного борцунства майдаунов с Беркутом, согласен - эта инфа будет уместнее в укроветке...

• +0.85 / 18

Цитата: П.K. от 24.01.2014 11:17:35
Не разделяю Вашего мнения, коллега...
Большой Передел Мира есть процесс переформатирования самодостаточными субъектами политики (Россия, СШП, Китай и др) неких территорий, занятых несамостоятельными гос-образованиями или объектами политики. Насегодня играются две большие партии - Ближневосточная и украинская. Проигрыш как и выигрыш в каждой из них исключительно важен для ведущих игроков. Посему считаю, что отслеживание основных событий и тенденций на Украине не менее важным чем на БВ. По поводу же конкретного борцунства майдаунов с Беркутом, согласен - эта инфа будет уместнее в укроветке...

Цитата: П.K. от 24.01.2014 11:17:35

 

Боюсь, коллега, Вы преуменьшаете масштаб этого передела, раз рассматриваете лишь две партии, причем украинская не самая большая самая небольшая.

Передел ведется:

1. Государственно-географический - прямое изменение границ государств "субъектов" и государств "объектов" и здесь украина лишь одна из тем субъекта Россия. Абхазию, ЮО, Приднестровье что забыли? А Белоруссия и Казахстан - Батька и Назарбаев не вечны... Опыт выведения территорий вместе с народом от нелояльных наемных режимов есть. Вот объединение ЮО и СО например, гораздо больше соответствует теме БПМ нежели посты про боевиков майдана. Точно так же в зависимости от ситуации можно поступить с Крымом, Одессой, Харьковым, но раз такое не происходит - значит цель получить объект украина целиком, ну или почти целиком. Майдан выгоден нам не меньше чем его непосредственным поджигателям и кукловодам, это если смотреть вперед, в ЕАС, а не в фейсбукгугль.

2. Религиозный. Конфликт религий и внутри религий позволяет делить или объединять мир не хуже, а зачастую лучше чем любым другим способом. И в этой связи экспансия православия и ваххабизма, наезды на первое и террор второго - звенья одной цепи. И здесь как раз Сирия играет значительно большую роль, это место где была остановлена экспансия "исламских радикалов" - нанятых боевиков. Этакий христианский и "традиционноисламский" Сталинград. И опять же, продолжение конфликта там так же выгодно нам, т.к. именно туда, а не к нам (к нам тоже, но сииильно меньше, пока) идут ресурсы спонсоров, которые выбрали объектом инвестиции людей - делая их фанатиками, оружием для достижения целей, ввиду невозможности делить мир иным способом, а без победы там им сложнее вербовать новых простаков и добиваться своих целей. Почему им победа в Сирии и важна как никогда.

3. Экономический. Перетягивание одеяла ведущих резервных валют, появление новых, отмирание старых. Скупка банков, активов стран как "субъектов", так и "объектов". Захват и удержание ресурсов, рынков, маршрутов логистики.

...

N. И наконец последний, когда все предыдущие способы исчерпаны - Военный. Прямые интервенции. Тут для наших оппонентов "всё плохо". Не смотря ни на что, СЯС сохранены и приумножаются, ТЯО - завались, силы общего назначения имеют за счет Кавказа боевой опыт и неплохо себя чувствуют. При этом, выполняя заветы Александра III, мы ни на кого нападать пока вроде как не собираемся, а на нас - черевато...

• +3.43 / 37

Цитата: Krechet от 24.01.2014 12:15:41
Боюсь, коллега, Вы преуменьшаете масштаб этого передела, раз рассматриваете лишь две партии, причем украинская не самая большая самая небольшая...

Цитата: Krechet от 24.01.2014 12:15:41

 

Многоплановость противостояния России vs СШП+подпиндосники отрицать глупо и я вижу большинство из выделенных Вами аспектов глобальной войны, НО.
Представьте, что фортуна повернётся к России спиной и Украину мы "сливаем". Что произойдёт следом? Правильно: приём на ускоренных темпах Украины в ассоциацию с ЕС; параллельно, без задержек её же в НАТО...
Помните присно памятного Гайдара, Егор Тимурыча? Личность спорная, без сомнения, но в историю он вошёл, кроме своих иезуитских опытов по приватизации и отпуску цен одной замечательной фразой: "Людей, отвечающих за безопасность России, должны волновать не гуманизм и общечеловеческие ценности, несомые американской демократией, а исключительно подлётное время размещаемых в Европе ракет. Так вот. Если Украина станет членом НАТО и пусковые установки поставят, например, в районе Харькова, подлётное время до столицы сократится на прим. 25%.  Оно Вам (нам) надо??

• +0.47 / 11

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22
Представьте, что фортуна повернётся к России спиной и Украину мы "сливаем". Что произойдёт следом?

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22

 

Развал РФ. По этой единственной причине РФ Украину не сольет, даже если фортуна колобобриком встанет.

• -1.07 / 33

ЦитатаПредставьте, что фортуна повернётся к России спиной и Украину мы "сливаем". Что произойдёт следом?

Цитата: Akvilon от 24.01.2014 17:02:45
Развал РФ. По этой единственной причине РФ Украину не сольет, даже если фортуна колобобриком встанет.

Цитата: Akvilon от 24.01.2014 17:02:45

 

Ну, этт Вы, положим, хватили, уважаемый.
Даже теоретическая сдача У. не станет фатальной для России - ресурсов и упорства нам не занимать (хотя сей предполагаемый сюжет капитально осложнил бы нам жизнь). Насчёт того, что слиавть категорически нельзя - абсолютно с Вами согласен. Именно по этой причине считаю Сирию и Украину важнейшими направлениями современной российской политики.

• +0.28 / 10

Цитата: П.K. от 24.01.2014 17:39:49
Ну, этт Вы, положим, хватили, уважаемый.
Даже теоретическая сдача У. не станет фатальной для России - ресурсов и упорства нам не занимать (хотя сей предполагаемый сюжет капитально осложнил бы нам жизнь). Насчёт того, что слиавть категорически нельзя - абсолютно с Вами согласен. Именно по этой причине считаю Сирию и Украину важнейшими направлениями современной российской политики.

Цитата: П.K. от 24.01.2014 17:39:49

 

То что сказал камрад Akvilon конечно утрирование, но не очень большое. Постараюсь обьяснить, но только попробуйте понять меня правильно. И для России и для Запада проигрыш в битве за Украину равнозначен известному "Акела промахнулся" с последующим результатом. К тому же атака (дипломатическая) идет и в Сирийском направлении (см. Женеву-2). Обе стороны прекрасно понимают что наступает точка невозврата и поэтому сражение будет не шуточное. Да Россия, проиграв, не развалится, но ей придется перейти к глухой обороне - тактика изначально проигрышная. Спекулировать насчет ближайшего будущего не буду, подождем когда ВВП перестанет держать паузу, тогда можно будет и оценить перспективы.

• +0.80 / 16

Цитата: doggy от 24.01.2014 19:59:17
То что сказал камрад Akvilon конечно утрирование, но не очень большое. Постараюсь обьяснить, но только попробуйте понять меня правильно. И для России и для Запада проигрыш в битве за Украину равнозначен известному "Акела промахнулся" с последующим результатом. К тому же атака (дипломатическая) идет и в Сирийском направлении (см. Женеву-2). Обе стороны прекрасно понимают что наступает точка невозврата и поэтому сражение будет не шуточное. Да Россия, проиграв, не развалится, но ей придется перейти к глухой обороне - тактика изначально проигрышная. Спекулировать насчет ближайшего будущего не буду, подождем когда ВВП перестанет держать паузу, тогда можно будет и оценить перспективы.

Цитата: doggy от 24.01.2014 19:59:17

 

Все же не так...

Из истории. При Иване Грозном Россия была без Украины (да и без ДВ и еще много чего), но при этом сумела за 100 лет сформировать потенциал экспансии и вполне успешно расширялась и на восток и на запад и на юг.
Потеря Украины в 1941 была тяжелым ударом, но не фатальным.

Оно и сейчас ничего не изменилось, другой вопрос, что Запад постоянно в эту точку бьет... ну так уже 300 лет минимум... ему же хуже, мы же пока только сосредотачиваемся, а так еще и окрысимся не по деццки...

Другой вопрос, что и так можем удержать ситуацию под контролем... кроме инфоатаки Запад ничего не может сделать... даже пугают только украинских чиновников... могли бы и на наших начать давить. И что... после выборов у нас погрозили и утихли, то есть все угрозы по сути блеф... санкции как вводятся, так и снимаются, по необходимости... а уж необходимость создать мы тоже можем.

ЗЫ А ВВП уже проходился и не раз... да и не должен он каждый день по этому вопросу говорить... у него вопросов много разных

• +1.47 / 17

Цитата: doggy от 24.01.2014 19:59:17
То что сказал камрад Akvilon конечно утрирование, но не очень большое. Постараюсь обьяснить, но только попробуйте понять меня правильно. И для России и для Запада проигрыш в битве за Украину равнозначен известному "Акела промахнулся" с последующим результатом. К тому же атака (дипломатическая) идет и в Сирийском направлении (см. Женеву-2). Обе стороны прекрасно понимают что наступает точка невозврата и поэтому сражение будет не шуточное. Да Россия, проиграв, не развалится, но ей придется перейти к глухой обороне - тактика изначально проигрышная. Спекулировать насчет ближайшего будущего не буду, подождем когда ВВП перестанет держать паузу, тогда можно будет и оценить перспективы.

Цитата: doggy от 24.01.2014 19:59:17

 

Обороне против кого? Что изменилось бы если Украина подвисала ассоциацию с ЕС? по моему ничего, нету никакой битвы за Украину, если Украина хочет стать частью Европы, то ЕС готов принять её, но бороться и в ЕС и так проблемных стран хватает, ассоциация это просто жест доброй воли со стороны ЕС в отношении страны, которая волею судьбы была оторвана от европейской цивилизации.

• -0.91 / 15

Цитата: Yuri__1964 от 25.01.2014 10:51:44
Обороне против кого? Что изменилось бы если Украина подвисала ассоциацию с ЕС? по моему ничего, нету никакой битвы за Украину, если Украина хочет стать частью Европы, то ЕС готов принять её, но бороться и в ЕС и так проблемных стран хватает, ассоциация это просто жест доброй воли со стороны ЕС в отношении страны, которая волею судьбы была оторвана от европейской цивилизации.

Цитата: Yuri__1964 от 25.01.2014 10:51:44

 

  "волею судьбы была оторвана от европейской цивилизации" -   : деградации  - европейской!

• +0.81 / 14

Цитата: Yuri__1964 от 25.01.2014 10:51:44
Обороне против кого? Что изменилось бы если Украина подвисала ассоциацию с ЕС? по моему ничего, нету никакой битвы за Украину, если Украина хочет стать частью Европы, то ЕС готов принять её, но бороться и в ЕС и так проблемных стран хватает, ассоциация это просто жест доброй воли со стороны ЕС в отношении страны, которая волею судьбы была оторвана от европейской цивилизации.

Цитата: Yuri__1964 от 25.01.2014 10:51:44

 

Ассоциация предусматривает перевод всего законодательства и промышленных стандартов на европейские. В сельском хозяйстве это означает прежде всего установление законов для открытия возможности скупки сельхозугодий иностранцами. Польша и Литва уже приготовились к скупке их за бесценок, так как нынешние владельцы все в долгах. Достаточно им дать снова в долг под залог земли и землю можно будет забирать законно.
Перевод промышленности на европейские стандарты практически означает свертывание кооперационных поставок в Россию, так как таковые  держатся еще на старых ГОСТах. Соответствующие производства обречены на вымирание, так как даже если они будут продолжать кооперацию в старых стандартах, таковую могут прекратить их поставщики. Украина будет вынуждена год за годом свертывать кооперацию с Россией, теряя рабочие места, но вот расширение рынков в Европе ей никто не обещал. Там эту нишу уже прочно занимает Китай, и чтобы потеснить Китай на этой нише, Украине придется долго выдерживать зарплату ниже китайской причем  на фоне инвестиций для перевода своей промышленности в европейский стандарты. Причем никто не даст это делать постепенно, погрязшие в долгах предприятия будут скупать и переориентировать на экспорт в Европу чтобы отбить долги, по той же причине будет заморожена и зарплата чтобы кредиты отбить побыстрее.
Население Украины заблуждается полагая что для них тут же настанут и европейские жизненные стандарты. Нет, их долго будут вываживать как Турцию, поскольку иначе морковка вхождения в ЕС перестанет срабатывать. Времена когда ЕС мог позволить себе эффектные жесты в виде ускоренного приема в ЕС Польши и прибалтийских стран прошли, и сегодня у ЕС не хватает средств даже для собственных членов РIIGS.
Так что будущее украинской молодежи уготовлено в европейских иностранных легионах и борделях, ну а прочим туда не пригодным путь на кладбищя.
PS.
Европа еще сама не допонимает что попала в глобально-экономические ножницы между США и Китаем. Она уже утратила роль лидера новых технологий и уже не может снимать пенку продаж лицензий с новых разработок. Эту роль закрепили за собой США, скупая все сколь-нибудь шевелящиеся европейские мозги. Но и кузницей высоко-технологических продуктов она перестает быть, эта роль сместилась в ЮВА и прежде всего в "дешевый" Китай, который уже теснит европейскую продукцию на всех рынках. Европа обречена на медленное увядание в глобальной экономике, и только введение жесткого протекционизма сможет сохранить еще местами оставшуюся европейскую промышленность. Но чтобы быть хоть немного конкурентоспособнее на глобальном рынке им нужны внутренние "китайцы",на роль которых и ассоциируются окружающие страны.

• +3.97 / 42

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22
Многоплановость противостояния России vs СШП+подпиндосники отрицать глупо и я вижу большинство из выделенных Вами аспектов глобальной войны, НО.
Представьте, что фортуна повернётся к России спиной и Украину мы "сливаем". Что произойдёт следом? Правильно: приём на ускоренных темпах Украины в ассоциацию с ЕС; параллельно, без задержек её же в НАТО...
Помните присно памятного Гайдара, Егор Тимурыча? Личность спорная, без сомнения, но в историю он вошёл, кроме своих иезуитских опытов по приватизации и отпуску цен одной замечательной фразой: "Людей, отвечающих за безопасность России, должны волновать не гуманизм и общечеловеческие ценности, несомые американской демократией, а исключительно подлётное время размещаемых в Европе ракет. Так вот. Если Украина станет членом НАТО и пусковые установки поставят, например, в районе Харькова, подлётное время до столицы сократится на прим. 25%.  Оно Вам (нам) надо??

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22

 

- Переход Западных управлений ФПС ФСБ РФ на войсковой метод охраны ГГ + тысяч 20 вакансий в них же.
- Госзаказ на 200 СК (Новосибирск вроде) + инжработы (местные подрядчики).
- утопление судов ВМФ Украины путем открытия кингстонов на входе в Севастопольскую бухту или отчаливание АРК и паромную переправу вместо Перекопского перешейка ( ВМФ Украины поднимает флаг АРК).
- организованный приток "соотечественников" с предварительной депортацией нелегалов-гастарбайтеров из Украины на Родину.  
- определенные потери Газпрома ( если чаво) и замерзших и озверевших слегка западных славян. Наполнение Северного Потока.

Европа и НАТО получают аналогию албанцев, косовар, цыган но в иных объемах + непонятную территорию на которой что-либо размещать чревато ( не спизд..т, так попортят).

• +0.00 / 0

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22
Многоплановость противостояния России vs СШП+подпиндосники отрицать глупо и я вижу большинство из выделенных Вами аспектов глобальной войны, НО.
Представьте, что фортуна повернётся к России спиной и Украину мы "сливаем". Что произойдёт следом? Правильно: приём на ускоренных темпах Украины в ассоциацию с ЕС; параллельно, без задержек её же в НАТО...
Помните присно памятного Гайдара, Егор Тимурыча? Личность спорная, без сомнения, но в историю он вошёл, кроме своих иезуитских опытов по приватизации и отпуску цен одной замечательной фразой: "Людей, отвечающих за безопасность России, должны волновать не гуманизм и общечеловеческие ценности, несомые американской демократией, а исключительно подлётное время размещаемых в Европе ракет. Так вот. Если Украина станет членом НАТО и пусковые установки поставят, например, в районе Харькова, подлётное время до столицы сократится на прим. 25%.  Оно Вам (нам) надо??

Цитата: П.K. от 24.01.2014 15:46:22

 

46 млн. человек это не тот пирог который европа сможет прожевать ради включения хохляндии в НАТО. Именно поэтому в ЕС как раз их никто и не ждет, а хотят попользовать как блудную девку. Прибалтика где, в НАТО? Так что то кроме аж целого звена "перехватчиков", ракет как то не наблюдается, а там до Питера совсем копейки. Кроме того, эти "ракеты" у НАТО как минимум должны быть, а их йок. С-Х00 кроют тактические ракеты как бык овцу, а другие ракеты - предмет совсем других договоров. Но раз это всё гипотетика, то нам ведь также никто и ничто не помешает "посадить" в Гудзоне или Темзе по Ясеню, сведя подлетное время к секундам...
Помимо прочего, полагаю жители Харькова будут резко против вплоть до обозленности и непредсказуемости лицезреть какие либо ракеты направленные в любую отличную от запада сторону...

• +2.13 / 23

Цитата: Krechet от 27.01.2014 09:39:28
46 млн. человек это не тот пирог который европа сможет прожевать ради включения хохляндии в НАТО. Именно поэтому в ЕС как раз их никто и не ждет, а хотят попользовать как блудную девку. Прибалтика где, в НАТО? Так что то кроме аж целого звена "перехватчиков", ракет как то не наблюдается, а там до Питера совсем копейки. Кроме того, эти "ракеты" у НАТО как минимум должны быть, а их йок. С-Х00 кроют тактические ракеты как бык овцу, а другие ракеты - предмет совсем других договоров. Но раз это всё гипотетика, то нам ведь также никто и ничто не помешает "посадить" в Гудзоне или Темзе по Ясеню, сведя подлетное время к секундам...
Помимо прочего, полагаю жители Харькова будут резко против вплоть до обозленности и непредсказуемости лицезреть какие либо ракеты направленные в любую отличную от запада сторону...

Цитата: Krechet от 27.01.2014 09:39:28

 

Всё правильно Вы разложили с точки зрения теории вероятности.
Но наш Генштаб, как опытный преферансист в своих расчётах стратегически всегда подзакладывается на самый плохой вариант.
И правильно делает. Чай не горбачёвы там сидят, верящие на слово каждому широко улыбающемуся джентльмену...

• +1.38 / 10