Большой передел мира
260,957,297 514,926
 

  Сизиф ( Профессионал )
24 янв 2014 19:18:49

Тред №666150

новая дискуссия Дискуссия  74

Утонет на укроветке. Пусть и здесь


Цитата: офисный планктон от 24.01.2014 16:47:28
Рад, что Вы присоединились. К нашей тут болтовне. Я, так, будучи в командировке и вовсе сегодня решил не работать. В субботу наверстаю. Очень уж посмотреть, почитать и ченить брякнуть захотелось. Именно сегодня...
Тезис переходящего сортира "теневым штабом" озвучен. Через "лидеров оппозиции". Но мне шота не очень понятен.
"...евроинтеграция" в таком сценарии сложнее прямого принуждения группы Януковича. Как так случилось, шо он соскочил?



А кто сказал.... что именно Янукович соскочил?  Целующий  Шокированный  Веселый
Тоже мне, "еще один великий слепой выискался — Паниковский! Гомер, Мильтон и Паниковский!" (с)
Если б именно он соскакивал ну или вскакивал, было бы окраина чуть менее ВГНистее.
Просто выглядит так при поверхностном расмотрении и только

Не ... конечно.... "если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим".
Но то все же про бытовое больше поведение, а не когда от желающих во что-нить поиграть и желательно по-геополитышнее не пропихнуться становится на шарике третьем от солнца.

Но если не только на глобус Украины смотреть

Во всей этой "Саге о Форсайтах" истории об отсосации ни грана нет собсна окраинских ролей, уж тем более ролей для окраинского политикума. Это даже не клоуны, это фон спектакля.
Совсем другие дяди играют между собой И НА ЭТОЙ территории тоже, но не только. Вот в рамках этих игр и послали Янука (не его лично, ВГН в его лице) когда дальше тянуть стало нельзя. И окраина на грани дефолта... и выборы на финишную прямую выходят. А это некая точка бифуркации в играх дядей на этой территории.

Собсна, то что отсосации не будет, писал еще в июне, когда только начиналась активная часть саги.


Цитата: Сизиф от 23.06.2013 04:56:07

Цитата: Боярин от 22.06.2013 17:10:54
Янукович пойдёт на все условия Запада, – экс-глава Секретариата Ющенко
[i]Янукович пойдет на все условия Евросоюза, чтобы подписать соглашение об ассоциации в Вильнюсе, даже если для этого придется прекратить переговоры с Таможенным союзом. Это необходимо режиму, чтобы получить доступ к «долгим деньгам» международных финансовых организаций.

Такое мнение на пресс-конференции в Севастополе высказал бывший госсекретарь Украины Олег Рыбачук.


http://www.nr2.ru/sevas/445368.html



Янукович может пойти хоть " на все ", хоть просто пойти на...
Может даже не просто пойти, а прогопакировать

Вопрос совсем в другом
Нужна ли ядрЕнной ойропе ассоциация хоть в каком-то виде

Вот видна целая куча резонов против

- грабить неньку (правда грабить там уже не густо) без ассоциации даже сподручнее

- рынки ее и так открыты для ойропы более чем (да и сколько там этих рынков для тех товаров, которые в ойропе производятся или их производство ее ТНК контролируются)

- единственный смысл в существовании ВГН для ойропы - это площадка для игр с Россией. В случае ассоциации вариативность игр и в экономике, и в геополитике резко сужается. Россия дальше будет тоже с учетом этого фактора свою политику выстраивать

- все системные покращенния важные и видимые для громадян , такие как повышение тарифов ЖКХ, повышение платы на транспорте, снижения зарплат и повышение налогов... Все придется на период уже после вступления в ассоциацию, что однозначно свяжется с еврошлюхом

- вступив окраину при Януковиче, ойропа именно с ним свяжет это эпохальное всеевропское событие... И во многом для себя возможности в риторике ограничит. Иначе ее же лохтократ получит множественный, осколочный разрыв шаблонов. Этот эффект еще и сами хохлы усилят...
Таку эпохальную пэремогу будут годами праздновать по ойропам раскатывая и проводя прессухи, на которых ойропцы много нового узнают про величайшего прозаика БАЙРОНенко и поэта МАННыча.

- как-то окраину придется, если не кормить, то подкармливать. Россия при этом механизмы МВФ блокирует (возможности есть), да и не густо в МВФ с финансами сейчас. Такшта придется самими... Все самим

- придется реструктурировать ненькины долги. Иначе банкротство неньки чуть вслед за вступлением будет смотреться просто феерично. Те долги, которые реструктурировать не удастся, придется за неньку переотдать, перезаняв уже у себя. Нам ненька, кстати довольно не хило должна тоже (помимо штрафов за газ)

- то что в двух пунктах выше написал придется и своему лохтократу объяснять, и несчастным грекам с португальцами, нахрена надо окраину финансировать, когда доблестные греки последнюю 13-ю зарплату на алтарь общеевропской хатынки кладут. Да и теряющим пособия испанцам тоже.

- еще много чего, например, хоть и в конце, но совсем не по значению. С Россией сориться сейчас мало желающих, даже вербально-заявительно. Что и на крайнем саммите мишки с семерыми козлящими было хорошо видно... В лужу попукать до... Пока мишка на подтянулся (как канадец с бритом) это мы могем, а мишке в лицо, желающих мало.

А какие резоны за...
Я так вообще их не вижу
То что встречалось у онолитегов и икспердов, типа не допустить этакое сокровище в мордорские объятия. Так во-первых она и без ассоциации туда не рвется, а во-вторых, получив очредное домашнее задание (никто же не откажет, просто пошлют еще чутка поработать над собой и над страной), будет еще выше подпрыгивать на месте.... До выборов в 15-м так точно



Собсна после этого поста события в этом русле и развивались.

Россия на деле показала, что оплачивать шлюх в ойропу не собирается (таможенные войнушки, ограничение доступа к рынку и подобное). Более того, не просто оплачивать не собирается, но и сделает так, что все вышеперечисленные резоны не просто воплотятся, а  с кратным усилением. Показала не столько окраинцам,  сколько ядровым, за счет которых мог бы быть банкет.
Вот ядровые и послали окраину по реверсу...  где-то в октябре видимо, когда дальше тянуть резину было уже нельзя. Вильнюсский саммит уже вовсю был вот-вот.

Чтобы послать, совсем не надо было делать громогласных заявлений. Просто сказали лично... и усе.
Я писал и про серьезные предьявы (условия для подписания) немцев незадолго перед саммитом. Не только по Юле, но и по экономике. И озвучивали их. Предъявы ПРИНЦИПИАЛЬНО ненькой не выполнимые. Но не клоуны младогейские и ойрокомиссарские их озвучивали, а серьезные немцы и еще некоторые из ядровых. Но копать ссыль лень. Это на тот случай, если бы им самим пришлось отказывать в подписании в виду невменяемости Яныка. Но не пришлось, лучше получилось.

Вот Янык и заметался. Он же ведь к ВВП не только накануне саммита, но и за несколько недель до него тоже ездил. Много было на ветке про это. Вот только не торговаться он ездил. Кто бы с ним торговаться стал. Если действия России будут зависеть от расчетов на договороспособность зверушек (я не про народ, про политикум)... то жить нам всем останется недолго  Целующий
Иметь зверушек - это да...  Юзать - да... Натравливать на других дядек - это да.
Первый раз ездил в недоумении спросить, когда понял кто чеку на гранате отсосации держит... Они мну мол послали или я чего не понял...   ВВП таки подтвердил, что не они блефуют.
Второй раз уже просто за "ценными указаниями приезжал". Тут видимо и ВВП ядровым подыграл чутка. Скажи мол сам, что это ты «великий и ужасный Гудвин» посылаешь отсосацию, бо она грабит оказывается неньку, кто бы мог подумать.
Он и объявил почти сразу по возвращению на окраину. Да у него и особого выбора-то не было. Если бы не он кагбэ взбрыкнул, а его бы просто рутинно послали на саммите еще чутка на собой и над страной поработать, еще хуже бы в репутационном плане для него было, на всех направлениях.

И ядровым так лучше. Не надо своему лохтократу объяснять зачем на полном скаку к демокраси неньку стреножили… и толкнули в мордор. Сама мол взбдяднула взбрыкнула. А мы так хотели… так хотели. Аж кушать не могли.
Заодно и младогейцев в дерьмо мокнули по самое. И ойрокомиссаров.  Такое, мол уже почти решенное дело пролюбили. Чего они вообше могут. Пригодится ядровым еще.

Да и амеров тоже. Тем бы отсосация, как еще одна нехилая гиря на ногах у ядровых может и не помешала бы совсем.

Вот как-то так видится.
Нынешние события… и «фальстарт», как ВВП выразился, во многом от этого же проистекают. Но может в другой раз. И так нафлудил.
  • +3.77 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
24 янв 2014 22:00:55
Спасибо, что дали такую интересную ссылку на Ваше сообщение, а также было весьма интересно почитать, что тогда писали (и как голосовали) некоторые участники форума по этому поводу, хотя иных уж нет, а те далече...
Цитата
Нынешние события… и «фальстарт», как ВВП выразился...

Тут даже не фальстарт... В шахматах это называется цугцванг.
Януковичу хорошо было сидеть на двух стульях и не задумываться о том, что они постепенно раздвигаются...
Но вот что интересно, Вы пишете и весьма доходчиво и доказательно, что ассоциация была совершенно излишней формальностью для Брюсселя, но тем менее подсунули её Януковичу в ультимативной форме, как кота в мешке. Очевидно считали, что ВГН у них уже в кармане и можно накануне ОИ2014 заодно потроллить Путина, но сильно просчитались, вон оно как вышло... Вместо того, чтобы пойти на незначительные уступки, закабалить Украину и повесить все трудности и социальные потери переходного периода на Януковича они встали в позу и решили поиздеваться.
Мне кажется, что теперь они сами не рады, что выпустили этого джина из бутылки, ведь теперь развитие ситуации происходит в интересах России, как бы внешне не казалось наоборот.
Если будет у кого то желание, то продолжим этот разговор.
Хотя это оффтоп и поэтому ставлю на АУ.
  • +1.04 / 17
  • АУ
 
 
  Cheburah ( Слушатель )
24 янв 2014 22:23:56

Пятницо  Улыбающийся
(концовка вот только портит ролик)
[movie]http://youtu.be/RW5funPAiUs[/movie]
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
24 янв 2014 22:26:32


Если вы под "Брюсселем" понимаете ойробюрократию, то как раз для нее отсосация весьма желательна была бы. Ее роль бы внутри ЕС возросла. А платить ядровым. Они бы еще бы и отпиливали на свои же нужды. Бо, платить бы во многом через общеойропские структуры пришлось бы.

Цитата
Вместо того, чтобы пойти на незначительные уступки, закабалить Украину и повесить все трудности и социальные потери переходного периода на Януковича они встали в позу и решили поиздеваться.
Мне кажется, что теперь они сами не рады, что выпустили этого джина из бутылки, ведь теперь развитие ситуации происходит в интересах России, как бы внешне не казалось наоборот.


Веселый
Этта да....  
С поправкой маленькой.
Это совсем не означает, что события развиваются по ОПТИМАЛЬНОМУ для России сценарию (дык, играем на окраине не только мы, нам еще напизают палок в колеса, впрочем и мы не приминем. Игра, такая игра)
Но Россия в текущем развитии ситуации больше приобретает в смысле усиления своих позиций и потенциала для дальнейшей игры на территории. Это точно. Хотя "война в Крыму, все в дыму". И видится это пока не очень ясно, особенно, если слишком пристально именно на глобус Украины смотреть.

Цитата
Если будет у кого то желание, то продолжим этот разговор.
Хотя это оффтоп и поэтому ставлю на АУ.



Вот только офтопом мну это не кажется....
Впрочем на усмотрение
  • +2.75 / 22
  • АУ
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
25 янв 2014 00:00:11
Это конечно серьёзный вопрос, многие считают, что на Украине решается вопрос будущего Европы, но тем не менее может придти лесник...
Да и профильные ветки есть, здесь хотя бы - Ссылка
  • +0.07 / 2
  • АУ