Тред №668677

Цитата: Ser от 29.01.2014 10:47:11
"Ещё один кирпич в стене" лохокоста ставится под сомнение.

По мнению ряда источников, дневник Анны Франк в окончательном виде написан после 1951 года, в основе - текст американского пейсателя Меира Левина
...
кусь
...

Цитата: Ser от 29.01.2014 10:47:11

 

ИМХО - это сообщение того же порядка, что и "А Гастелло ли совершил подвиг?", "28 панфиловцев - это пропаганда", "Власов боролся против большевизма" и т.п.

Т.е. это попытка отмыть черного кота нацизма до состояния если и не белого пушистого котенка, то как минимум полосатого...

Причин несколько, ИМХО:
- удавить в памяти человечества вклад СССР в борьбе с нацизмом
- убить понимание того, что сама идея нацизма/фашизма рождена самим существованием западной цивилизацией
- внедрить в мозги поколений право на существование и развитие идей нацизма/фашизма как основной идеи человечества

• +1.33 / 24

Цитата: vaa от 29.01.2014 11:09:44
ИМХО - это сообщение того же порядка, что и "А Гастелло ли совершил подвиг?", "28 панфиловцев - это пропаганда", "Власов боролся против большевизма" и т.п.

Т.е. это попытка отмыть черного кота нацизма до состояния если и не белого пушистого котенка, то как минимум полосатого...
П

Цитата: vaa от 29.01.2014 11:09:44

 

Не согласен. Как-то смотрел по БиБиСи-Уорлд интервью с каким-то африканским писателем, и он открытым текстом призывал последовать примеру евреев и использовать моральный капитал от злодеяний работорговцев и требовать с белых стран компенсаций и покаяния. Если походить по сети, то еще с первой мировой войны особенно в американской прессе неоднократно гуляла цифра в 6 миллионов евреев (умерло от голода в Австро-Венгрии, уничтожено в погромах в России и т.п.) - сканы газетных страниц имеются. Махмуд Аббас, кстати, в Институте востоковедения РАН писал кандидатскую на основе трофейных документов из Будапешта о том, как сионисты в Венгрии помогали нацистам собирать евреев и отправлять их в лагеря. То есть налицо абсолютно бессовестная долгосрочная операция, когда своих же соплеменников уничтожали с помощью нацистов, а потом наслаждаются капитализацией, как моральной, так и финансовой, что позволяет делать что угодно, а попробуй против Березовского вякнуть - ты антисемит и нацист, точка. При этом жертвы остальных народов нашей страны, намного большие,  уходят в тень и уже вроде как бы и не считаются, да они и не требуют возмещения ущерба.
А в оригинальной статье не мнение, а ссылки на решения суда. Поэтому стоит восстановить справедливость и говорить "книга Меира Левина "Дневник Анны Франк""

• +1.03 / 21

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18
Не согласен. Как-то смотрел по БиБиСи-Уорлд интервью с каким-то африканским писателем, и он открытым текстом призывал последовать примеру евреев и использовать моральный капитал от злодеяний работорговцев и требовать с белых стран компенсаций и покаяния. Если походить по сети, то еще с первой мировой войны особенно в американской прессе неоднократно гуляла цифра в 6 миллионов евреев (умерло от голода в Австро-Венгрии, уничтожено в погромах в России и т.п.) - сканы газетных страниц имеются. Махмуд Аббас, кстати, в Институте востоковедения РАН писал кандидатскую на основе трофейных документов из Будапешта о том, как сионисты в Венгрии помогали нацистам собирать евреев и отправлять их в лагеря. То есть налицо абсолютно бессовестная долгосрочная компания, когда своих же соплеменников уничтожали с помощью нацистов, а потом наслаждаются капитализацией, как моральной, так и финансовой, что позволяет делать что угодно, а попробуй против Березовского вякнуть - ты антисемит и нацист, точка. При этом жертвы остальных народов нашей страны, намного большие,  уходят в тень и уже вроде как бы и не считаются, да они и не требуют возмещения ущерба.
А в оригинальной статье не мнение, а ссылки на решения суда. Поэтому стоит восстановить справедливость и говорить "книга Меира Левина "Дневник Анны Франк""

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18

 

Массовое (ну, или значительное) переселение евреев в САСШ началось с середины 19-го века.
На том же Титанике плыло несколько семей, человек с 15.
Откуда то с Белоруссии. (попадался список)

Ну и конечно весьма спорное утверждение видел, но с обоснованием.
Не нужны они были в САСШ тамошним выбившимся на вершинку.
И как конспирологически утверждается - не последнюю роль эта "вершинка" сыграла в произошедшем.

• +0.07 / 2

Цитата: Magic Spirit от 29.01.2014 12:34:16
И как конспирологически утверждается - не последнюю роль эта "вершинка" сыграла в произошедшем.

Цитата: Magic Spirit от 29.01.2014 12:34:16

 

Предлагаю спокойно относится к еврейскому вопросу (нескромно приводить себя  пример, но примерно как я, у меня в родне по браку есть товарищи такие). На самом деле есть действительно верхушка, которая выбрала небольшую группу людей, промыла им мозги комплексами превосходства (вот честно признайтесь, неужели и вы не ведётесь, когда вам внушают "Ты богом избран, бог с тобой, Россия спасёт мир" и пр.?) Гордыня приятно щекотит. Вот и повелись 12 колен, только им нужна была изоляция и враждебность среды для сохранения, отсюда и жесточайшая дисциплина и террор раввинов (не терплю Солженицина, но первый том "200 лет вместе" вообще ужасающую картину жизни евреев рисует, как голодных крыс в железной бочке, из которых раввины отбирают самых лучших). Вот эту этническую прослойку сделали манагерами среднего звена и пустили по всем странам. В Советском Союзе они тоже там были (согласно книге Арона Вергелиса, редактора "Советише Геймланд", 0,69% населения СССР составляли от четверти до трети врачей, музыкантов, финансовых работников и пр., т.е. могли контролировать ключевые точки в обществе, которые оказывали влияние как на отдельного человека, так и все общество).
В итоге на протяжении недавней истории (вспомните поименно состав первого советского правительства, кроме Ленина и Луначарского там все одной национальности) эти товарищи с запудренными богоизбранностью мозгами активно выполняют роль послушных шестерок-манагеров, вызывая ненависть местного населения ко всем их соплеменникам. Мало кто говорит, что в Германии между двумя мировыми войнами творился беспредел наших 90-х, только намного дольше, и отдельные особи этим беспределом гордились напоказ. (Немного отступлю в сторону: в 1992-3 годах у нас на Волге в рекламные паузы на первом и российском телеканалах шла израильская реклама - до сих пор помню "клиника косметической хирургии в Тель-Авиве, [непонятной марки] автомашины для алии всего за 20 тыс шекелей" и т.п. - и это тогда, когда одна моя коллега, мать одиночка, призналась, что за полгода впервые с дочкой поели окрошку с колбасой, так как на мясо денег не было, то есть сидевшие тогда и сидящие до сих пор на российских СМИ манагеры откровенно стебались над гойским населением.) Могу предположить, что в Германии перед Гитлером ситуация была даже хуже, но выпендиривались еврейские придурки по полной по приказу вышестоящих (не обязательно евреев), готовясь к закланию тех самых обычных и нормальных евреев типа портняжки Симы и врачишки Фимы, чтобы потом использовать моральный капитал.
Так что давайте спокойно смотреть на окружение - есть возомнившие себя богоизбранными манагеры типа Дворковича и Шаца из вашего жэка, которые послушны и не имеют совести по определению (но на вашей совести играть очень хорошо могут). Да, они нами пока правят, и уходить не собираются. Но по мере изменения ситуации их же боссы без колебаний пустят их на абажур (и повесят на нашу с вами совесть). Но ведь наверняка есть нормальные (ау! отзовитесь!), которые уже должны осознать, что их используют как манагерское пушечное мясо в геополитике. В общем, помните, что кому-то нельзя доверять ни в коем случае и желательно не иметь с ними дела, и все будет зейер гит/гут.

• +1.00 / 23

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05
Предлагаю спокойно относится к еврейскому вопросу

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05

 

Евреи - заложники и жертвы иудаизма.

• +0.48 / 10

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05
...Но ведь наверняка есть нормальные (ау! отзовитесь!), которые уже должны осознать, что их используют как манагерское пушечное мясо в геополитике.

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05

 

Не отзовутся. Разве что единицы из тысяч. Потому,  как

Цитата
"мозги промыты комплексами превосходства"... даже у "нормальных евреев типа портняжки Симы и врачишки Фимы"

Ибо тщеславие - самый главный порок и мать остальных оных. На этих струнах человеческой души гамельнский крысолов легко играет любую, нужную ему мелодию. А выдающаяся "жестоковыйная" еврейская душа отличается особой тягой к бринчанию по этим струнам.

• +0.40 / 7

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05
Предлагаю спокойно относится к еврейскому вопросу (нескромно приводить себя  пример, но примерно как я, у меня в родне по браку есть товарищи такие). На самом деле есть действительно верхушка, которая выбрала небольшую группу людей, промыла им мозги комплексами превосходства (вот честно признайтесь, неужели и вы не ведётесь, когда вам внушают "Ты богом избран, бог с тобой, Россия спасёт мир" и пр.?) Гордыня приятно щекотит...

Цитата: vivasil от 29.01.2014 13:18:05

 

ефрейские батальоны брали берлин чтобы спасти русских от шикльгрубера?
или может жертвуя последним - спасают от голода детей из Газы?
не ровняйте их избранность и ту, которая "приятно щекотит" русскую, прям замаринованную собственной кровью.
зы. эт я еще вопросы гоев/негоев и хуцпы не подымал - там вообще приговор тому народцу по УК, но - фих с ними, не трожь... чище будешь.
прошу прощения за флуд, больше не буду. накипело

• +0.37 / 17

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18
Не согласен. Как-то смотрел по БиБиСи-Уорлд интервью с каким-то африканским писателем, и он открытым текстом призывал последовать примеру евреев и использовать моральный капитал от злодеяний работорговцев и требовать с белых стран компенсаций и покаяния. Если походить по сети, то еще с первой мировой войны особенно в американской прессе неоднократно гуляла цифра в 6 миллионов евреев (умерло от голода в Австро-Венгрии, уничтожено в погромах в России и т.п.) - сканы газетных страниц имеются. Махмуд Аббас, кстати, в Институте востоковедения РАН писал кандидатскую на основе трофейных документов из Будапешта о том, как сионисты в Венгрии помогали нацистам собирать евреев и отправлять их в лагеря. То есть налицо абсолютно бессовестная долгосрочная операция, когда своих же соплеменников уничтожали с помощью нацистов, а потом наслаждаются капитализацией, как моральной, так и финансовой, что позволяет делать что угодно, а попробуй против Березовского вякнуть - ты антисемит и нацист, точка. При этом жертвы остальных народов нашей страны, намного большие,  уходят в тень и уже вроде как бы и не считаются, да они и не требуют возмещения ущерба.
А в оригинальной статье не мнение, а ссылки на решения суда. Поэтому стоит восстановить справедливость и говорить "книга Меира Левина "Дневник Анны Франк""

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18

 

Стоп, стоп! Я свой пост писал не для полемики вокруг холокоста. (В моем понимании, что еврейских холокост, что окраинный "голодомор" - одного поля ягоды) Я высказался о том, что любые грандиозные сенсации вокруг подобных историй хотя и выглядят борьбой за "справедливость и истину" на самом деле призваны принизить либо мерзости преступлений против человечества (не против евреев, украинцев, негров, чеченцев, а против человечества!), либо принизить подвиг и самоотверженность тех, кто встал на пути расползания этой мерзости (опять же не конкретного Матросова, Чекалина, Маринеско), а всех тех, кто боролся и в Красной Армии, и в подполье, и у станка на Урале и в "Свободной Франции" и в рядах армии И.Б.Тито и т.д.

Анна Франк, как и Таня Савичева, как и Зоя Космодемьянская, как и панфиловцы, как  и Йозеф Шультц - символы человечества в борьбе с коричневой чумой. И, по большому счету уже не имеет значение, все ли было "по-буквенно" так, как мы в большинстве об этом знаем.

Любое сомнение со стороны, если угодно, обывателя в этих символах обязательно повлечет за собой сомнение в мерзости того, с чем этим людям пришлось столкнуться и против чего бороться. А вот этого дропускать никак нельзя, иначе появляются разные неоублюдки

• +1.47 / 18

Цитата: vaa от 29.01.2014 13:18:17
Стоп, стоп! .....

Анна Франк, как и Таня Савичева, как и Зоя Космодемьянская, как и панфиловцы, как  и Йозеф Шультц - символы человечества в борьбе с коричневой чумой. И, по большому счету уже не имеет значение, все ли было "по-буквенно" так, как мы в большинстве об этом знаем.

Цитата: vaa от 29.01.2014 13:18:17

 

Т.е. Вы считаете, что цель оправдывает средства? Что символ может быть основан на прямой лжи? Думаю, Вы неправы...

• +0.30 / 9

Цитата: Ser от 29.01.2014 16:30:12
Т.е. Вы считаете, что цель оправдывает средства? Что символ может быть основан на прямой лжи? Думаю, Вы неправы...

Цитата: Ser от 29.01.2014 16:30:12

 

Так чапаевцы никогда  не воевали с каппелевцами, тем более, идущим в "психическую" под корниловским флагом.

Ну а символ же есть ?

Ну и Взятие Зимнего - совсем иначе происходило, чем в "сиволико-патриотичном" фильме Эйзенштейна.

• +0.42 / 8

Цитата: Magic Spirit от 29.01.2014 16:46:16
Так чапаевцы никогда  не воевали с каппелевцами, тем более, идущим в "психическую" под корниловским флагом.

Ну а символ же есть ?

Ну и Взятие Зимнего - совсем иначе происходило, чем в "сиволико-потриотичном" фильме Эйзенштейна.

Цитата: Magic Spirit от 29.01.2014 16:46:16

 

Не передёргивайте. Нехорошо это. Всё Вы поняли.  

• +0.03 / 1

Цитата: Ser от 29.01.2014 16:30:12
Т.е. Вы считаете, что цель оправдывает средства? Что символ может быть основан на прямой лжи? Думаю, Вы неправы...

Цитата: Ser от 29.01.2014 16:30:12

 

Извините, но Ваша реплика напоминает анекдот:
"Ты говоришь, я не права, т.е. я вру, т.е. я брешу! Мама, он меня сукой обозвал!"

Я нигде и никогда не говорил, что символ "может быть основа на прямой лжи".

Дословно:

Цитата
...уже не имеет значение, все ли было "по-буквенно" так, как мы в большинстве об этом знаем.

Для понимания перевожу с русского на доступный:
Люди существовали, события происходили. Это описано другими людьми и для восприятия "ширнармассами" уже не важно, если те, кто описывал произошедшее что-то добавили от себя для усиления эффекта.
Да, в этом случае история из познавательного, созерцательного научного факта превращается в идеологическое оружие. Это правильно в рассматриваемом контексте т.к. позволяет воспитывать эти самые "ширнармассы" в духе неприятия человеконенавистнических идей включая фашизм, нацизм, разрушение традиционных устоев семьи и общества и т.д. и т.п.
Все. Точка.

Кстати, даже тот самый суд признал, что:

Цитата...дневник Анны Франк в окончательном виде написан после 1951 года, в основе - текст американского пейсателя Меира Левина

(Это из первого сообщения в дискуссии, если что). Т.е. Анна Франк была, ее дневник был. В том виде, в котором он известен, дневник несет свою воспитательную функцию неприятия нацизма. Да, несет. Так что символ не основан  на лжи.

А подсчитать количество танков, уничтоженных Николаем Гастелло при атаке колонны - дело сухарей-историков и имеет (если вообще имеет, в чем я лично сомневаюсь) чисто академический интерес непринципиальный для воспитания человека.

ЗЫ. в конце концов, раздел школьного учебника физики "учение о строении атома и атомного ядра" сильно отличается от тех книг которыми пользуются ученые-ядерщики  

• -0.47 / 9

Цитата: vaa от 29.01.2014 17:27:26
Извините, но Ваша реплика напоминает анекдот:
"Ты говоришь, я не права, т.е. я вру, т.е. я брешу! Мама, он меня сукой обозвал!"

.....
Дословно:
Для понимания перевожу с русского на доступный:
Люди существовали, события происходили. Это описано другими людьми и для восприятия "ширнармассами" уже не важно, если те, кто описывал произошедшее что-то добавили от себя для усиления эффекта.
Да, в этом случае история из познавательного, созерцательного научного факта превращается в идеологическое оружие. Это правильно в рассматриваемом контексте т.к. позволяет воспитывать эти самые "ширнармассы" в духе неприятия человеконенавистнических идей включая фашизм, нацизм, разрушение традиционных устоев семьи и общества и т.д. и т.п.
Все. Точка.

Кстати, даже тот самый суд признал, что:
(Это из первого сообщения в дискуссии, если что). Т.е. Анна Франк была, ее дневник был. В том виде, в котором он известен, дневник несет свою воспитательную функцию неприятия нацизма. Да, несет. Так что символ не основан  на лжи.

Цитата: vaa от 29.01.2014 17:27:26

 

Последний раз и на коротком АУ - Вам, на доступном
Анна Франк - была. Умерла в 1944. Дневник, написанный одной рукой, был. Написан после 1951 шариковой ручкой.
Если это - не ложь в основе, то что?
Далее с Вами беседовать по данной теме смысла не вижу, если Вы не способны различить здесь ложь. Идите молиться за 60000000 жертв лохокоста, а потом - платить и каяццо, ведь по вашей логике и жертвы были и стена плача стоит  

ЗЫ: за это: "Для понимания перевожу с русского на доступный:"

• +0.02 / 4

Цитата: Ser от 29.01.2014 18:20:12
Последний раз и на коротком АУ - Вам, на доступном
Анна Франк - была. Умерла в 1944. Дневник, написанный одной рукой, был. Написан после 1951 шариковой ручкой.
Если это - не ложь в основе, то что?
Далее с Вами беседовать по данной теме смысла не вижу, если Вы не способны различить здесь ложь. Идите молиться за 60000000 жертв лохокоста, а потом - платить и каяццо, ведь по вашей логике и жертвы были и стена плача стоит  

ЗЫ: за это: "Для понимания перевожу с русского на доступный:"

Цитата: Ser от 29.01.2014 18:20:12

 

лохокост Вы зря приплели.

Я не против судебного процесса, я не против компенсации этому Левину, я против того, что это сейчас подается как сенсация. Как основание кричать "неправда!" И ставить под сомнение другие символы.

А вот эту мысль Вы никак не хотите услышать!

ЗЫ. дискуссия действительно дальше "ниАчем"

АУ - как у Вас

ЗЫ.ЗЫ. и да, жертвы были. Гигантские ЛЮДСКИЕ (а не еврейские) жертвы в которых виновен фашизм. И вот чтобы такое больше не могло повториться нельзя во всеуслышание кричать "Анна Франк - ложь", потому что обязательно появятся (и появляются) те, кто заорет "Гастелло - ложь, Бухенвальд - ложь и Саласпил - всего лишь "лагерь трудового воспитания"

ЗЫ.ЗЫ.ЗЫ
Готов принести извинения за резкость в общении

• -0.04 / 2

Цитата: vaa от 29.01.2014 17:27:26
Извините, но  (кусь)

Для понимания перевожу с русского на доступный:
Люди существовали, события происходили.
Все. Точка. (кусь)

Кстати, даже тот самый суд признал, что:
(Это из первого сообщения в дискуссии, если что). Т.е. Анна Франк была, ее дневник был. В том виде, в котором он известен, дневник несет свою воспитательную функцию неприятия нацизма. Да, несет. Так что символ не основан  на лжи.

Цитата: vaa от 29.01.2014 17:27:26

 

Прежде чем писать ответы, не отбрасывайте источник -судмедэксперты признали, что почерк в написанных после 1951 года одним человеком дневниках ни разу не совпадает с известными образцами почерка Анны Франк. И статья заканчивается фразой

Нет ничего нового в том, что миллионы людей во всём мире верят вымыслу, созданному Отто Франком ради денег. В любом случае, вины Анны Франк в этом нет. Она не сделала ничего плохого. Она даже не вела дневник.

См. http://perevodika.ru/articles/24077.html

П.С. Поддерживаю ваше неприятие нацизма, но чтобы избежать его повторения, неплохо было бы изучить его не просто как идеологический крупногабаритный шаблон, а как реальное явление, и вскрыть всех действующих лиц и их мотивы - то есть кто финансировал (более-менее ясно, что следы ведут в США) и помогал реализовывать (те же сионисты, поэтому к Отто Франка тоже можно присмотреться - после войны он не поехал с дружными отрядами на освоение палестинской целины, а сидел в Швейцарии, откуда и заказал книгу от имени умершей дочери). То есть наша задача - вызвать неприятие к нацистам и всем  их подельникам. А их надо знать, конкретно

• +0.43 / 10

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18
.... налицо абсолютно бессовестная долгосрочная операция, когда своих же соплеменников уничтожали с помощью нацистов, а потом наслаждаются капитализацией, как моральной, так и финансовой, что позволяет делать что угодно, а попробуй против Березовского вякнуть - ты антисемит и нацист, точка. При этом жертвы остальных народов нашей страны, намного большие,  уходят в тень и уже вроде как бы и не считаются, да они и не требуют возмещения ущерба.

Цитата: vivasil от 29.01.2014 12:21:18

 

На эту тему (выделено жирным) много материалов у Кирилла Мямлина, его жж мартинис09, и на сайте communitarian.ru, который тот же Кирилл ведёт. Читать надо внимательно и осторожно, ибо к действующей власти он относится гораздо более негативно, чем принято на ГА, и как раз тему "бессовестной долгосрочной операции" он видит в том, что либероиды не зачищаются, а вполне себе успешно  скирдуют ЗВР, гнобят РАН и образование, проталкивают ЮЮ и т.д. Но многие документальные факты, которые Кирилл выкладывает, в широкий доступ не попадают. Ряд здешних авторов (и я изредка) пользуются его статьями, из числа более взвешенных, пропуская "отмороженные")))))

• +0.18 / 7

Цитата: vaa от 29.01.2014 11:09:44
ИМХО - это сообщение того же порядка, что и "А Гастелло ли совершил подвиг?", "28 панфиловцев - это пропаганда", "Власов боролся против большевизма" и т.п.

Т.е. это попытка отмыть черного кота нацизма до состояния если и не белого пушистого котенка, то как минимум полосатого...

Причин несколько, ИМХО:
- удавить в памяти человечества вклад СССР в борьбе с нацизмом
- убить понимание того, что сама идея нацизма/фашизма рождена самим существованием западной цивилизацией
- внедрить в мозги поколений право на существование и развитие идей нацизма/фашизма как основной идеи человечества

Цитата: vaa от 29.01.2014 11:09:44

 

В принципе вы правы.
Пропагандой "антифашизма" (в кавычках, потому что образ Фашизм в еврейском исполнении, выглядит довольно кривобоким и неполным, а местами так просто лживым), на "западе" занимаются в основном евреи и те же американцы ненавидят этот ОБРАЗ Фашизма именно с ихней подачи, что не мешает самим американцам быть фашистами. А не мешает именно потому что они о Реальном фашизме мало чего знают (имею в виду не ихние "элиты", которые идеи фашизма как раз очень хорошо понимают, весьма им симпатизируют и покровительствуют, а остальное общество, которому сейчас один суррогат в голове, на другой меняют)
Тут бы как раз использовать пока имеющиеся преимущества интернета и заняться массированной переводикой, рассказать всему миру Нашу версию, о том "как оно всё было на самом то деле".

• +0.70 / 10