• ...
Дискуссия Новая   302

Тред №668693

29 янв 2014 в 11:16   Барристер
Клянчит кредиты любое государство. США берет у ФРС под 0-%, а РБ таких преференций никто не дает. Если уж критиковать модель, то либо обсуждаем сфероконя, либо говорим о неравных условиях.
"Ниже приводится выдержка из заявления об этом аудите, который взята с официального сайта сенатора Сандерс:
"По результатам этой проверки, мы теперь знаем, что Федеральная резервная система предоставила в общей сложности более 16 триллионов долларов финансовой помощи некоторым из крупнейших финансовых институтов и корпораций в Соединённых Штатах и ​​во всём мире" ..."Федеральная резервная система в период между 2007 и 2010 годами фактически передала более 16 триллионов долларов в виде почти беспроцентных ссуд "слишком большим, чтобы обанкротиться" банкам. " Это невероятное количество денег. Имейте в виду, что весь ВВП США за 2010 год - всего лишь 14,58 триллионов долларов. Общий государственный долг США сейчас лишь немного выше 15 триллионов долларов. Итак, 16 триллионов долларов - почти немыслимая сумма." Общий итог всех тайных спасательных операций, проведённых Федеральной резервной системой в течение последнего финансового кризиса - колоссальные 16,1 трлн долларов. Финансовая система ФРС активно сортирует "победителей" и "проигравших", и оказывается, что "друзья" ФРС всегда получают поддержку и, в конечном итоге, всегда оказываются среди "победителей". Свободная рыночная система должна работать не так. "http://newsland.com/…id/851232/ .

Странно, не правда ли, что при таких возможностях ФРС не погасила внешний долг США, хотя могла это сделать за 5 минут? Так почему РБ должна переживать за свой внешний долг? Это кредиторы должны переживать за РБ, чтоб там было тихо и спокойно.

Создайте  такие условия ЦБ РБ и дела в РБ пойдут в гору. Еще раз - кредиты берут все страны. И никто их не отдает и не будет отдавать, ибо это бессмысленно. Это факт, который отрицать нельзя. Идеология? У ФРС нет идеологии? Она есть у всех стран и у каждой своя. А проблемы микроэкономики в каждом предприятии РБ обсуждать можно, но только сев на коня в вакууме.

Про рынок сбыта - неудовлетворенный спрос у населения РБ  - колоссальный. О причинах не говорим, ибо они не интересны производителю из Европы. ЕС требует открыть рынок РБ для товаров, что уничтожит местного производителя и даст прибыль производителю ЕС, а не покупателю РБ. Мешает только  руководство РБ. Сделать одномоментно конкурентноспособный товар в РБ невозможно, если только ФРС не подарит беспроцентно кредит на пару сотен трилионов. Но почему-то США озабочены правами человека в РБ, а не реальной фин. помощью. Странно как-то... Идеология?

Ну и если кто-то украл что-то в РБ - сам народ РБ разберется. Это внутреннее дело каждого народа в деревне, разбираться со своими хулиганами.
Почитайте место РБ по оценке https://www.cia.gov/…os/bo.html  - 6-е место в мире по числу безработных, с припиской - внимание: официальный зарегистрированных безработных; большое количество частично занятых работников. Вот это показатель.
Отредактировано: Барристер - 29 янв 2014 в 11:34

  • -0.95 / 12
    • 12
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №668692
 
Следующая дискуссия:

Тред №668694 >>
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Pepenec ( Специалист )
29 янв 2014 в 11:46
  • ...
Дайце деняг, жалка што ли ? Вы жа багатыя (с). Не деньги стране  нужны, а оргвыводы. Отмена системного идиотизма, коньюнктурных правил игры, даже дефективное менеджерство у нас своим колоритом  обзавелось.  Перестать  издеваться  над народом, сокращать налоги а не зарплаты, пустить частника в до сих пор проблемные отрасли. Повернуться словом к народу лицом, а не задницей, из которой несется глуповское "Не потерплю! Разорю!" . Тогда и деньги появятся,  и один,  а не тыща зайцев будут иметь значение в мире. Но это надо работать,  а не только драть население во все щели

  • +0.23 / 6
    • 6
  • АУ
 
  Игорь_ ( Слушатель )
29 янв 2014 в 12:51
  • ...

Сок мозга. А России вообще то тоже кредиты дают под процент, почему же вы с Россией то не сравниваете? Да еще братья на шее сидят плотно. Судя по второй фразе у РБ преференции круче чем у США, не только проценты но и кредить отдавать никто не собираеться. Вот и весь конь в вакууме. Модель может существовать только за счет внешней подпитки порядка 1000 долл на рыло в год.

  • +0.43 / 8
    • 8
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 13:32
  • ...


Любая экономическая модель без инфляции существовать не может. А где брать деньги - у ФРС или у РФ РБ  - все равно. И не говорите, что вы знаете государство в мире, которое не берет в долг и не имеет долга или расплатилось с долгом или собирается отдать. Чего к РБ то привязались? (Про Бруней и Макао не надо говорить )). Например Швеция  имеет на 5 миллионов жителей триллион долга. А Белоруссия на 10 миллионов граждан  - всего 35 миллиардов.

Сравните процент. И учитывайте, что эмиссию доллара производит ФРС, а не РФ. РФ и РБ находятся в одинаковых условиях по отношению с ФРС -берут доллар за более высокий процент. Поэтому и США выло волком от идеи второй мировой  валюты. И ФРС определяет, кто для них друг или враг, руководствуясь интересами США, а не РФ, ссылку на сенатора США я давал выше. Просто  у РФ есть природный ресурс, не подконтрольный США, поэтому задавить РФ экономически не получается.

"Внешний долг 50 крупнейших государств мира достиг $65 трлн, и это не предел: по информации Еврокомиссии, внешний долг подавляющего большинства государств в еврозоне только нарастает. В частности, увеличение долга относительно ВВП в 2012-2013 гг. ожидается в Испании, Франции, Греции, Португалии и Ирландии.  Проанализировав ситуацию, аналитики Международной организации кредиторов (WOC) пришли к выводу, что в последние годы внешний долг в крупнейших экономиках не сокращался, а рос. Таким образом, рост был обусловлен государственными вливаниями, в том числе за счет заимствований у нерезидентов. " http://www.vestifina…cles/11572  -

И это эффективные управленцы управляют. Лидеры. Которые учат РБ, как руководить экономикой.

  • -0.92 / 9
    • 9
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
29 янв 2014 в 17:19
  • ...

В первом предложении ложь-социалистическая модель существовала без инфляции.
Во втором предложении ложь-РБ берет у РФ и не собираеться отдавать, как говорили знакомые белорусы-зачем вам деньги у вас ведь все разворуют.
В третьем предложении ложь-я навскидку сразу назову РФ и Китай.  Им должны больше и они могут все долги отдать.
По четвертому предложению-мы здесь не Бруней обсуждаем. Бруней за братскими деньгами не приходит.

  • +0.69 / 6
    • 6
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
29 янв 2014 в 19:30
  • ...

Вы слишком вольно округляете.
Ваши слова с большой натяжкой можно отнести  ко временам позднего Брежнева, все остальные годы существования СССР инфляция существовала, иногда даже весьма высокая.

Если же копнуть ещё глубже, то выяснится, что инфляция была и в эти годы, но покрывалась за счет государственных дотаций.

1980 г. Колхозы Совхозы
 Число хозяйств, тыс. 25,9 21,0
 -убыточных 13,7 11,8
 -прибыльных 12,2 9,2
 Прибыль(убыток), млрд.руб. -0,2 -0,6
 Рентабельность, % -0,4 -1,0 (т.е. отрицательная)
 
 В данных на 1985 год "прибыльность" выросла до положительных значений - в связи с увеличением (1983 г.) закупочных цен...., НО! Закупочные цены стали БОЛЬШЕ РОЗНИЧНЫХ! И это без стоимости хранения, переработки и торговой наценки, без учета неизбежных потерь при доведении продукции до потребителя, без затрат на содержание самой торговой сети, зарплаты продавцов и проч. Сумма государственной компенсации в разнице между закупочными и розничными ценами составила, по данным Т.И.Заславской, около 40 млрд. руб в год (СОРОКА МИЛЛИАРДОВ!!!). Это больше 10% от бюджета СССР в 1985 г (386,5 млрд. руб.). ...После 1986 г. ситуация ухудшалась быстрыми темпами. Закупочные цены в 1990-м году выросли примерно на 38% по сравнению с 1985 годом, но дотации должны были расти гораздо быстрее, чтобы покрывать весь стоимостной объем прироста реализации. По некоторым оценкам, в 1990 году государственные дотации к розничным ценам достигли 100 млрд. руб. (четверть доходов бюджета, более 10% ВВП). 'Павловская' реформа розничных цен 1991 г. происходила уже в условиях развивающейся финансовой катастрофы и изменить ничего не могла.
 (Взято отсюда - http://antisgkm.narod.ru/agric4.htm )

  • +0.67 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
30 янв 2014 в 11:21
  • ...


Это. Колхозы с совхозами не трогайте, ладно?
Вообще прибыльность/убыточность, в условиях когда государство устанавливает все цены на сырьё (машины, ГСМ, и т.д.) и производимую продукцию, мягко говоря, не показатель, не находите?

Вот, к примеру, завтра государство установит ГАЗПРОМУ отпускную цену на газ 100 рублей за куб. И всё. Некогда эффективное и прибыльное предприятие, мгновенно превратиться в неэффективное и дотационное.

Так в СССР ровно это было в отношении колхозов и совхозов. То есть, для Украины и Кубани цены на сельхозпродукцию в основном позволяли им быть прибыльными, а в Нечерноземье и Сибири, в основном - нет. Вот и всё объяснение.

  • +0.08 / 3
    • 2
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
30 янв 2014 в 11:30
  • ...

Отвечу вам словами из песни Высоцкого
"Было время-и цены снижали"
А вы приводите времена когда верхушка СССР планомерно разваливала страну. Логично что тогда все начало сыпаться.

  • -0.16 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 22:25
  • ...


Еще раз моя мысль - никакая страна не собирается и не будет гасить полностью внешний долг, важнее стабильное обслуживание долга. Возможность отдать - это сначала надо собрать с тех, кто должен, а они, должники, отдавать не собираются или не могут. Поэтому и берут новые займы, поскольку нужно много и сейчас. Единственная страна, которая может погасить свой долг, не прибегая к взысканию кредиторской задолженности - это США (при помощи всемогущего ФРС - частной конторки). Это факт. Но США этого не делают, ибо нет смысла. Вернее он есть - чем хуже кредитору, тем лучше должнику (США). США живет на негативе других стран.
Бруней - это 0,5 миллиона человек (район в Москве) сидящий на нефтяном и газовом месторождении. "Основу экономики государства составляет добыча и переработка нефти (свыше 10 млн т в год) и газа (свыше 12 млрд м³), экспорт которых дает более 90 % валютных поступлений (60 % ВНП)".

Инфляция есть в любой экономике. Если про нее не говорили в РСФСР, это не значит ее отсутствие. Денежная масса должна опережать товарную массу. Но в пределах нормального роста - 4-5%. Больше - будет расти инфляция и замедлится рост, меньше - замедление роста по причине нехватки свободных денег. Натуральный обмен практически исключает инфляцию, но и экономикой назвать это нельзя.
Хотя, неизвестно, что человеку надо - бурный рост, заводы выпускают новые марки машин каждые 15 минут, зарплаты растут каждые 14 минут, человек не успевает относить на свалку вдруг устаревшую мебель, купленную вчера ... либо постепенное спокойное развитие -  тихий вечер с коньяком с сигарой у старого камина, в старинном кресле, в старинном замке, посматривая на раритетный авто....)  РБ выбирает последний вариант...

  • -0.98 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 янв 2014 в 10:58
  • ...


Не уточните, сколько в РБ старинных замков и раритетных авто. Мне эти данные нужны, чтобы прикинуть сколько беларусов выбирает будущее для страны и сколько народца там лишние в этой схеме.

  • +0.40 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
30 янв 2014 в 11:24
  • ...

Раритетных авто там пруд пруди Под столом Такие рыдваны ездят что удивляешся откуда в них силы беруться не развалиться. европейский автохлам 70-80х годов. Только в Минске и Бресте как то машины более-менее, и то новых мало.

  • +0.26 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
31 янв 2014 в 11:23
  • ...

Не там смотрите  Кавычки

Вот где действительно раритеты в товарных количествах.  "Те, кому за тридцать"



  • +0.24 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2014 в 11:26
  • ...


К раритетам они имеют такое же отношение, как полуразвалившиеся бараки к средневековым замкам.  Подмигивающий

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  1serge1 ( Слушатель )
29 янв 2014 в 17:44
  • ...

Уважаемый, так сначала эти страны вырастили "здорового частника",  у которого берут деньги в долг.
А Вам за какие ... в долг давать ?

  • -0.11 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 22:48
  • ...

Про здорового частника хорошо ответил выше житель Белоруссии - уж 10 лет пытаются вывести в "белую" торговлю, но для этого нужны поколения, а не десять лет. Вот со стабильностью я с вами полностью согласен - для кредитопривлекательности нужен спокойный климат, безусловное уважение старого капитала и собственности, тихая гавань со стабильными правилами игры.
Что и делает США - развязывает войны по всему миру, нарушая эту стабильность, при этом повышая свою привлекательность как тихой гавани. Плюс имея возможность печатать деньги - привлекательнее страны не найдешь.
Я вижу спокойного частника в РБ, но не вижу спокойного частника на Украине, в Ираке, Ливии, Египте... да и в Греции не вижу. Волнуется частник.

  • -1.07 / 10
    • 1
    • 9
 
 
 
 
 
  GSL ( Слушатель )
30 янв 2014 в 04:37
  • ...


Вы спокойного частника в РБ из Москвы видите? Может из Москвы он и виден. А когда в РБ захочется просто поесть не отстояв очередь то почему то этого частника днем с огнем не сыскать. Где они прячутся? Вдоль дорог вместо придорожного бизнеса "чыстата и парадак" и никаких "вшивых блох" (вшивая блоха - частник по белорусской терминологии).

В Беларуси лучше всего производят пропаганду и лож. Тут им равных нет. Нигде не врут так честно и правдиво как на белорусских форумах. Ну и по телевизору. Вот в этом и состоит основная причина экономических и политических успехов РБ.

  • +0.57 / 10
    • 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  1serge1 ( Слушатель )
31 янв 2014 в 15:51
  • ...


Уважаемый, так частники во всем мире одинаковы.
К вопросу о спонсировании частником государства.
Сначала частник заработает десятки млрд, а потом окажется, что лучше всего для сохранения нажитого отдать эти млрд государству в кредит.

  • +0.10 / 2
    • 2
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
29 янв 2014 в 12:53
  • ...


Опять куча слов и нуль реальных данных. Насколько колоссальный? Больше чем где? Во сколько раз? Побалуйте нас реальной цифирью про РБ, а не разглагольствованиями про ФРС/США, будьте так любезны

  • +0.22 / 2
    • 2
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 13:22
  • ...

Побалуте себя сами, возьмите сумму банковских вкладов физ. лиц. Потрудитесь найти информацию. С другой стороны, может ваша точка зрения в том, что в РБ спрос полностью удовлетворен? И она верная....
Относительно ФРС  - у вас иные данные относительно действий этой организации?
Из Вики :
"По данным на 1 июля 2006 года, объём банковских вкладов составлял 6 трлн 870,8 млрд белорусских рублей (704,7 тыс. рублей или 328,7 доллара на человека). По данным на 1 июля 2005, на одного жителя приходилось 490,1 тыс. рублей, что было эквивалентно 228 долларам[54].
За 2007 год вклады населения в белорусских рублях и валюте в белорусских банках увеличились на 35,2 %, составив суммарно более $4,9 млрд. Депозиты в национальной валюте возросли за год на Br1,45 трлн достигнув Br6,8 трлн, а в иностранной — на $600,3 млн, достигнув $1,76 млрд[56].

  • -0.28 / 6
    • 6
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 янв 2014 в 13:57
  • ...


Это колоссальный рынок/спрос!?  Истеричный

  • +0.18 / 2
    • 2
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 14:08
  • ...

Убедили. ) Маленький спросик. По сравнению с 16 триллионами долга США и 16 ЕС это просто пыль. Ведь у США и ЕС рынок \спрос составляет 32 триллиона. Им просто необходима такая сумма.  Наличие спроса не только в наличие свободных средств у граждан. Это и потребность в модернизации экономики. Она существует. Странно, ЕС требует снять заградительные пошлины, так спроса то нет совершенно и он такой маленький? Почему развитые страны ЕС это требуют?

  • -0.71 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
  bca ( Практикант )
29 янв 2014 в 17:31
  • ...

Уважаемый,а Вы здесь, публично ответьте на поставленные Вами же вопросы для нас "непосвященных".Поверьте,посмеёмся вместе!

  • +0.20 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
29 янв 2014 в 23:21
  • ...

А чего не посмеяться то над собой... перепроизводство товаров и услуг требует новые рынки сбыта. Неоднократно уже обсуждалась мысь о том, что перегретый рост ради роста экономики без общей идеи  - это критикуемая модель потребления.
Новое качество во всем, от карандаша до микросхемы,  смена качества убыстряется, оборот потребления вещи сокращается  - становится невыгодным делать надежные машины... эту гонку не остановить. Слишком много вовлечено в это движение, само движение становится смыслом. Под новые идеи формы карандаша требуется новые заводы, для формирования потребности в покупке оного работают институты.. для определенных групп людей деньги из меры стоимости превратились в цель. Не всегда группа людей, имеющая возможность правильно влиять на ситуацию, делает это.
Смешно думать, что в обществе можно легко реализовать пусть и правильную формулу. Начните, например, с себя. Заставьте себя делать правильные вещи.  И РБ делает в своей экономической ситуации правильные вещи - сохраняет общность белорусского народа в единстве. В сложной экономической ситуации. И РБ находится не на последнем месте по уровню жизни - на 54 месте в мире из 142 стран. Неплохо, да?   Посмеемся над этим.
Иногда не надо закапываться в экономические дебри. Качество  жизни определяется не способностью государства отдать внешний долг и прочими параметрами, например рейтингом Standard & Poor’s,  а мнением большинства активной части населения данной страны о своей жизни. И уж совсем не мнением США относительно их прав и соответствия экономического строя представлениям США, Тем более, что на практике Standard & Poor’s прошляпило очередной кризис.... сказав ну извините, рейтинги это просто наше мнение...). У меня намедни из PricewaterhouseCoopers запросили отчет о моей работе... такого бреда я давно не читал. Изложили на 2 листах обоснование, для чего им это нужно.... торговля /правильно читать - спекуляция/ фьючерсами, опционами и индексами - деньги из воздуха - это их кредо.

  • -1.09 / 9
    • 9
  • АУ