Мировой экономический кризис
53,191,822 93,541
 

  salei ( Слушатель )
27 ноя 2008 12:38:53

Тред №66876

новая дискуссия Дискуссия  261

Цитата: garry
+1
Образно говоря, в какой-то мере это было испробовано недавно во время войны 08.08.08.


Оба херню какую-то несёте... Вы что ли, лично, "превентивный удар" наносить полетите? Балбесы, блин, и откуда вас столько...

Garry, вам Предупреждение за некорректное обращение к участникам форума.



Да, Гарри, нельзя ли повежливее, а то, как говаривал "Промокашка", так и я могу  ;)

Речь идет о следующем. Я призываю задуматься над тем, как Россия в активном режиме, самостоятельно, подчеркиваю это понимание, сможет держать цену на нефть на комфортном для себя уровне, например,  в 100 долларов (об уровне в 80-100 долл. сегодня сказал и Медведев в Каракасе). Так вот, речь идет о том, чтобы Россия устанавливала мировую цену на нефть, а не США или саудиты. Будет это достигнуто через договоренность с саудитами или ОПЕК в целом - отлично. Но а что делать, если она не будет достигнута? Если наши парнеры откажутся учитывать наши национально-государственные интересы? Тогда придется действовать самостоятельно - без ОПЕКОв и согласований.

Т.к. цена на нефть зависит от саудовских нефтяных полей, то для того, чтобы эти поля перестали играть против нас, они просто не должны давать урожай. Как это будет сделано технически (если они не хотят играть с нами в одной команде, а хотят играть с амерами) - десятое дело. Я предложил один вариант, кто-то может предложит более качественный, системный и экономный подход. Ради Бога. Только это надо обсуждать, и чтобы этой идеологией (а не какой другой) была пропитана вся магистральная линия рассуждений российской элиты.

Превентивно, кстати, не значит, ядерно - есть беспилотники, есть авианосцы, диверсионные группы и т.д. Наконец, насколько я слышал, у саудитов могут быть проблемы с территориальной целостностью? Именно этим, в том числе, амеры их держат за йайца? Так в чем проблема? - Проблема территориальной целостности - очень серьезная проблема, т.к. ее сохранение стоит очень хороших денег.
Отредактировано: salei - 27 ноя 2008 12:42:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
27 ноя 2008 12:47:26

А вам никто не говорил, что сейчас не 70-е и не Саудиты устанавливают цену на нефть. Цена на нефть устанавливается на Нью-Йоркской бирже. И всё. Или вы предлагаете в активном режиме оккупировать город Нью-Йорк и начать устанавливать комфортные для нас цены?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  salei ( Слушатель )
27 ноя 2008 13:42:45


Американская нефтяная стратегия (статья от 11.02.2007 г., в которой предсказан нынешний "финансовый кризис") (+ масса графиков)

"Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти американцы создали в 40–70−х годах ХХ века, прекрасно понимая, как говорил еще лорд Керзон, что «дело союзников приплыло к победе на гребне нефтяной волны», и имея намерение и впредь свободно «серфинговать» на таких гребнях.

Действует этот механизм так: США согласуют желаемый уровень цен с Саудовской Аравией, а саудовцы добывают больше или меньше нефти, чтобы выйти на данный уровень. Саудовская Аравия, которой принадлежит около четверти всех мировых запасов нефти, выступает в роли компенсирующего, свингового поставщика. Aramco, эта непубличная, закрытая от посторонних взглядов гигантская американо-саудовская корпорация, по стоимости активов превосходящая «Газпром» примерно втрое, — главный маркетмейкер в мире. Влияние Aramco, фактически управляемой правительствами США и Саудовской Аравии, многократно усиливается путем координации действий с другими транснациональными «сестрами» — такими, как Shell, Exxon Mobil и Shevron. Олигополия с нефтяного рынка никуда не делась.

Для сохранения действенности этого механизма требуются серьезные политические усилия и постоянная накачка военных мускулов. И нет никаких оснований предполагать, что этот отлаженный механизм более не действует. Наоборот, американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже".

http://www.expert.ru…nok_nefti/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
27 ноя 2008 13:55:53

Все вобщем верно, только в последнее время, в эпоху виртуальной экономики цены на нефть устанавливаются гораздо проще: через фьючерсные контракты без поставки на бирже. Вполне возможно, что заправляет этим рынком та же Арамко, а может уже и напрямую ПП через свои банки. Так сказать, чтоб не быть завязанными на Саудитов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Bambuk ( Слушатель )
27 ноя 2008 15:22:18


Стоимость фьючерсов не зависит от нефтедобычи, вы разве не заметили? В виде ценообразующего изложенный механизм не верен. Это было действенно до конца 90-х, теперь иные факторы ценообразования.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Senya ( Слушатель )
27 ноя 2008 20:49:58
Можно вопрос? Что продается на этих биржах: нефть между субъектами международной торговли (т.е. компании Германии, Франции... покупают российскую нефть на этой бирже) или совершенно сторонние люди продают друг другу бумажные обязательства? Если Россия по любой причине не поставит в Германию нужное количество нефти, немецкие компании свяжутся с Нью-Йорком и закажут там рейс супертанкера? Или реальная покупка будет проходить по другим каналам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
27 ноя 2008 22:40:49

Именно так: совершенно сторонние люди продают друг другу бумажные обязательства. Если "Если Россия по любой причине не поставит в Германию нужное количество нефти", то Германии прийдется покупать нефть у арабов или у норвежцев или ещё у кого-нибудь, но по цена Ньюйоркской биржи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
27 ноя 2008 22:48:22
Я знаю что сейчас это так. Но каков механизм, заставляющий заключать сделки именно по этой цене? Я сижу сейчас по уши в архивах ВД2, там много рассмотрено, но по поводу нефти запомнил только фразу "так как объемы торговли бумагой в разы превышают объемы торговли нефтью, именно они и определяют цену". Ну где-то так, точнее не вспомнить. Но ведь все прекрасно представляют, что у торговцев на бирже не то что танкера, цистерны за душой может не быть, и обеспечить поставки они просто не в состоянии. Кто или точнее что мешает просто забыть про биржевые цены? Какой цепочки последствий опасаются?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
27 ноя 2008 23:13:56

Никто ничего не опасается. Просто так сложилось. Изначально на бирже торговались нормальные контракты - с обязательством поставки нефти по контракту. Ведущей стала Нью-Йоркская биржа, так как Америка была, да и остаётся основным потребителем нефти в мире, да и не последним поставщиком. В дальнейшем, так как нефтью торгуют кто угодно с кем угодно, было удобно фиксировать цену контракта по текущей цене биржи. Когда же получили распространение беспоставочные фьючерсы цена вобщем отвязалась от реальной нефти, но механизм определения цены на реальные контракты по цене биржи остался, за неимением лучшего. Но в принципе, если у вас есть танкер нефти вы его можете продать по любой цене, если найдете покупателя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
27 ноя 2008 23:18:00
Той самой где все всем должны за ещё недобытую но уже проданную нефть... Торговля фьючерсами - обязательствами её поставить, которые в результате котировок уже обменяны на иные ценные бумаги... Примерно так...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Odyssey ( Слушатель )
27 ноя 2008 23:22:27

Самое забавное, что на данный момент большинство фьючерсов не являются обязательствами поставки. Это просто пари на стоимость нефти через некоторое время. Кто угадал цену точнее, тот выиграл. Казино блин. Но по результатам этого казино продаётся реальная нефть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  garry ( Слушатель )
27 ноя 2008 13:46:56


Извините, если обидел.

Цитата
... Как это будет сделано технически (если они не хотят играть с нами в одной команде, а хотят играть с амерами) - десятое дело. Я предложил один вариант, кто-то может предложит более качественный, системный и экономный подход.



А вот нифига не десятое. Потому как дьявол -- в деталях, как известно. Я, как раз,  категорически против такого "подхода", потому что детали -- не десятое дело, это чьи-то жизни. Вам, может, и наплевать, что кто-то там будет корчится с вывороченными кишками "ради нефтянных полей ирана", а мне нет.

В нашей истории уже, по моему, предостаточно было "интеллигентных идеалистов" несущих "счастие народу", за счёт его же, народа, жизней. Хватит уже... Нах нам они сдались, все эти "нефтяные поля ирана", мы и так дома нормально проживём.

Цитата
...
Превентивно, кстати, не значит, ядерно - есть беспилотники, есть авианосцы, диверсионные группы и т.д. ...



Вы, извините, наивный идеалист, ничего не понимающий в технике.

П.С. Это ни в коем случае не наезд на РА, но просто нереально, для кого бы то ни было в этом мире.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №66875
Тред №66877 >>