Тред №669317

Цитата: Antar от 30.01.2014 20:40:06
Бузина - красавец. Мало того, что все свидомые байки собрал, но и совершенно откровенно сказал: пока в России хорошо (Путин президент), можно в состав России и войти, а если, вдруг, станет плохо - зачем это Украине? Эталонный представитель "братского" народа.

Цитата: Antar от 30.01.2014 20:40:06

 

Угу , смотрю..
Дядька как минимум - умный , но не факт , что самый .
Спать - я .

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Antar от 30.01.2014 20:40:06
Бузина - красавец. Мало того, что все свидомые байки собрал, но и совершенно откровенно сказал: пока в России хорошо (Путин президент), можно в состав России и войти, а если, вдруг, станет плохо - зачем это Украине? Эталонный представитель "братского" народа.

Цитата: Antar от 30.01.2014 20:40:06

 

Это что, он как-то сокрушался, что москали без хохляцкого управления ничего не могут сделать.

• +0.95 / 17
• • 17

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37
Много еще чего наговорил, собрал многие мифы воедино. Для меня стало очевидно, что казачек засланный в юго-восток для его морального разложения и отрывания части русских от России путем внедрения лжеидей.

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37

 

Здесь Вы ошибаетесь. Это не засланный. Это и есть юго-восток. Типичный, так называемый, "пророссийский украинец".
Граждан Украины нужно всегда слушать внимательно, о чем они говорят. А еще внимательнее, о чем не договаривают.

• +2.66 / 50
• • 44
  • 6

Цитата: Румпельштильцхен от 30.01.2014 22:56:08
Здесь Вы ошибаетесь. Это не засланный. Это и есть юго-восток. Типичный, так называемый, "пророссийский украинец".
Граждан Украины нужно всегда слушать внимательно, о чем они говорят. А еще внимательнее, о чем не договаривают.

Цитата: Румпельштильцхен от 30.01.2014 22:56:08

 

Я с Вами категорически не согласен.
Бузина - далеко не типичный пророссийский украинец.
Он - выдающийся!

На самом деле, без стёба. Хорошо образованный, когда-то получивший воспитание, плоды которого ещё не совсем утрачены. Владеющий словом и слогом. Зарабатывающий даже этим деньги. И немаленькие деньги.
Кроме того, упорно исследующий исторические аспекты именно с акцентом на украинство. И убеждённо выстраивающий свою идеологическую картину мира.  
В общем, я хочу сказать, что этот пан слишком урбанизирован и излишне утончён, чтобы считать себя типичным кем-нибудь.
Хотя, будь он проще, не было б у него ни джипа, ни загородного дома, которыми он таки не преминул похвастаться. И выборы в мажоритарном округе он бы так позорно не проигрывал.

Зато, возможно, и стал бы похож на настоящего русского.

• +1.87 / 27
• • 27

Цитата: Александр , Москва от 30.01.2014 23:09:26
Я с Вами категорически не согласен.
Бузина - далеко не типичный пророссийский украинец.
Он - выдающийся!

На самом деле, без стёба. Хорошо образованный, когда-то получивший воспитание, плоды которого ещё не совсем утрачены. Владеющий словом и слогом. Зарабатывающий даже этим деньги. И немаленькие деньги.
Кроме того, упорно исследующий исторические аспекты именно с акцентом на украинство. И убеждённо выстраивающий свою идеологическую картину мира.  
В общем, я хочу сказать, что этот пан слишком урбанизирован и излишне утончён, чтобы считать себя типичным кем-нибудь.
Хотя, будь он проще, не было б у него ни джипа, ни загородного дома, которыми он таки не преминул похвастаться. И выборы в мажоритарном округе он бы так позорно не проигрывал.

Хотя, возможно, и стал бы похож на настоящего русского.

Цитата: Александр , Москва от 30.01.2014 23:09:26

 

Вообще-то, было бы неплохо все-таки ознакомиться хоть в какой-то мере с его творчеством. Для того, чтобы иметь о Бузине хоть какое-то представление. Да и Жириновский-политик и Жириновский-оратор - это далеко не всегда совместимые понятия.

Развенчание мифов украинствующих (книга Вурдалак Тараса Шевченко и целый ряд других) сделали Бузину принципиальным врагом украинских националистов.

Я бы не делал никаких выводов основываясь на эмоциях вызванных "Поединком" у Соловьева. Хотя одно то, что он  участвовал уже в 3 его передачах выступая от имени в основном продажной киевской интеллигенции делает ему честь.

Кстати, Ада Роговцева, которая кормится и живет в России, "такая же киевская интеллигентка", активно участвовала в акции украинские матери против убийц-беркутовцев. Я бы даже не вспоминал к ночи Акунина, Ахиджакову, Басилашвили, Шевчука и прочих.

• +0.13 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:19:41
Вообще-то, было бы неплохо все-таки ознакомиться хоть в какой-то мере с его творчеством. Для того, чтобы иметь о Бузине хоть какое-то представление. Да и Жириновский-политик и Жириновский-оратор - это далеко не всегда совместимые понятия.

Развенчание мифов украинствующих (книга Вурдалак Тараса Шевченко и целый ряд других) сделали Бузину принципиальным врагом украинских националистов.

Я бы не делал никаких выводов основываясь на эмоциях вызванных "Поединком" у Соловьева. Хотя одно то, что он  участвовал уже в 3 его передачах выступая от имени в основном продажной киевской интеллигенции делает ему честь.

Кстати, Ада Роговцева, которая кормится и живет в России, "такая же киевская интеллигентка", активно участвовала в акции украинские матери против убийц-беркутовцев. Я бы даже не вспоминал к ночи Акунина, Ахиджакову, Басилашвили, Шевчука и прочих.

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:19:41

 

Согласна. Напустились все на Бузину. Между тем, он один из очень немногих более-менее известных украинских интеллектуалов, которые последовательно выступают против украинского нацизма и оранжизма. Почитайте хотя бы его сайт buzina.org
Или если он русским на назвался, то всё?

• +0.11 / 10
• • 7
  • 3

Цитата: chiquitita от 30.01.2014 23:35:35
Согласна. Напустились все на Бузину. Между тем, он один из очень немногих более-менее известных украинских интеллектуалов, которые последовательно выступают против украинского нацизма и оранжизма. Почитайте хотя бы его сайт buzina.org
Или если он русским на назвался, то всё?

Цитата: chiquitita от 30.01.2014 23:35:35

 

Бузина не ответил ни на один вопрос, поставленный прямо, в лоб. Вопросы, между прочим, те же, что и на этом форуме многократно задавались.
Особенно улыбнуло, как он напал на женщину из ЛДПР: "Вы лжете!...вы вообще проплаченная Госдепом!"   До боли знакомая фраза  
А женщина говорила как раз от души и по-совести о том, что наболело.

• +1.22 / 37
• • 34
  • 3

Цитата: Gera99 от 30.01.2014 23:59:50
Бузина не ответил ни на один вопрос, поставленный прямо, в лоб.

Цитата: Gera99 от 30.01.2014 23:59:50

 

А Жирик ответил? Он вообще не отвечает на вопросы. Он пропагандарует.

• +0.04 / 15
• • 9
  • 6

Цитата: Serega от 31.01.2014 00:34:53
А Жирик ответил? Он вообще не отвечает на вопросы. Он пропагандарует.

Цитата: Serega от 31.01.2014 00:34:53

 

А какие могут быть вопросы к Жириновскому?
Хотя в этот раз он и вправду слабоват оказался, сдулся к концу передачи.

• -0.17 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Gera99 от 31.01.2014 00:39:19
А какие могут быть вопросы к Жириновскому?
Хотя в этот раз он и вправду слабоват оказался, сдулся к концу передачи.

Цитата: Gera99 от 31.01.2014 00:39:19

 

Ну, например, как он стал таким "гениальным", а остальные он не приемлет.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=MipRyh6QZI0[/movie]
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=eEaLZD22JFY[/movie]

• -0.14 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:19:41
Вообще-то, было бы неплохо все-таки ознакомиться хоть в какой-то мере с его творчеством. Для того, чтобы иметь о Бузине хоть какое-то представление. Да и Жириновский-политик и Жириновский-оратор - это далеко не всегда совместимые понятия.

Развенчание мифов украинствующих (книга Вурдалак Тараса Шевченко и целый ряд других) сделали Бузину принципиальным врагом украинских националистов.

Я бы не делал никаких выводов основываясь на эмоциях вызванных "Поединком" у Соловьева. Хотя одно то, что он  участвовал уже в 3 его передачах выступая от имени в основном продажной киевской интеллигенции делает ему честь.

Кстати, Ада Роговцева, которая кормится и живет в России, "такая же киевская интеллигентка", активно участвовала в акции украинские матери против убийц-беркутовцев. Я бы даже не вспоминал к ночи Акунина, Ахиджакову, Басилашвили, Шевчука и прочих.

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:19:41

 

Лично я читал кое-что из написанного паном Бузиной.
И, кстати, подчеркнул в посту, на который Вы ответили, что всерьёз считаю его выдающимся. Во всех смыслах.
Впрочем, любой писатель или актёр - не герой того романа, который пишет или той пьесы, которую играет...

С одной стороны, мне с Вами не о чем спорить. С другой, почему надо обязательно всех сравнивать друг с другом?
Вот на мой взгляд, Роговцева и, например, Акунин - разного поля ягоды, их нельзя ставить на одну доску.
Впрочем, это всё вкусовщина.

ЗЫ. Кстати, не зная компетентность оппонента не стоит заранее приводить как аргумент незнание материала этим оппонентом. Да ещё поучительным тоном. Вы - не педагог, я - не школяр. Хочется вежливой дискуссии.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Александр , Москва от 30.01.2014 23:43:48
Лично я читал кое-что из написанного паном Бузиной.
И, кстати, подчеркнул в посту, на который Вы ответили, что всерьёз считаю его выдающимся. Во всех смыслах.
Впрочем, любой писатель или актёр - не герой того романа, который пишет или той пьесы, которую играет...

С одной стороны, мне с Вами не о чем спорить. С другой, почему надо обязательно всех сравнивать друг с другом?
Вот на мой взгляд, Роговцева и, например, Акунин - разного поля ягоды, их нельзя ставить на одну доску.
Впрочем, это всё вкусовщина.

Цитата: Александр , Москва от 30.01.2014 23:43:48

 

Дело не во вкусе. Дело в другом. Совершенно в другом. В неумении отделять зерна от плевел. Бузина при всем его неумении вести споры на уровне дискуссионных дебатов особенно с такими эстетами языка как Жириновский, является искренним патриотом России, анти-фашистом и врагом украинского национализма.

Все остальное - разность в восприятии одной и той же мысли,  выражаемой разными способами - мысли о величии о всесилии России. Как ему это представляется.

Вот Тягныбок мог бы на существенно более высоком дискуссионном уровне провести тот же поединок.

Но не стал бы от этого другом России.

Простота Бузины стоит 100 искусных на язык политологов. Потому как он пойдет до конца. В борьбе против ЭТОГО.

• -0.19 / 30
• • 21
  • 9

В Сеть попала смс-переписка между координатором радикального объединения Данилюком и вторым секретарем американского посольства Тимоти Пергальски.

"Здравствуйте, Александр! Еще раз спасибо за встречу с нами вчера. Я слышал, что кто-то из оппозиции добивался от вас освобождения министерства юстиции. Есть ли правда в этих слухах? Проверьте, чтобы здание было надежно защищено. Достаточно ли баррикад? У меня нет доступа к этому телефону в моем офисе, но я буду периодически проверять. Да и звоните свободно на мой городской телефон 044-521-5232 (посольство США). Спасибо, Тим".

Отсюда:  http://www.vesti.ru/doc.html?id=1233596

• +0.41 / 9
• • 9

Цитата: vivasil от 30.01.2014 23:58:22
В Сеть попала смс-переписка между координатором радикального объединения Данилюком и вторым секретарем американского посольства Тимоти Пергальски.

"Здравствуйте, Александр! Еще раз спасибо за встречу с нами вчера. Я слышал, что кто-то из оппозиции добивался от вас освобождения министерства юстиции. Есть ли правда в этих слухах? Проверьте, чтобы здание было надежно защищено. Достаточно ли баррикад? У меня нет доступа к этому телефону в моем офисе, но я буду периодически проверять. Да и звоните свободно на мой городской телефон 044-521-5232 (посольство США). Спасибо, Тим".

Отсюда:  http://www.vesti.ru/doc.html?id=1233596

Цитата: vivasil от 30.01.2014 23:58:22

 

Я склонен верить, что это правда.

Когда кто-то отправил ВВ в Украинский Дом который стал ловушкой для них, то кому звонил министр МВД? - послу США. И хорошо, что удалось решить вопрос. А ведь  кто-то специально подставил бойцов. Их вообще хотели взять в заложники и что тогда делать властям?  Была бы кровь.

А Минюст кто помог освободить, а Минэнерго? Тоже через посольство решили вопрос.


А почему официальная оппозиция назвала их провокаторами? Да похоже они начинают понимать как их подставили! Им с майдана нельзя уйти и в то же время очень не хочется в крови замазаться. Наверное именно поэтому Свобода вышвырнула Спильну Справу. Данилюк, скорее всего, лишь отрабатывает заказ. Тягнибока подставили, он с таким трудом довёл свою партию до Рады, а тут этот майдан в котором он увяз по уши. Для Свободы всё может очень плохо закончится. Ему бы кулуарно договориться с Януковичем. Да им всем не помешает сейчас пойти на уступки, иначе им не поздоровится. Воремя слить майдан и не пострадать - вот их спасение.

Блин, сколько же грязи всплыло. Одна история с Автомайданом чего стоит. Майдан кричит, что Булатов пропал, власть винят, а зря. Просто он слишком много знал о тайнах Автомайдана. Не зря в посольтсво постоянно бегал. Говорят, что перед штурмом на Грушевского он там был.  Поярков проговорился, что выдали миллион долларов на эту провокацию. И он именно Булатов повёл людей, чем спровоцировал штурм на Грушевского. Он слишком много знал. А второй провокатор-автомайдановец - Коба, быстро смекнул, что он следующий и смылся.



Короче, все уже говорят о причастности посольства США. Осталось дождаться публичных обвинений - вопрос времени.

• +0.75 / 18
• • 18

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:53:02
Дело не во вкусе. Дело в другом. Совершенно в другом. В неумении отделять зерна от плевел. Бузина при всем его неумении вести споры на уровне дискуссионных дебатов особенно с такими эстетами языка как Жириновский, является искренним патриотом России, анти-фашистом и врагом украинского национализма.

Все остальное - разность в восприятии одной и той же мысли,  выражаемой разными способами - мысли о величии о всесилии России. Как ему это представляется.

Вот Тягныбок мог бы на существенно более высоком дискуссионном уровне провести тот же поединок.

Но не стал бы от этого другом России.

Простота Бузины стоит 100 искусных на язык политологов. Потому как он пойдет до конца. В борьбе против ЭТОГО.

Цитата: Comandante от 30.01.2014 23:53:02

 

Во-первых, не заметил в Бузине простоты. Её нет ни в его текстах, ни в поведении, ни в речи.
Во-вторых, Вы считаете, что во Вы-то умеете отделять зёрна от плевел? Наверняка. Но откуда у Вас уверенность, что я о себе не думаю того же? И на самом деле, ни моё, ни Ваше мнение об этом процессе невозможно считать истиной.
Давайте всё-таки стараться обходиться без штампов и ярлыков в дискуссии.

Бузина как раз полемист-то очень неплохой. Просто, как и в недавнем случае с Венедиктовым, он пытался противостоять мастеру дискуссий.

ЗЫ. ау по исходнику, хотя и часа было бы достаточно

• +0.43 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: Румпельштильцхен от 30.01.2014 22:56:08
Здесь Вы ошибаетесь. Это не засланный. Это и есть юго-восток. Типичный, так называемый, "пророссийский украинец".
Граждан Украины нужно всегда слушать внимательно, о чем они говорят. А еще внимательнее, о чем не договаривают.

Цитата: Румпельштильцхен от 30.01.2014 22:56:08

 

Бузина - это фрик. Его никто всерьез не воспринимает. Вы видели как он себя ведет? Жириновский-2.
И уж тем более он не выражает позицию юго-востока.

• -0.32 / 12
• • 7
  • 5

Цитата: VS451 от 31.01.2014 00:08:56
Бузина - это фрик. Его никто всерьез не воспринимает.  Да, он таки интеллигент. Типичный гуманитарий
Вы видели как он себя ведет? Жириновский-2.
И уж тем более он не выражает позицию юго-востока.

Цитата: VS451 от 31.01.2014 00:08:56

 

Он просто не знает, что и как делать.

• -0.27 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37
Несколько лет назад читал на сайте руськой правды несколько его статей, показался умным человеком с настоящей русской душой. После прослушивания дебатов в шоке. Обычный свидомый хам, который при его же цитировании переходит на оскорбления и отказа от собственных слов. Если те представители, что опонировали Жириновскому от Украины типичны для нее, то я в растерянности.

Кратко по выступлению:
--skip--

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37

 

просто это лицо того самого, восточного сепаратизма. соткан он из мемов немного более умных чем у бандерлогов. это не деревня против города) это и есть главный враг интеграции.

• +0.34 / 18
• • 15
  • 3

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37
Несколько лет назад читал на сайте руськой правды несколько его статей, показался умным человеком с настоящей русской душой. После прослушивания дебатов в шоке.

Цитата: Михаил,Кемерово от 30.01.2014 22:30:37

 

Я тоже в шоке. Только не от этого. Все это я знал и раньше.
От другого.

Во-первых, потому, что эти дебаты: один в один - ветка "Украина и украинско-российские отношения" последних двух-трех лет, сверх-сконцентрированная и сжатая до размеров передачи.
С резко очерченным срачем "бухгалтеризма vs интеграторства". Этакая телеверсия Авантюры последних лет.
С теми же самыми бухгалтерскими аргументами и теми же ответными истериками...

Во-вторых, от профессионализма господина Жириновского. Снимаю шляпу. Свою задачу он выполнил на 100%.
Так накачать оппонента, чтобы с него сорвало маску пророссийскости, и из-за нее выглянуло мурло кондового и хитрожопого дикого укра - надо уметь.
Причем, в режиме "зебры" - только оппонент начинает уводить разговор в сторону "ништяки в обмен на поцелуи", так его сразу шпилькой в задницу  - тык... и понеслась по кочкам... поток сознания...
(вы смотрите на глаза Жириновского, когда Бузина начинает катать про браЦЦво - это глаза хирурга)
Причем ничего нового, чтобы тут, на ветке, не озвучивалось когда-либо разными "пророссийскими" персонажами в периоды "отклеивания усов"  (то-ли по пьяни, как тут один "сверхпророссийский" учудил, то-ли в периоды таких же эмоциональных срывов, какой случился у Бузины)  - озвучено не было. Все тоже самое.
И от ответа на ключевой вопрос, вокруг которого кругами водил оппонента Жириновский, тот самый вопрос, который сто тыщ раз уже звучал от бухгалтеров на этой ветке  - Бузина так и отлягался...
Мастер, ничего не скажешь.
Вопрос, что если Россия кормит и целует в задницу, кормит и целует, кормит и целует ... уже больше 20 лет, а в ответ лишь включения дурки и кручение дуль, причем с каждым годом дули все КРУЧЕ, русофобии все БОЛЬШЕ и задница все ВОНЮЧЕЙ  - то, может, нахер за это платить? А платить за какие-то конкретные действия и результаты?
Нет - говорит Бузина. Платить - это ваша обязанность. Потому что кто задает такие вопросы, а именно Жириновский - это агент госдепа. Украина была всегда украинской, а без украинских умов и херов, Россия говно полное. А если не дадите 3 миллиарда, то по улицам ходить спокойно не будете. Я, типа тут борюсь, чтобы вы спокойно спали, не дадите бабло - спать не будете.
Его спрашивают - а может ну его нафиг, тебе бабло давать, в Россию переберешься, а со своими проблемами мы сами справимся. А он отвечает - вы, кацапы, идиоты, я на этой "борьбе" богатым человеком стал. Гоните бабло и не задавайте глупых вопросов.
Повторюсь, так аккуратно сорвать маски - нужно быть гением.
Жириновский - действительно гений-шут. Шут в его реальном средневековом смысле - умнейший человек, правая рука короля в деликатных вопросах, где этика претит официальным лицам что-либо озвучивать или участвовать в каких-либо околодипломатических комбинациях.

P.S. Кстати, про перенос столицы из Москвы в Киев Бузина не говорил.
Это говорил Ваджра, еще один "пророссийский", аж до посинения в крапинку - украинский борец за интеграцию. Дескать, чего в Кремле фигней страдают, предложили бы нам стать царицею морскою, и мы бы сразу согласились...

• +7.55 / 108
• • 103
  • 5

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10
Я тоже в шоке. Только не от этого...

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

 

Вам надо пролечить голову. У вас уже галлюцинации на теме хохлофобства.

• -0.98 / 14
• • 1
  • 13

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

Во-вторых, от профессионализма господина Жириновского. Снимаю шляпу. Свою задачу он выполнил на 100%.

Повторюсь, так аккуратно сорвать маски - нужно быть гением.
Жириновский - действительно гений-шут. Шут в его реальном средневековом смысле - умнейший человек, правая рука короля в деликатных вопросах, где этика претит официальным лицам что-либо озвучивать или участвовать в каких-либо околодипломатических комбинациях.

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

 

Да уж. Жирик такой современный Мьсе Шико при умнейшем короле.
Мастер подковерной интриги и публичного шутовства с глубочайшим смыслом.

• +1.36 / 25
• • 25

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10
Я тоже в шоке. Только не от этого. Все это я знал и раньше.
От другого.

Во-первых, потому, что эти дебаты: один в один - ветка "Украина и украинско-российские отношения" последних двух-трех лет, сверх-сконцентрированная и сжатая до размеров передачи.
С резко очерченным срачем "бухгалтеризма vs интеграторства". Этакая телеверсия Авантюры последних лет.
С теми же самыми бухгалтерскими аргументами и теми же ответными истериками...

Во-вторых, от профессионализма господина Жириновского. Снимаю шляпу. Свою задачу он выполнил на 100%.
Так накачать оппонента, чтобы с него сорвало маску пророссийскости.....

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

 

Гм. А кто Вам сказал, что Бузина пророссийский? В какой из своих статей/выступлений он ратовал за объединение с Россией?

ПМСМ. Он за русскую Украину, Малороссию. Дружественная России, но отдельная страна. Этакая себе Запорожская Сечь. Да - русская. Да - православная. Но отдельная...ну вот как Белоруссия, например

• +2.99 / 29
• • 28
  • 1

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34
.....

ПМСМ. Он за русскую Украину, Малороссию. Дружественная России, но отдельная страна. Этакая себе Запорожская Сечь. Да - русская. Да - православная. Но отдельная...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34

 

Интересное наблюдение.
С появлением в жизни человечества компьютерных программ, появился термин "По умолчанию". То есть, если вы не вмешиваетесь, то прорамма будет работать так...
Русская, дружественная, православная отдельная Украина, по умолчанию, представляется как богатая процветающая страна с высокими стандартами жизни. Только на основании чего получаются мрии, что, по умолчанию, так будет? Кто такую программу составил? А не хотят ли самостийщики жить, допустим, в Афганистане? Или в Зимбабве? Вполне отдельные страны.

• +0.82 / 17
• • 17

Цитата: В. Вилежаня от 31.01.2014 10:47:11
Русская, дружественная, православная отдельная Украина, по умолчанию, представляется как богатая процветающая страна с высокими стандартами жизни. Только на основании чего получаются мрии, что, по умолчанию, так будет? Кто такую программу составил? А не хотят ли самостийщики жить, допустим, в Афганистане? Или в Зимбабве? Вполне отдельные страны.

Цитата: В. Вилежаня от 31.01.2014 10:47:11

 

А это всё попытки обойтись полумерами.   На деле - нужно не только носки менять, а и ноги мыть полумеры не решат проблемы...
Вот что рядовому украинцу (даже украиномовному, не говоря уж о русскоязычных) даёт незалэжность, что некоторые так боятся (до истерики) с ней расставаться?   Ну, разве что, киевлянам - статус жителей столицы. И всё.

• +0.65 / 8
• • 8

Цитата: donartrus от 31.01.2014 11:52:14
А это всё попытки обойтись полумерами.   На деле - нужно не только носки менять, а и ноги мыть полумеры не решат проблемы...
Вот что рядовому украинцу (даже украиномовному, не говоря уж о русскоязычных) даёт незалэжность, что некоторые так боятся (до истерики) с ней расставаться?   Ну, разве что, киевлянам - статус жителей столицы. И всё.

Цитата: donartrus от 31.01.2014 11:52:14

 

Хороший текст. Я Вас хорошо помню по военной ветке, но, и тут Вы демонстрируете наличие мозгов. Хорошо...
Фишка в том, что страна (де-факто) есть. И уже не один год. И у этой страны есть система управления - государство. Хорошая или плохая, но есть. "Незалежность", в этой ситуации, - желание принять ситуацию, когда 2 выше перечисленных данности сохраняются, как единственно выигрышную. Сегодня и здесь (на Украине). Во всех остальных ситуациях - временное и совершенно неконтролируемое население и субъектами хозяйствования и местными властями внешнее управление.
Поэтому, сегодня эта "незалежность" легко понимаема и осознаваема всеми вменяемыми людьми вне Украины. И я не перестаю, вообще говоря, изумляться самому наличию дискуссии на эту тему.
Совсем другой вопрос - куда двигаться дальше стране и что, при этом, делать системе управления страной (государству) ? И соотв., что делать сегодня, когда множество внешних сил старается навязать свою "дорожную карту" и собсно вектор. При том, что они активно влияют на мнения и действия внутренних сил. организованных и нет.
Россия (в лице президента и не только) внятно изложила свою позицию. И она оч. проста и понятна. Всем.  Остальные темнят и предпочитают закулисные нажимы и советы. Подвергая сомнению и "незалежность" и способность выбирать "карту"...
Как то так...

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: офисный планктон от 31.01.2014 12:17:08
Хороший текст. Я Вас хорошо помню по военной ветке, но, и тут Вы демонстрируете наличие мозгов. Хорошо...
Фишка в том, что страна (де-факто) есть. И уже не один год. И у этой страны есть система управления - государство. Хорошая или плохая, но есть. "Незалежность", в этой ситуации, - желание принять ситуацию, когда 2 выше перечисленных данности сохраняются, как единственно выигрышную. Сегодня и здесь (на Украине). Во всех остальных ситуациях - временное и совершенно неконтролируемое население и субъектами хозяйствования и местными властями внешнее управление.
Поэтому, сегодня эта "незалежность" легко понимаема и осознаваема всеми вменяемыми людьми вне Украины. И я не перестаю, вообще говоря, изумляться самому наличию дискуссии на эту тему.
Совсем другой вопрос - куда двигаться дальше стране и что, при этом, делать системе управления страной (государству) ? И соотв., что делать сегодня, когда множество внешних сил старается навязать свою "дорожную карту" и собсно вектор. При том, что они активно влияют на мнения и действия внутренних сил. организованных и нет.
Россия (в лице президента и не только) внятно изложила свою позицию. И она оч. проста и понятна. Всем.  Остальные темнят и предпочитают закулисные нажимы и советы. Подвергая сомнению и "незалежность" и способность выбирать "карту"...
Как то так...

Цитата: офисный планктон от 31.01.2014 12:17:08

 

Ну о чём Вы?
Темнить - это скрывать.
Если вы внимательно прочитали условия об Ассоциации с ЕС, то видели - всё чётко и откровенно. Да и с "нэзалежностью" там вопрос решён однозначно. (Гимн, флаг - остаются, но даже сало убирается с прилавков рынков)

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: AGENT RF от 31.01.2014 12:28:46
Ну о чём Вы?
Темнить - это скрывать.
Если вы внимательно прочитали условия об Ассоциации с ЕС, то видели - всё чётко и откровенно. Да и с "нэзалежностью" там вопрос решён однозначно. (Гимн, флаг - остаются, но даже сало убирается с прилавков рынков)

Цитата: AGENT RF от 31.01.2014 12:28:46

 

Прочитал. Условия об Ассоциации с ЕС. Что было в открытом доступе. Не поленился...
С "нэзалежностью" там вопрос решён, действительно, однозначно. Ее не будет. Систем управления страной (те государство) лишается множества рычагов. И почти наверняка (хоть и не сразу и не полностью) перестает страной управлять. Те становится декоративной. Страна с декоративным государством. Вот такая "дорожная карта". И они об этом не очень то и говорят. Темнят, в общем...

PS Раньше такие "незалежные" страны назывались колониями. Прямо и открыто. Сейчас не то...

• +0.21 / 9
• • 9

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34
Гм. А кто Вам сказал, что Бузина пророссийский? В какой из своих статей/выступлений он ратовал за объединение с Россией?

ПМСМ. Он за русскую Украину, Малороссию. Дружественная России, но отдельная страна. Этакая себе Запорожская Сечь. Да - русская. Да - православная. Но отдельная...ну вот как Белоруссия, например

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34

 

Вторую "дружественную" Белоруссию с еще одним батькой во главе Россия не потянет.

• +0.96 / 37
• • 34
  • 3

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.01.2014 11:33:29
То-то и оно, что лавры Лукашенко спать спокойно не дают. Мы будем вам поцалунки слать, а вы взамен брацкости нам газ, нефть и милиарды подаренных баксов для народа, а если откажитесь то получите 20 мил. человек беженцев и фашистскую Украину.  

Сюрреализм какой-то. Ощущение, что его Лукашенко укусил, он декларирует то, что Батька в Беларуссии внедряет. Знаете, как-бы страшно это не звучало, но закрадывается мысль после таких братьев как Бузина с юго-востока, что России выгодно дать погулять нацикам и ЕС на Украине, чтоб вскрыть гнойники в организме русской земли и дать шанс на выздоровление этой части единого народа. Сегодня модно кричать, что мы всегда были умными, всегда все всё видели - это ложь. Мы были в массе такими же зараженными, как и вы. Я был школьником, но помню слова отца, когда по телевизору стреляли в Москве с танков и радостное лицо Ельцина, - все, стране конец. Как голосовали за Ельцина многие мои родственники, некоторые голосовали и второй раз. Как с развалом страны кинулись в культ золотого тельца. Например, в колхозе, в котором многое было построенно моим дедом все как с цепи сорвались. На свиноферме руководители за неделю вывозили по несколько камазов свинины, а рядовые колхозники на легковушках. Забивали плем-ядро. Все, от колхозов-милионников остались только воспоминания. На промышленновский район только два крепких хозяйства, остальных просто нет. Когда вам рассказывают о большом богатстве Сибиряков с нефте-золотодобывающих городов - это одно, с шахтерских или сельхоз регионов - это другое. И когда говорят, что 15 млрд
нужно помочь братской Украине (а по телевизору, не то что от Тягнибоков, но и от ПР хитрозадость, русофобство колосится), то возникает естественный вопрос:"А у нас уже все зашибись, у нас ядровые области благополучно живут?" Знаете, ведь когда говорят что при Союзе митрополия жила очень хреново - это правда. 1,5 года назад я завел разговор с дядькой о жизни. На ответ что в союзе жили без излишеств, но сытно получил отповедь(когда с Новосибирской области к ним в совхоз переехала семья, то они офигели, что колбаса есть в продаже, вот-так, не бананы или ананасы, а колбаса для жителей села), как уже при Горбачеве тормознули кемеровских мужиков, за попытку продать свой картофель, на Казахстанской границе и чуть не впаяли срок, как запрещали любые излишки(дом в 2 этажа не построишь, вширь можно, вверх нельзя). Как мне объяснить людям, что разбрасывание денег на отторженые территории - это благо для них? Именно это и пытались донести некоторые форумчане, которых вы называете брезгливо бухгалтерами.

Отвлекся малость, ворачиваясь к вопросу излечимости. Чтобы перейти от "должны", "где че стащить", "моя хата с краю" к "я должен", "как заработать" и "это мое дело" в критически значимые величины нам понадобилось: 2 чеченских, голод нищета и унижения(как материальные так и духовные), дефолт, разгул бандитизма(вплоть до отстрела прохожего на спор бандюками в центре города), поток беженцев из средней азии(даже из Казахстана). Многолетняя шоковая терапия. Без схожих условий вы просто не получите этой массы. Именно по этому, как бы не было больно этого видеть, но только смертельная опастность и лишения в силах вправить мозги русским людям(мы не отличаемся, мы прошли это). То что мы видели с озвиздюлением рагулей на востоке, это только робкие шаги в начале пути выздоровления.



p.s. Вчера, при просмотре Бузины сотоварищи пришел к выводу, что Украина целиком для нас в краткосрочной перспективе потеряна, если не попытаемся спасти юго-восток - потеряем все. А для помощи необходимо переступание красной линии отморозками как в Осетии при полном параличе власти, иначе подставимся и делить будут уже Россию.

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.01.2014 11:33:29

 

Вот именно, что "необходимо переступание красной линии отморозками как в Осетии при полном параличе власти". Поэтому надо демонстрировать этот паралич, нерешительность, слабость власти, чтобы спровоцировать противника на переступание красной черты. Как в Осетии, в своё время. Поэтому и будет длиться эта бессильная тягомотина со стороны Янука, как минимум, до конца олимпиады.

Это азбука дзю-до. А у нас известно кто имеет черный пояс по дзюдо. Вот и посмотрим, насколько пиндосы лохи, чтобы после 08.08.08. второй раз наступить на одни и те же грабли.
Впрочем, по крупному выигрышного варианта тут у них уже никак не просматривается. Россия перевела распад украины в управляемый режим, в рамках которого добиться техногенных катастроф на энергетическолй инфраструктуре будет проблематично, без чего дестабилизация украины теряет свой главный смысл. Им останется удовлетвориться мыслью, что Россию и Германию (которая вынуждена будет взять на себя содержание отколовшейся Галиции) выставили на деньги, навязав им заботу об обанкротившихся территориях с населением, имеющим засранные мозги.

• +1.28 / 13
• • 13

Цитата: gadyuka от 31.01.2014 11:56:21
Гнида еще та. Очень хитрая и наглая. Истинный укр.

Цитата: gadyuka от 31.01.2014 11:56:21

 

Года два, я "Руську правду"читал, согласен,"гнида ещё та!

• -0.38 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34 ... Дружественная России, но отдельная страна. Этакая себе Запорожская Сечь. ...

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.01.2014 09:36:34

 

Запорожская Сечь в современном городском исполнении мы все дружно наблюдаем на майдане и прилегающих зданиях. Пожелаем украинцам того, к чему они стремятся - больше Запорожской Сечи ...

Хочешь свободы по образцу Запрожской Сечи - её и получишь, вместо государства, школ, законности, культуры, промышленности, искусства. Всего, чего не было в Запорожской Сечи и ещё есть сейчас подлежит уничтожению.

Вот такое вот следствие информационного вируса "Запорожская Сечь - это образец свободы для украинского народа" (сказал "я - украинец" - открыл ворота и для этой инфекции).

• +0.66 / 16
• • 15
  • 1

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

Вопрос, что если Россия кормит и целует в задницу, кормит и целует, кормит и целует ...

Цитата: горыныч от 31.01.2014 08:14:10

 

Не знаю кто кого будет дальше целовать , но кормить окраину Россия будет и дальше . Если Россия не будет кормить свою окраину , её будут кормить кто то другой . Это естественный и распространённый в мире процесс . Германия точно так же кормит свою окраину : прибалтика , Греция , Румыния и прочии .
Естественно поменяется меню и рацион , прежнего времён Союза в обозримом будущем не будет  . В корне изменится сам принцип , в очередной раз , как это произошло с приходом Великой и Октябрьской , сейчас возвращается на круги своя .
С образования СССР и республик , метрополия (т.е. РСФСР) вбухавала в союзные республики колоссальные средства . Начиная с 20-Х годов прошлого века до самого полюбовного развода в 91-м . В частности окраина превратилась в мощный экономический регион  с развитой промышленностью .Казалось бы  способной не только прокормить семя самостоятельно , но защитить себя и покорить космос . Научный  , инженерный , производственный потенциал был велик .
Искал удельный вес производства по республикам , но статистика Союза этого позволить мне не могла )) . Попробуем прочитать её между строк ...
и так , имеем :
Удельный вес республик в общем производстве важнейших видов промышленной продукции в 1990 г.(в процентах)
РСФСР/УССР (т.е % от Союзного производства и РСФСР и УССР)
Уголь                                56,2 / 23,5
Чугун                                53,9 / 40,8
Сталь                                58,0 / 34,1
Готовый прокат черных металлов 57,0 / 34,5
Стальные трубы                        61,1 / 33,3
Железная руда (товарная)        45,2 / 44,5
Эл-двигатели переменного тока 22,7 / 36,9
Металлорежущие станки        47,2 / 23,6
Кузнечно-прессовые машины 64,7 / 25,7
Нефтеаппаратура                80,6 / 17,8
Химическое оборудование     63,5 / 28,4
Сельскохозяйственные машины 59,6 / 26,3
Машины и оборудование
для жи-тва и кормопроизводства 32,0 / 29,4
Экскаваторы                        61,2 / 29,6
Мостовые электрические краны 50,3 / 23,7
Кальцинированная сода       74,3 / 25,7
Минеральные удобрения       50,4 / 15,2
Химические волокна и нити        45,6 / 12,1
Шины                                 69,9 / 16,4
Цемент                                60,5 / 16,6
Асбестоцементные листы     55,6 / 16,2
Строительный кирпич                 53,5 / 22,9
Оконное стекло                     61,2 / 24,5
Трикотажные изделия           39,8 / 18,2
Обувь (без резиновой и валяной) 45,7 / 23,3
Телевизоры                        44,8 / 35,8
Магнитофоны                        54,3 / 28,6
Электроутюги                        54,8 / 27,6
Велосипеды                         61,2 / 19,6
Мебель                                57,4 / 18,0
Сахар-песок                        30,2 / 54,4
Мясо                                   51,3 / 21,3
Животное масло                     47,9 / 25,5
Растительное масло               35,5 / 32,8
Консервы                                 39,9 / 23,5
Вот некоторые основные позиции по которым хорошо виден удельный вес производства . Можно прикинуть примерное соотношение от З/1 до 1/1 , а отдельные ещё выше .
Не добавил Рыбную , Лесную и естественно нефтянку , где окраинскоая промышленность сильно проседает по отношению к метрополии . Всё это при условии что население РСФСР ~ 148 мил. УССР ~ 51 мил . т.е 3/1  
Производительность труда так же отличается , на несколько процентов не в пользу окраины , с чем это связано мне узнать не удалось .
Датировалась вся окраина Союза до конца своего существования , разными способами , на разном уровне . например процентом суммы отчислений от налога с оборота в бюджеты союзных республик , а так же :
Сальдо межреспубликанского товарообмена в мировых ценах в 1988 г.в лядах рублей  
Россия +23,88
Украина -1,57

А вот межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на душу населения :
Россия     -209  Рублей на нос
Украина     56   Рублей на нос

Но до 91 года это была одна страна , не было колоний и метрополии в окраины вкладывались деньги как сейчас например РФ вкладывает в развитие ДВ или Краснодарского края , Это была единая базовая , опорная территория .
Что будет сейчас ?
Могу только предположить . Базовая территория на данный момент ограничивается границами РФ , лимитрофные государства (бывшие республики) нравится кому то или нет , хотят они этого или нет , но будут зависимы от метрополии и работать на неё .
Как это например между  США и Канадой ,  Германией и Болгарией в которой кстати в 2013 году на заработки уехало больше  экономически активного населения , чем осталось работать дома . То же по ходу ждёт и окраину . По тому же самому принципу (как и в Германии по отношению к своим лимитрофам) будет кормится и окраина . С одной стороны это выглядит не возвратные кредиты на  проедание , с другой - субсидирование собственной экономики , собственного производства ,в том числе и  посредством трудовых эмигрантов . Метрополия дает колонии деньги , а та на эти деньги покупает в метрополии всё ей необходимое (бизнес , только бизнес) . Лучший вариант для окраины это полная экономически зависимость от РФ , она (зависимость) в любом случае будет . Но местные Алигархи во власти и под властью будут сильно против , по этому для народа будет больно .Я говорю не про физическую боль , трудно настоящему укру принять например вылитое на него через СМИ  - "Русские скупают Украину" , ему наплевать , возможно появится оплачиваемая работа , что предприятия будут платить налоги в нацбюджет , для него майдан превыше всего . Но майдан умрёт , тихо и безмятежно , без помощи беркута и русских танков , но это уже другой анализ если сподоблюсь .

• -1.94 / 34
• • 11
  • 23