• ...
Дискуссия Новая   673

Тред №669422

31 янв 2014 в 00:32   Ivanov Ivan Ivanovich
ну и ну. уже и турки взяли вилку и ножичек..  Смешно..

Турецкая пресса задумалась о шансах на переход Крыма под власть Анкары]

Цитата
В случае дальнейшей дестабилизации политической ситуации в Украине Турция может рассчитывать на переход под ее управление Крыма. Такое возможно в том случае, если полуостров объявит о своей независимости.

Об этом идет речь в публикации турецкой газеты Hürriyet, которую цитирует агентство QHA.

По словам автора, подписанный 230 лет назад между Османской и Российской империями Кучук-Кайнарджийский договор гласит, что полуостров не имеет права на своевольные шаги. По-прежнему сохраняющий свою силу договор, подписанный русской императрицей Екатериной Великой 19 апреля 1783 года, гласит, что Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России. Однако одним из самых важных является пункт, предусматривающий условия о том, что полуостров не провозгласит независимость и не может быть передан третьей стороне. В противном случае Крым должен автоматически быть возвращен под эгиду Турции.

«В 1991 году после распада СССР и возникновения независимой Украины, Турция, опираясь на Кучук-Кайнарджийский договор, получала право на возвращение Крыма. днако правительство Турции, возглавляемое тогда Тургутом Озалом, принимая во внимание геополитические изменения на севере Турции и изменения общей мировой конъюнктуры, не стало отстаивать данную позицию. Турция ограничилась только тем, что потребовала восстановления прав крымских татар, проживающих в Крыму в меньшинстве», – говорится в статье.

«В настоящее время, при желании Крыма присоединиться к России, прежде всего Крыму необходимо провозгласить независимость от официального Киева. И именно в этот момент, если соответствовать все нормам международного права, Турция может заявить: «Беру под контроль управление Крымом», – цитирует автора крымско-татарское агентство новостей.


Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 31 янв 2014 в 00:34

  • +1.14 / 20
    • 20
  • АУ

Предыдущая дискуссия:

<< Тред №669421
 
Следующая дискуссия:

Тред №669423 >>

ОТВЕТЫ (36)
 
 
  Shadow. ( Практикант )
31 янв 2014 в 00:39
  • ...

Да турецкая пресса, а она везде такая пресса... Интересно сколько Турция проживет, если вдруг решит Крым себе вернуть. Я так думаю, что не больше нескольких дней, а потом османы или тюрки пойдут на йух на историческую родину в Азию, причем пешком Улыбающийся

  • +1.35 / 20
    • 19
    • 1
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
31 янв 2014 в 00:53
  • ...


Я к тому, что слюни у них капают..

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Урфин ( Специалист )
31 янв 2014 в 00:41
  • ...

Тут возможны варианты. Крым выходит из У в составе ЮВ областей и принадлежит новому образованию. Хотя этот договор очень интересный. Надеюсь, кровавая гебня его не упускает из виду.

  • +0.25 / 4
    • 4
 
 
  Shadow. ( Практикант )
31 янв 2014 в 00:46
  • ...

Да плевать мы хотели на все договоры, когда наши интересы кто-то попытается сейчас потревожить, то вступает право сильного. А Россия сейчас сильна, в отличии от 90 годов которые турецкие журналюги поминали. Турцию вынесут в случае чего всем чем нужно и никакое НАТО османам не поможет, если только морально помогут и посочувствуют и нас покритикуют

  • +0.88 / 14
    • 13
    • 1
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
31 янв 2014 в 00:49
  • ...

Я как бы и не сомневаюсь, однако вряд ли стоит бряцать оружием, когда имеется стандартный политический выход из положения, при чём практически стопроцентный.

  • +0.24 / 7
    • 7
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
31 янв 2014 в 01:30
  • ...

Я так думаю, что турецкое правительство достаточно трезво оценивает свои силы и возможности, в отличии от турецких журналюг. Поэтому и вариант каких либо претензий на Крым, со стороны Анкары, ожидать не стоит. Они все же не камикадзе.

  • +0.79 / 12
    • 12
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
31 янв 2014 в 01:31
  • ...

Полагаю, что да, но наверняка за кулисами будут робко интересоваться о наших планахУлыбающийся

  • +0.13 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
31 янв 2014 в 02:58
  • ...


Ну, по Сирии  туркам было достаточно некоторых нелицеприятных высказываний (попавших в прессу, частично, говорят, с подачи Пердогана - ему надо было оправдаться за пассивность, а тут и повод "он мне угрожал!") ВВП по телефону....  Ну и демонстрации военной мощи. И продолжения поддержки Сирии.

  • +1.96 / 19
    • 19
  • АУ
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
31 янв 2014 в 01:26
  • ...


Как сказал японский офицер при подписании мира после русско-японской войны: - "Господа, война отменяет все ранее подписанные договоры. Вы проиграли. Будем исходить из этого..."

  • +0.70 / 12
    • 12
  • АУ
 
 
 
  Фагот ( Слушатель )
31 янв 2014 в 02:56
  • ...
Да никто никого выносить не будет. Османы не дураки и всё прекрасно понимают, чья это корова. Не удивлюсь если статью разместили по просьбе ответственных товарищей, чтоб ежели чего, то новоиспечённые независимые образования не испытывали ненужных иллюзий. Вот им ненавязчиво так и намекнули: типа или или, без вариантов, а там сами думайте. ИМХО.

  • +1.14 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
31 янв 2014 в 04:05
  • ...


ну почему же только покритикуют

ответят жэсточайше

... примут "закон Эрдогана" и введут секретные санкции против секретного списка людей

тут-то уж  кровавый рэжим точно зассыт

  • +1.81 / 17
    • 17
 
 
 
 
  Ivanov Ivan Ivanovich ( Практикант )
31 янв 2014 в 04:15
  • ...


у турок уже генетическая память о том, что с русскими воевать не надо..

  • +0.68 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
  Gweb ( Слушатель )
31 янв 2014 в 01:24
  • ...


Ну Украина тоже 360 лет назад клялась на Библии - навеки с Россией. И чо..

  • +0.13 / 7
    • 6
    • 1
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
31 янв 2014 в 01:27
  • ...

С той поры слишком много воды утекло. Не стоит об этом, имхо.

  • -0.64 / 13
    • 4
    • 9
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
31 янв 2014 в 01:33
  • ...


Стоит. ИМЕННО об этом! Или мы "един народ", или добро пожаловать к "Восточным славянам", о которых "одно словцо" у Достоевского!!!  Или-или! Момент истины!!!

  • +0.85 / 15
    • 15
  • АУ
 
 
 
  mmc16 ( Слушатель )
31 янв 2014 в 01:34
  • ...

х через плечО
шо за постановка вопроса?  Улыбающийся

  • -0.75 / 8
    • 1
    • 7
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
31 янв 2014 в 02:51
  • ...


Да никакие тут варианты для Турции не сыграют. Позвонят Эрдогану из Москвы и в кратких и понятных многим туркам выражениях объяснят, что с ними будет, если они лапу на Крым попробуют наложить.  Меня это вообще не волнует. Больше волнует то, что, если верить тому сливу, с почты, турки бабла дают на "рыгалюцию", причем, возможно, именно исламских экстремистов подкармливают, всякий там, наверное, Хизб-ут-Тахрир, который на ВГН не запрещен, почему-то... Это очень неприятно. Хотя нам есть, чем ответить туркам. Турки уже в одну "революцию" вложились. Теперь не знают, как выгнать обратно просравших в Сирии "революционеров". Уже огнем от границы отгоняют тех, кто хочет в Турцию.

  • +2.99 / 36
    • 36
 
 
 
  eneral_Panaev ( Слушатель )
31 янв 2014 в 14:11
  • ...


В Турции АБСОЛЮТНО такая же ситуация, что и на Украине.
Как только ЕС захлопнула перед Анкорой дверь к себе, турки начали искать иные возможности для своего экономического развития. Первой ласточкой был как раз 08.08.08, когда турки отказались открывать пролив в Чёрное море для "избыточных" военно-морских сил НАТО, в итоге у нас получилась морская блокада Грузии на время конфликта с возможностями высадки наших морских десантов.

Да, они давят Сирию - это факт. Но такой же факт то, что пендосия пытается создать государство Курдистан, лишив Турцию не только значительной части территории, но и что наиболее важно самой нефтеносной её части. Эта работа идёт тем быстрее, чем ближе становится Турция к интеграции в наш ТС (года не прошло с первого заявления Назырбаева о необходимости привлечь Турцию к создаваемой зоне свободной торговли, а Турция уже сделала первые пусть и декларативные шаги). В Турции уже был недавно свой майдан, который прижали, но котёл продолжает бурлить. Турцию продолжают одновременно прессовать и заманивать вновь пряниками - французкий президент впервые за последние 22 года нанёс визит в Турцию
Ссылка
Основная цель - членство Турции в ЕС (!)  То сказали НИКОГДА и признали геноцид армян (Франция), то мухой сейчас примчались выполнять перехват от ТС

Google каждый год сейчас публикует  Transparency Report («Отчёт о доступности сервисов и данных»), где рассказывается обо всех запросах, поступивших от государственных ведомств, на удаление контента и предоставление информации о пользователях.
Читаем отчёт по первому полугодию 2013 года
Цитата
«Мы заметили значительное увеличение числа запросов в первой половине 2013 года, поступающих из двух стран. Самый большой рост произошёл в Турции. Мы получили 1 673 запроса от турецких властей на удаление контента из нашей платформы, что почти в 10 раз превышает показатель этой страны во второй половине прошлого года. Около двух третей от числа запросов — 1 126, чтобы быть точными, — требовали удаления 1 345 единиц контента на основании нарушения так называемого закона 5651 (принятый в 2007 году турецкий аналог закона о защите авторских прав и копирайте. — С. Г.). На втором месте мы видим Россию, в которой увеличение числа запросов связано с принятием минувшей осенью закона о «чёрных списках». Мы получили 257 запросов на удаление контента за отчётный период, что более чем в два раза превышает количество запросов, полученных за весь 2012 год».



О роли google в политике можно почитать тут Google - остров независимости и приватности информации. Ой ли?

Иными словами пендосы кивают на нас и турков как государства-лидеров по динамике отсечения своих народов от свободной информации. Почему? Жмутся.

Турки не полезут отбивать у нас Крым, если речь о каких то более ранних договорах - они сами как на сковородке и ищут нормального соседства с нами. ТС реально бесит англо-саксов и чем он успешнее  

смотрим тут  [movie]http://youtu.be/obiyIjyBTUk[/movie]  

тем энергичнее пытаются нас тормознуть.

За Украину и Турцию будет дикая драка, потому что Россия РЕАЛЬНО начала отжимать назад то, что выбили из под нас в 91 году.

  • +4.39 / 40
    • 40
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
31 янв 2014 в 14:52
  • ...

У Турции есть боеспособная и достаточно сильная армия, готовая вмешаться в политический процесс если он пойдет по её мнению совсем неправильно.
В Турции сильное почитание армии, и служба в ней престижна.
На днях армия применила против сирийских оппов авиацию и тяжелую технику, и никто не вякнул.
КМК роль армии в Турции даже сильнее чем в Египте, только это менее видно.

А вот на Украину давление беспрецедентное, равное объявлению войны
из странички О.Царева
На самом деле, основное противостояние происходит сейчас в кабинетах, офисах, на переговорах политиков. Крупным финансово- промышленным группам вдруг резко сократили кредитные линии и потребовали срочного возврата ранее выданных кредитов.
Международные платежи в валюте стали задерживаться под надуманными поводами при поступлении на фирмы, связанные с регионалами. То, что я говорю, можно легко проверить: спросите кого- нибудь, кто занимается бизнесом, связанным с поставками товаров за границу и международными расчетами.
С необходимостью объяснять, что твой бизнес никак не связан ни с кем из депутатов из ПР или представителями власти, сталкивались многие представители даже среднего бизнеса! На Украину оказывается чудовищное, циничное и беззастенчивое политическое и экономическое давление.
Чем и когда это закончится, я не знаю. И вряд ли найдется человек, знающий это наверняка. Сейчас мы можем лишь рассматривать варианты будущих событий.
И самый страшный из них – гражданская война.


Заметьте возможность ГВ предполагает, не простой обыватель или один из депутатов, а заместитель главы фракции Партии Регионов, советник Премьер-министра Украины, член Политсовета Партии Регионов..
И это при отсутствии боеспособной армии, и неприкрытой финансово-политической агрессии Запада.
Драка за Украину идет полным ходом, и она давно не холодная.............

  • +1.25 / 18
    • 16
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
31 янв 2014 в 15:09
  • ...

В порядке размышлений.
Если б я был был серьезным финансистом и умел предвидеть перспективы наполнения национальных валют реальными ценностями,  я бы предположил, что наполнение рубля может несколько упасть в ближайшее время в связи с возможным присоединением к России населения и территорий Восточной Украины, Крыма и Киевских земель.

Может быть подобные ожидания и послужили причиной падения сегодняшнего курса рубля?
Присоединение части Украины к России сразу рубль не наполнит - нам придется там тратиться и вкладываться, и рубль на время подешевеет.

  • +0.23 / 7
    • 6
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
31 янв 2014 в 18:19
  • ...

Извините за оффтоп, но картинка из статьи по ссылке понравилась:

Также, из моего личного опыта, пару лет назад забанил google на моем комьютере, так как всяческие шпионские добавки google начали, честное слово, раздражать, при любой попытке сделать поиск в google, комьютер зависал на несколько минут. Теперь не могу смотреть youtube, а такие вещи как google map просто исчезлиУлыбающийся

  • +0.51 / 11
    • 11
  • АУ
 
 
 
  Tabula Rasa ( Слушатель )
31 янв 2014 в 16:43
  • ...

подтверждаю. сейчас по роду деятельности,мониторю различные группы в соц.сетях. у крымских татар целенаправленно идёт пропаганда евромайдана, турции и русофобии. проходят всяческие тренинги на предмет гражданского общества и прочей лабуды. так что готовятся...

  • +1.66 / 14
    • 14
 
 
 
 
  Lupus ( Слушатель )
31 янв 2014 в 18:24
  • ...


Рассказывал один полковник, с Краснодарского края, что у них был циркуляр выяснить кто проживает у мостов, тоннелей и прочих стратегически важных объектов юга России.  Так вот, проверка показала, что в непосредственной близости от таких объектов - зоны компактного проживания турков-месхетинцев. Которые тоже подвержены  влиянию турецких спецслужб.
Офтопик. АУ!

  • -0.04 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
31 янв 2014 в 03:04
  • ...


Я не думаю, что этот договор имеет какое-то значение.
Нонеча времена жесткие.
Кто сильнее, тот и прав.
Турция сильнее Украины. Но значительно слабее России.
На Крым Османия может рассчитывать только в том случае, если он не заинтересует русских. Что навряд ли, бо Севастополь и ЧФ.

А гавкать и вспоминать дела давно минувших дней не запрещается. Журнализды, они и в Турции журнализды.

  • +0.46 / 8
    • 8
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
31 янв 2014 в 07:29
  • ...


Османам даже в международно-правовой сфере ловить нечего.
Российская Федерация является правопреемником Российской Империи, хотя бы в части признания этого в контексте долгов. Напомню, что еще в период правления БНЕ Россия признала наличие своего долга перед кредиторами по облигациям, размещавшимся во Франции (речь шла о суммах в миллионы евро).

В случае отсоединения Крыма от Украины Российская Федерация, как правопреемник Российской Империи в соответствии с тем же мирным договором имеет право на присоединение Крыма (перед Турцией).

Однако в случае, если произойдет отделение Крыма от Украины (вероятно для этого необходима процедура включающая референдум в АР и признания нового государства Украиной) по примеру Восточного Тимора или Южного Судана (уже ставшие международным прецедентом). В этом случае главенствующим будет общепризнанный принцип международного права о праве нации (народа) на самоопределение, которое будет более значимым, чем какие-либо международные договоры третьих государств.

Любые вооруженные действия Турции против Крыма в таком случае будут рассматриваться как акт агрессии (в соответствии с Конвенцией ООН об определении акта агрессии). Кроме того Крым (как независимое государство) будет иметь право обратиться за помощью к третьим странам, в т.ч. к России. Более того на определенном этапе в период между провозглашением независимости Крыма и определением по прибыванию в составе Российской Федерации м.б. подписан договор о пребывании Крыму базы ВМФ РФ в т.ч. с обязательством со стороны России на оказание помощи в области обороны и военного строительства.

Так что такие предположения турков - мягко говоря не соответствуют положению норм международного права.

  • +2.74 / 18
    • 18
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 янв 2014 в 08:10
  • ...

На данный момент все находящиеся во круг вУкраины страны подают заявки на какую часть они желают получить от укрхряка. Кому то хочеться Крым, а кому то буковину или Лемберг. Правда большинство получит уши мертвого осла, но вдруг получиться урвать кусок. Ну и плюс взять реванш за старые поражения. Ну а вукраинцам стоит сильно задуматься как же так у них получилось разосраться со всеми соседями. Ведь к вУкраине территориальные претензии у всех. И все горят желанием забрать как они считают свое, но без большей части укрнаселения. Ну а когда вУкраина будет разваливаться то какие там нормы международного права. Кто сильнее у того и кусок больше и слаще. Ну а местных никто спрашивать не будет...

  • +1.24 / 24
    • 23
    • 1
 
 
 
 
 
  Райдо ( Практикант )
31 янв 2014 в 11:24
  • ...

можно попроще сказать:
Собаки территорию метят мочёй, а на современный лад - запускают сырые сценарии - авось сработает, или "вектор" где-то изменится...

АУ

  • +0.03 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
31 янв 2014 в 10:05
  • ...

Республика Крым - автономная республика. Ему ни в чьем составе выходить не надо. 90% крымчан проголосовали за восстановление статуса АРК в составе СССР.  Севастополь - российская территория, по умолчанию.

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
  Bad Strateg ( Слушатель )
31 янв 2014 в 10:11
  • ...
А вот если обратиться к первоисточникам (Авантюрист) то сценарий раздела там прописывался, несколько сдвинулся правда по времени
Если ничего не путаю, в конце октября 2009 должны состояться выборы президента Украины. Однако, из-за социально-экономического и неизбежного политического кризиса в стране будет происходить такой кабак, что не только выборы, но и вообще хоть какие-то единое государственное управление будет находиться под вопросом. К тому же, достаточно высока вероятность, что довольно быстро после начала кризиса начнут происходить мелкие, но многочисленные межэтнические стычки, а в некоторых регионах начнут все громче рассуждать об отделении или, как минимум, о пересмотре отношений с центром.
.........
И самое логичное в этой ситуации, как для Ющенко, так и с точки зрения США, это незадолго до выборов, скажем 1 октября 2009, направить официальное обращение президента Украины в Вашингтон или Брюссель, с просьбой ввести на Украину американские или натовские миротворческие войска, для “восстановления стабильности, защиты демократии и обеспечения свободных выборов президента”. Естественно, принципиальное решение будет согласовано заранее и между официальным обращением Ющенко с просьбой ввести американских миротворцев и официальным утверждением операции в Вашингтоне пройдет один час максимум.
......
Поэтому США сами предложат или, как минимум, довольно легко согласятся с предложением Москвы о разделе сфер влияния на Украине. Весь спор будет идти о Киеве и южных областях за Днепром, включая Одессу. Как уж там договорятся, я не знаю, но договорятся точно – не начинать же ядерную войну из-за какого-то Киева. После чего российские войска будут введены в российскую зону ответственности, американцы начнут разворачивать постоянные базы на западе, и, по факту, начнется раздел Украины.

В любом случае, успешный раздел Украины в 2009 по образцу Польши 1939 – это почти полная гарантия поражения России в последней фазе Третьей мировой в 2014-2018. Поэтому, я надеюсь, у наших генералов в Генштабе хватит мозгов и решительности, чтобы при поступлении первых же разведданных о том, что Вашингтон договорился с Ющенко о вводе американских войск, провести новую “кабульскую операцию” – высадить в Киеве парашютно-десантную бригаду, арестовать всех представителей верховной власти, назначить временную администрацию и предупредить США, что любая попытка вторгнуться на Украину будет встречена огнем на поражение. Вот, собственно, и все, что я думаю по поводу такой “мелочи”, как отделение Косова.

http://www.avanturist.org/blog/post/18

  • -0.12 / 7
    • 2
    • 5
 
 
 
 
  mse ( Практикант )
31 янв 2014 в 11:22
  • ...
Это было написано задолго до Потоков, портов и импортозамещения. С тех пор всё поменялось.

  • +0.95 / 20
    • 19
    • 1
  • АУ
 
 
 
  Jack_Forest ( Слушатель )
31 янв 2014 в 10:15
  • ...


Надо, надо. Нужно обязательно провести референдум с формулировкой, включающей в себя фразу "выход из состава Украины" с признанием Киевом его результатов. Либо просто внаглую объявить об отделении/независимости и с оружием в руках самим отбиваться от ВСУ. Других вариантов нет.

  • +0.80 / 13
    • 12
    • 1
  • АУ
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
31 янв 2014 в 10:50
  • ...

Я только за. Дай то Бог. Я просто один из вариантов привёл.

  • +0.13 / 3
    • 3
  • АУ
 
  Blokator ( Слушатель )
31 янв 2014 в 03:14
  • ...

Аффтар - дурак и неуч!
Он Кючук-Кайнарджийский мирный договор не читал и скорее всего даже не открывал.
Там ничего подобного нет и никогда не было!
Ну покажите мне кто-нибудь пункт, что Крым не может быть передан третьей стороне.

  • +1.75 / 12
    • 12
 
 
  Shadow. ( Практикант )
31 янв 2014 в 03:33
  • ...

Ну а кто бы в этом сомневался, что дурак. Даже если и был такой пункт, то все равно Турции Крым никто бы не отдал Улыбающийся

Условия мира
  • Была провозглашена независимость от Османской империи Крымского ханства, кубанских татар и др., остающихся в ве́дении султана только по делам вероисповедания;

  • Россия удерживает за собой форпосты на Азовском и Черном морях — Керчь, Ени-Кале, Азов и Кинбурн;

  • Русские торговые корабли в турецких водах пользуются теми же привилегиями, что и французские и английские;

  • За Россией признается право защиты и покровительства христиан в Дунайских княжествах;

  • Россия получает право иметь свой флот на Черном море и право прохода через проливы Босфор и Дарданеллы

  • +0.83 / 15
    • 15
  • АУ
 
 
  Фагот ( Слушатель )
31 янв 2014 в 03:40
  • ...
Хоспадя, они договор об ассоциации то не читали. А вы про какой-то Кючук говорите.

  • +0.98 / 27
    • 26
    • 1
 
 
 
  Blokator ( Слушатель )
31 янв 2014 в 04:21
  • ...

Так соглашение об ассоциации - 900 страниц,
а Кючук-Кайнарджийский договор - 1 страница,
но даже это осилить не в состоянии.

  • +1.17 / 20
    • 20
  • АУ