Тред №671054

Цитата: BUR от 04.02.2014 14:30:14

Цитата: Sergei67 от 04.02.2014 14:02:41
вам лично не кажется, что НИКТО из политиков ( включая ВВП и его команду) не работает над процессом раскола Украины и все, как один политики ( что внутри Украины так и "снаружи" - в любом из центров силы) и призывами и действиями выступают за сохранение территориальной целостности незалежной? ...

На просто кажется, а в данный момент это наблюдаемый факт  . Правда механизм тут, на мой взгляд иной: все стороны ревностно следят, чтобы ни кусочка Украины не досталось конкуренту
Пока Украина болтается как оно в проруби не определилась куда идет - этот механизм поддерживает её целостность.

Думаю если Украина "качнется" к России - то европейцы начнут её "рвать на части".

Факт наблюдаемый, да.
Но механизм все же, кмк, совсем в другой плоскости.

Сегодня окраина - территория на которой играют акторы МЕЖДУ СОБОЙ непосредственно.
Зверушек местных (это я про политикум, а не про народ, оговорюсь как всегда) юзают в своих целях, но и только. Интерфейс из зверушек для игр с другими акторами никто из именно акторов делать не будет.  Хреновый интерфейс из них.

Потому и разваливать окраину никому не интересно совсем. По ряду общих для разных акторов причин, и по ряду индивидуальных у каждого.
В случае распада как на пару-тройку кусков (а это еще суметь надо, зверушки передерутся между собой, этим двум-трем кускам еще устояться надо и свои иерархии в стайках на новых условиях создать), так тем более и на большее число кусков... возможности игры у всех акторов резко снижаются.
Без внешнего воздействия направленного на распад, окраина САМА не распадется даже при значительном ухудшении кормовой базы. Просто нет зверушки, которая бы могла даже временно стать во главе достаточной для подминания остальных зверушек  группировки. А буде такая бы и появилась, то уже не будет у нее просвета во времени для подобного процесса. (мы сейчас про распад БЕЗ внешнего влияния). Экономика неньки на тонкой ниточке подвешена.

Назову лишь одну причину, которая снижает потенциал акторов при распаде окраины.

Проблема долгов.
Их поделить можно между кусками только при признании этих кусков всеми серьезными акторами с одной стороны, а с другой... именно эти акторы и должны будут договориться между СОБОЙ об этом разделе и его пропорциях.  Это практически нереально. Бо игра на территории у акторов с сильно пртивоположными интересами (в смысле теории игр), кооперативное начало (в этом же смысле) в ней тоже есть, но в другой плоскости... Не поделив долги, невозможно использовать далее финансовые инструменты для воздействия как на территорию в целом, так на отдельные куски, так и на отдельных зверушек.  Для наших "заклятых партнеров", это кстати гораздо болезненнее потому, что именно финансовые инструменты для них эффективнее...  и они у них мощнее.  Остальные инструменты (доступ к своему рынку, степень кооперации, а это не только еще остающаяся зависимость для нас, но и инструмент влияния, силовые в конце концов) касательно именно окраины у нас как раз и мощнее и эффективнее.

Это общая причина (только одна из причин на самом деле, но достаточно весомая и сама по себе). Есть и свои причины у каждого. И свои цели тоже. Цели у нас с заклятыми партнерами даже не противоположные, они просто разные.

Для них окраина площадка для игр с нами. Все остальное... возможность пограбить и прочее, сильно второстепенно. Сколько там награбить-то удастся в самом деле, да еще и при нашем противодействии. Причем несимметричном противодействии, если понадобится, мы не грабить на перегонки бросимся, а ИМ цену ограбления резко повышать... примерно как мы уже и продемонстрировали ИМ, а не столько окраинским зверушкам даже, в течении нескольких месяцев перед вильнюсскими посиделками. При этом цена вопроса для них резко повысится, а для нас не только мало затратно будет противодействовать, но и даже чуть может профитна.

Для нас окраина часть нас же и подлежит возвращению в лоно. Не буду о сроках, темпах и методах (а то срач до небес разведу). Через руину ли, через братцкие ли объятия или вовсе через "что бук, что ясень, что хрен дяди васин". Во всех вариантах первым необходимым условием является постановка окраины в стойло, совсем не в смысле кормления, скорее стреноживания, взнуздывания и создания прочих инструментов управления для последующего переформатирования. Возможно и разные инструменты применять к разным частям окраины с разной интенсивностью и скоростью переформатирования. Но частям... а не кускам.  Для большинство инструментов просто не будет ОБЪЕКТА приложения. Даже Осетия с Абхазией...  более десяти лет себя блюли (и референдумами регулярно фиксировали статус кво) пока мы пусть и в одностороннем порядке их признали...  и теперь можем с ними хоть какой-никакой договор заключить.   С кусками окраины много лет можно будет лишь гуманитаркой и "по понятиям" взаимодействовать, а это и мало продуктивно, и серьезного ничего не сделать.

В случае, если все же окраина развалится. Кто-то все же окажет внешнее воздействие, хотя бы из соображений..."так не доставайся же ты никому" или сама... в оформленные куски вряд ли, но в какую-то мутную хрень все же может, когда для акторов проще будет пустить на самотек на время, чем гопакирование зверушек демпфировать.
У нас ситуация в сравнительном смысле даже может и лучше станет в случае развала по сравнению с "заклятыми партнерами". Это, кстати одна из причин и для заклятых партнеров развала тоже не допускать развала по возможности. Но только в СРАВНИТЕЛЬНОМ с ними. В абсолютных единицах измерения, хоть временных, хоть финансовых станет хуже и значительно, если смотреть на нашу конечную цель в отношении окраины. ("мы все равно когда-нибудь встретимся, потому что мы один народ" ((с) по памяти)).

Поэтому и мы заинтересованы...  заклятых партнеров  совсем уж с неньки санными тряпками не гнать. Дабы не загнать их самих в ситуацию, когда терять им будет нечего...  и может возобладать мотив, "так не доставайся же ты никому", тем паче, что для некоторых из акторов это приемлимый вариант тоже, уже в разборках их между собой.
...
Дык примерно так УЖЕ и действуем.
Что тоже, как Вы, BUR, изящно выразились в данный момент это наблюдаемый факт  
При этом и стреноживаем потихоньку одновременно.

А у заклятых партнеров пока пауза для системных действий...  им там надо сначала своих зверушек (младогейцев всяких), ошметки с барского стола почуявших, и "поперед батьки", бросившихся рвать на части "неубитого медвежонка", отогнать и приструнить. А это быстро не очень, чтобы вдруг, да и окраина при этом для них совсем не пуп земли... других игр и с нами, и внутри между ними у них в избытке.