Современные войны США, НАТО и их союзников
7,914,395 16,296
 

  Удаленный пользователь
09 фев 2014 11:44:12

Тред №672770

новая дискуссия Дискуссия  154

Вопрос кто будет с 2015 года сдерживать талибов на южных границах СНГ.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
09 фев 2014 12:25:45


Остатки карзаевского режима, полевые командиры нового Северного альянса (прикормленные Россией, Индией и Ираном), возможно останутся до 10 тысяч иностранных войск.
В Узбекистане - узбеки. Они построили на границе с Афганистаном настоящую линию Мажино. Туркмены, как и прошлый раз попытаются договорится - электроэнергия и прочие вкусности в обмен на ненападение. Слабое звено - это Таджикистан. Но там где возможен прорыв - ГБАО это ловушка. Легко войти, но трудно выйти. Другую часть границы будут держать таджики при поддержке русских и казахов
  • +0.72 / 15
  • АУ
 
 
  Konkista ( Слушатель )
10 фев 2014 02:49:19


Простите мне мою наивность, но есть ли твёрдая уверенность в том, что талибам нужна экспансия в Ср. Азию ? Именно как вектор приложения сил для всего движения, а не происки отдельных групп в поисках лёгкой добычи для наживы.

Ведь тогда выходит, что и в республиках Ср.Азии есть обширная пятая колонна, которая только и ждёт своего часа, чтобы поднять мятеж навстречу соратникам по убеждениям.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 фев 2014 04:50:08

Если разгребут в своем "колхозе" и при наличии "спонсора", то вероятность есть. На счет обширной 5 колонны - не обширная, но имеется. И с учетом маргинализации/обнищания населения количество "болельщиков" будет увеличиваться. На мятеж не потянут, а при активных действиях на территории СА могут влиться.
С учетом того, что наркопоток прет именно через СА/Казахстан - пробивание бреши в системе безопасности государств вполне решение по противодействию.
В общем - вопрос времени.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 фев 2014 11:22:35


Талибам в основном эта экспансия и нафиг не нужна. Нужна - их спонсорам из стран Персидского залива. талибы и другие  - просто пушечное мясо. которые должны отработать предыдущую спонсорскую помощь (когда с Северным альянсом и НАТО боролись)
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
10 фев 2014 17:52:47


А дивизионную 201-ю ВБ за что обидели? Не думаю, что Точикистон - слабое звено. И денег мы в их армию вливаем, и в киргизов тоже, и учим. Да и вообще, воители из них получше, чем из узбеков. А вот в ВС Узбекистана очень все печально. И линия-то у них действительно может стать Мажино...

Да, кстати, а кто сказал, что нынешние талибы к нам полезут?
  • +0.72 / 14
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 фев 2014 18:49:13

201-я немножко в стороне от НСОУ, которое было и есть на текущий момент.
По каким параметрам киргизов с таджиками в воители записали? Еще б туркменам рейтинг поднять. Улыбающийся
У узбеков будет грустно если добрые соседи сольются. С одной стороны еще куда ни шло ( да и "студеры" не конченные) - 201-я и Рахмоновская рать/родня. А вот со стороны туркмен - да, но там направления в "пешем по машинному" ни-ни. Да и направление бесперспективное.
К Вам не полезут, а по ГБАО-Киргизии тропы пробить - пробьют. А есть вообще гарантии что пробросов не будет? Кмк - нет. Вопрос времени или точнее своевременности событий.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 фев 2014 00:12:30


С чьей стороны НСОУ ? Если с нашей - то вполне не в стороне.

Цитата
По каким параметрам киргизов с таджиками в воители записали?




Воители-то они те еще, но находятся под нашим "оком", есть кому и подучить, и пинка дать. А кто учит у Каримова? Русские уехали, кто был "за речкой" - или уехал, или уволился, или умер. Корейцы еще на солдат похожи, но зато "аборигены" с кишлаков на них похожи еще меньше, чем таджики с киргизами.


Цитата
Еще б туркменам рейтинг поднять. Улыбающийся



Там Гурбанчурбангулы, вроде, проснулся, понял, что "Рухнамой" не отмахаешься. Танки закупает, катера и т.п. Но с зольдатами у него еще хуже, чем у остальных.

Цитата
У узбеков будет грустно если добрые соседи сольются.



Скорее, если сольется его так называемая армия. Там сейчас все весьма тоскливо. Да и вообще, старикан что-то совсем не торт стал. И под ним, по ходу, уже кресло делят втихаря. Боеспособности это не способствует.

Цитата
С одной стороны еще куда ни шло ( да и "студеры" не конченные) - 201-я и Рахмоновская рать/родня. А вот со стороны туркмен - да, но там направления в "пешем по машинному" ни-ни. Да и направление бесперспективное.
К Вам не полезут,



Это куда? В Россию, что ли?

Цитата
а по ГБАО-Киргизии тропы пробить - пробьют.




ГБАО, конечно, это геморрой. Но в случае разрастания геморроя в Таджике, или Кургузии, и в случае невозможности купирования местными силами ВС РФ, рецепт прост и ясен - 27 тысяч зрителей в песочных многослойках. С прибытием других потребных сил, более тяжелых. А у Каримова что? Багатовекторная политика? Уверения из Вашингтона, что мы, чувак, с тобой? Веселый

Цитата
А есть вообще гарантии что пробросов не будет? Кмк - нет. Вопрос времени или точнее своевременности событий.



Гарантий нету. Но я вот полагаю, что талибасы никуда в краткосрочной перспективе лезть не будут.
  • +1.00 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2014 05:10:35


201-я на своих штыках держит Рахмона ( одновременно роль конвоя ). Удержание западной ( скажем так - равнинной  Улыбающийся ) части - да. А левый фланг - грустно.
За счет насыщения ОДКБешной "солянкой" территории юга Киргизии и запада Таджика - можно купировать гемморойную территорию ( их НСОУ по тропам). Но не зачистить.
Туркмены - мягко говоря и при Союзе басмачами были ( был на стажировке курсантом на "пляже" - отношение посмотрел, не думаю, что кардинально изменилось). Так что их танки не спасут, кмк.
Славянская составляющая в силовых структурах войск СА и Казахстана - мизер (менее процента). Но узбеки, не смотря на состояние души азиатского еврея, на голову выше смотрятся чем их соседи на стыках. У них относительно "живой" буфер из афганских узбеков, коих они держат за своих.

п.с. пока трешку мослал ( колено "загоняю") в "пустоты" мысль закатилась  Веселый : ГБАО ныне в оперативном интересе КНР ( партнерское соперничество с РФ). Там не только "длинный юань" (горы богатые), там в большей степени кмк задача буфера на Мургабском направлении ( Тибет,СУАР). И при активизации "студентов" вполне себе - два "зайца" "деканат" хлопнет - РФ и КНР.
С учетом что век "отцов наций" в СА и РК близок к закату ( пятилетка как максимум), трайбализм "государствообразующих" цветет и пахнет, мух ( большинство) от "котлет" отделили и мухи имея осиную талию и тихую злость ( нас нае..ли - мы в ган..не) - вполне себе "критическая масса". "Буйные малые" в основном "прикормленные" но на "поводке", а внешний фактор("студентов" и прочих бородачей) - вполне себе даже на Юге РК может дать детонацию.
Крайние, но кмк не последние заигрывания с местными шовиками ( которые просто хотят к котлетам быть ближе) на фоне Глобальных изречений и посланий - знаковое событие.
Засим кол в задницу СА и РК со стороны "талибов" и их "деканата" больше будет иметь задачу центробежных сил, чем военной акции. Поэтому военная составляющая задачу не решит. А местные баи/султаны и т.д. в построенных им "вертикалях" ничего сделать не смогут.

п.п.с. Вроде эпизод, а может и часть "мозайки" ( Нарынское направление-ФД): "Вечером в воскресенье на трассе, связывающей столицу республики с китайской госграницей Бишкек-Торугарт, после погони сотрудникам ДПС удалось остановить автомобиль BMW. Находившиеся в автомобиле двое преступников открыли огонь по милиционерам из пистолета. При этом прапорщик милиции Бакыт Абдраев был убит, инспектор ДПС Аскарбек уулу Таштанбек получил тяжелые ранения. Днем в понедельник автомашина, на которой скрылись преступники, была обнаружена в южной Джалал-Абадской области республики. В республике был введен в действие план "Перехват", на усиленный вариант несения службы были переведены сотрудники милиции трех областей страны.
"Подозреваемые были обнаружены на выезде из города Токтогул. На требование сдаться они ответили стрельбой, после чего был открыт ответный огонь на поражение", - сообщил собеседник агентства.
   По предварительным данным МВД, один из них - Бердимурат Арчаев, 1971 года рождения, уроженец Джалал-Абадской области республики. Второй неоднократно судимый Заур Магомедов, 1986 года рождения, несколько лет назад был задержан по линии Интерпола в соседнем Казахстане за совершение убийств и разбоев и экстрадирован в Киргизию. Однако суд признал убийцу невменяемым и назначил ему принудительное лечение, на котором он и должен был находиться по сегодняшний день. Вот такой интернационал наклевывается.  Подмигивающий
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
10 фев 2014 22:12:50


Надеюсь до прямых боестолкновений российских сухопутных частей и джихадистов  не дойдет. Надеюсь, работа будет только для летунов Су-25 из авиабаз Айни (Гиссар, Таджикистан) и Кант (Киргизия)



Как показали события 2012 г. - ГБАО до сих пор контролируют полевые командиры (щас специализируются на контрабанде и наркотрафике), а местное население таджиков ненавидит. При минимальной поддержке извне, официальный Душанбе контроль над областью потеряет быстро



У узбеков есть ВВС, у таджиков - нет. 4 Ми-24 (и 8 на на консервации) погоды не сделают, в отличии от узбекских "грачей"



Каримов наконец проснулся и уделяет своей армии некоторое внимание. Служба в Узбекистане престижна, техника хоть и старая, но они пытаются ее ремонтировать. Не смотря на исход русских - в армии русских полно, особенно на офицерских должностях (в отличии от Точикистона и  Киргизии), много городского населения - т.е. людей знающих как к технике подойти и способному к обучению.
Да и не верится, что по сути племенное ополчение может прорвать хорош подготовленную оборону. Хотя, не исключаю мятежей исламистов в тылу - вроде мятежа в Абиджане 2005 года
  • +0.77 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 фев 2014 00:30:09


Там не только Су-25 из ударников будут. Да и боевые вертолеты еще.

Цитата
Как показали события 2012 г. - ГБАО до сих пор контролируют полевые командиры (щас специализируются на контрабанде и наркотрафике), а местное население таджиков ненавидит. При минимальной поддержке извне, официальный Душанбе контроль над областью потеряет быстро



А при поддержке извне со стороны ОДКБ - вернет не менее быстро.

Да и нету там в ГБАО, такого прямо исламского экстремизма. У меня знакомый там как раз сразу после тех недавних разборок был, так что как там и что - более-менее представляю. Таджиков там не любят, но русских зато - очень. Белые господа, работу дают (как и везде теперь в тех краях такое отношение у большинства).

Цитата
У узбеков есть ВВС, у таджиков - нет. 4 Ми-24 (и 8 на на консервации) погоды не сделают, в отличии от узбекских "грачей"



Отремонтированных криворукими клоунами с украинских АРЗ. Пилотируемых не менее криворукими местными клоунами (или наемниками с той же Украины, которых самих летать учить надо, т.к. "налет" украинских "ВВС" общеизвестен). У таджиков и киргизов есть ВВС. Такие, знаете ли, со звездой в окантовке. А что есть у незалежного Каримова? Это не Украина, в случае большой бучи есть вопрос - КОГДА мы туда полезем, чтобы дать сестрам по ушам и по серьгам. Это на Украине мы серьезной резни не допустим, по понятным причинам. А вот Узбекистан - это вопрос. Хотя отдавать бабуинам тоже нельзя.



Цитата
Каримов наконец проснулся и уделяет своей армии некоторое внимание. Служба в Узбекистане престижна,



Чего ж такие солдаты-то у него тогда?

Цитата
техника хоть и старая, но они пытаются ее ремонтировать.



Даааа! Именно что пытаются.

Цитата
Не смотря на исход русских - в армии русских полно, особенно на офицерских должностях (в отличии от Точикистона и  Киргизии),




Было полно. К сожалению.

Цитата
много городского населения - т.е. людей знающих как к технике подойти и способному к обучению.



Кхм, я Вас умоляю, не надо мне про городское население Узбекистана. Приличные узбеки, считавшие кишлачных харыпов за чмо (коим они и являются) и звавших их "местные" или "аборигены" - там почти вымерли. Даже в Ташкенте харыпье сплошное.

Цитата
Да и не верится, что по сути племенное ополчение может прорвать хорош подготовленную оборону. Хотя, не исключаю мятежей исламистов в тылу - вроде мятежа в Абиджане 2005 года



Там своих клоунов хватает.  В Долине, разумеется, где еще. И насчет хорошо подготовленной обороны - вспомните, как "вах" ловили чуть ли не в районе Ангрена... Какая граница? Там изнутри запылает нормально... К сожалению.
  • +0.64 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Galeon ( Слушатель )
11 фев 2014 11:12:21
Читаю форум давненько, писать что-то толку нет, бо не шибко причастен к армии, хоть и семья военных.
Хотелось бы подправить ув. BlackShark - всё не настолько печально как поёт "Фергана" и прочие левые, так называемые "ИА".
За последние лет 5 отношение к армии изменилось прежде всего внутри самой армии, это видно и по персоналу/обстановке в военкоматах и по общей загруженностью темой "что будет после 2015 за речкой" как у военных, так и у обычного населения, стереотипно-лентоврушное суждение о котором вы привели в своём посте:



Ничего подобного, могу вам сказать. В крупных городах везде преобладает культурное-грамотное население. Сельская, да, хромает, но на Руси тоже не всё гладко, стоит отъехать от крупных городов - это общесовковое. Русская речь более чем в обиходе, процентов 70 населения разговаривает на средне-русском. Разъясниться в сельской местности и в городе на русском нет проблем абсолютно. Подчеркну - от Нукуса до Ферганы можно проехать не зная титульного языка.
Среди комсостава - сплошь и рядом ещё советской школы военных. Да, не всё так как хотелось бы с обеспечением в армии, с техникой и прочим - проблем дофигища. Банально не хватает бюджета на всё и сразу. Но есть понимание что все мы в одной лодке, и случись-что, будет работа и взаимодействие с соседями.
На США и НАТО не было и нет никаких надежд и упований - идёт обычный развод на бабло в связи с выходом из Афгана. Why not?
Что сможем - сделаем сами, но помощь понадобится. Помощь РФ.
  • -0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2014 11:33:50

Веселый Херасе - старшие офицеры в звене рота-бат? Еще пяток годков ( это максимум) и будет "чисто".  Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 фев 2014 11:43:49


Ну в местных  ВВУЗах полно русских
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2014 11:54:23

Откуда "дровишки"? Наблюдаю по месту обитания зеркальную картинку ( при Союзе нацкадров - 1% на бат, на текущий момент - алаверды).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 фев 2014 13:00:57


На морды лица посмотреть - сразу видно. Например


Академии Вооруженных Сил Республики Узбекистан

  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 фев 2014 21:39:45

Нахрена мне эта "Фергана"? У меня свои источники, слава богу, в республике еще есть. Я ж оттуда родом. И ни их оценки, ни другие источники меня не радуют.

Цитата
За последние лет 5 отношение к армии изменилось прежде всего внутри самой армии, это видно и по персоналу/обстановке в военкоматах и по общей загруженностью темой "что будет после 2015 за речкой" как у военных, так и у обычного населения,



От обстановки в РВК боеготовность не повысится, и харып человеком тоже не станет. И нормальные грамотные офицеры не появятся по высочайшему указу.

Цитата
Ничего подобного, могу вам сказать. В крупных городах везде преобладает культурное-грамотное население.


Даже в старые времена разница, скажем, между врачом-узбеком и врачом-русским или там евреем была такой, что к узбекам даже узбеки лечиться не рвались (хотя, не спорю, бывали и грамотные врачи-узбеки, одному такому лично благодарен). Это еще когда была советская система образования, было, у кого учиться и т.п.

Ну да, и понаехавших "аборигенов" совсем нету. И русские не уезжали миллионами. "Грамотность" населения отлично видна на примере успешно угробленных технологичных предприятий, первым из них является ТАПОиЧ. Про "узбеки" этого предприятия рассказать?

Цитата
Сельская, да, хромает, но на Руси тоже не всё гладко, стоит отъехать от крупных городов - это общесовковое.



Только наше "не гладко" - тень от проблем стран типа Узбекистана.

Цитата
Русская речь более чем в обиходе, процентов 70 населения разговаривает на средне-русском. Разъясниться в сельской местности и в городе на русском нет проблем абсолютно. Подчеркну - от Нукуса до Ферганы можно проехать не зная титульного языка.




Это да. Но знания языка недостаточно.

Цитата
Среди комсостава - сплошь и рядом ещё советской школы военных.



Сэр, я сам учился еще при Союзе. И моим ровесникам уже ближе к полтиннику. И значительная часть поувольнялась давно. А кто служит - тот или полковник, или уже генерал. Офицерам, выпустившимся в 91-м, по сколько лет?  В каких они званиях? Даже начинавшие учиться при Союзе уже, как правило, не ниже подполковника. А в низовом звене кто? В основном, от которого много зависит - рота-батальон?
Не, есть и учившиеся в России, но много ли их? Есть и учившиеся в США, а много ли их? Как и с учившихся в Турции - кто б турок-то научил, какой с них толк? Если у нас с качеством выпускаемых офицеров были значительные проблемы, если недостаток боевой подготовки еще лет 6 серьезно мешал формированию грамотного офицера (но у нас, все же, были войны и бесценный их опыт) - то что в ВС Узбекистана?

Цитата
Да, не всё так как хотелось бы с обеспечением в армии, с техникой и прочим - проблем дофигища. Банально не хватает бюджета на всё и сразу. Но есть понимание что все мы в одной лодке, и случись-что, будет работа и взаимодействие с соседями.




Именно поэтому Каримов взбрыкнул и свалил из ОДКБ в очередной раз, кретин. Чтобы лучше взаимодействовать. Кстати, как там с Точикистоном, сильное взаимодействие? Улыбающийся

Он думал, амеры его приголубят - нужен он им. Там уважают шариатских пацанов, режущих мирняк тысячами и торгующих органами и наркотой.

Цитата
На США и НАТО не было и нет никаких надежд и упований



После предыдущего кидалова, после которого Каримов в ОДКБ вернулся, думалось, что урока достаточно. Но, видно, с украинской военной техникой передался и вирус украинизма и захотелось пробежать круга три по полю с граблями.  Веселый
Зачем было валить из ОДКБ? Союзникам РФ ВиВТ подкидывает, или бесплатно, или по льготным ценам, да еще и в кредит. У Каримова, видно, денег много.

Цитата
- идёт обычный развод на бабло в связи с выходом из Афгана. Why not?
Что сможем - сделаем сами, но помощь понадобится. Помощь РФ.



Зачем РФ спасать государство, не участвующее в реинтеграции (ОДКБ, ТС, Евразийский Союз) и культурно, мягко говоря, не очень близкое? Из чистого человеколюбия? А нахрен оно надо? Прагматизм? Да, из него можно помочь (дорого отгораживаться от огромного костра, проще потушить). Но и требования будут совсем иные, т.к. с союзника один спрос, а с Каримова - другой.
  • +1.27 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
  tde ( Слушатель )
11 фев 2014 16:53:35

Около Бишкеке я знаю две фирмы,которые занимаются ремонтом МИшек с Афганистана,работы постоянно много.Работают на американцев,ремонтируют в основном россияне из бывших военных техников или работников заводов,зп чтото около $3-4  тыс в месяц.По отсутствию происшествий в Афганистане ремонтируют видимо хорошо)Одной фирмой владеет узбек,знаю что он с людьми бывает часто в командировке в Узбекистане,наверное не просто так туда техников таскает...зы,у меня просто бывшая любовница в одной из этих контор переводчиком с инглиша работает))
  • +0.21 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2014 16:56:00

Название хоть одной "подсветите".  Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tde ( Слушатель )
11 фев 2014 17:01:02

Спрошу как увижу в одноклассниках ее
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 фев 2014 17:09:16


Товарищ немного путает
В свободной экономической зоне, расположенной под Бишкеком Новосибирский авиаремонтный завод создал СП с киргизами - "ЦААС-НАРЗ"  по ремонту и обслуживанию вертолетов ОКБ Миля. Персонал обучался в Новосибе, оттуда и комплектуху возят
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 фев 2014 17:16:35

Но таки шабашки они таки шабашки.  Подмигивающий Ан-72 ПС КНБ РК  Подмигивающий. 29-е МиГи в 95 году.  Подмигивающий Ясно, что без местных бизнес-вояк никак, однако.
Мне просто крайне интересно действительное наименование фирмы, о которой товарищ написал. Для кругозора. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  tde ( Слушатель )
11 фев 2014 18:07:43

Нет,нет.До вечера попробую узнать
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 фев 2014 18:58:24


наши частники, типа Хели Скай (Heli Sky) средний техосмотр делали у "SAEMES" на базе "Манас",но именно ремонтные работы на российских авиационных ремонтных заводах - "356 АРЗ" (Энгельс, Саратовская Область), "ИСКРА" (Санкт-Петербург).

Может об этой компании речь?

З.Ы, Пардон, кто не знает - "SAEMES" это авиапредприятие МЧС Киргизии (на англ.языке)
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Vladislav ( Слушатель )
11 фев 2014 13:09:00

«в Андижане»
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
11 фев 2014 14:42:47


Пардон, Узбекисан с Берегом Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар) перепутал

Хотя - а какая разница? Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Prishtina ( Слушатель )
12 фев 2014 10:03:36

О, блин не знал...  А можно по-подробнее что к чему у них там..??
Спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  pro-Horror-off ( Слушатель )
12 фев 2014 16:27:02


Общими словами есть даже в Вике - Это наиболее тщательно охраняемая граница в мире, уступает только барьеру между Северной и Южной Кореей

Первые фортификационные укрепления на узбекско-афганской границе строили аврально в 1997-99 г. опасаясь, что талибы начнут наступление "за речку". В 2001 г. закончили. Кроме проволоки построили дотов, в т.ч. используя средневековые укрепления
  • +0.29 / 8
  • АУ