Тред №674408

Цитата: kroteg от 13.02.2014 19:54:54
Плющенко снялся с соревнований. Разговоров теперь будет...

Цитата: kroteg от 13.02.2014 19:54:54

 

Начну пожалуй... Кто-нибудь в курсе, почему у нас только один спортсмен заявлен в этом виде?

• +0.00 / 0

Цитата: Карбол от 13.02.2014 20:01:19
Начну пожалуй... Кто-нибудь в курсе, почему у нас только один спортсмен заявлен в этом виде?

Цитата: Карбол от 13.02.2014 20:01:19

 

Потому, что в предыдущие годы у России в данной дисциплине были такие результаты, что мы смогли получить только одну олимпийскую лицензию (нет у нас сейчас состава Ягудин-Урманов-Плющенко). Так что второго спортсмена тут быть и не могло.
Другое дело, почему это место было отдано Плющенко (страдающего многочисленными травмами), а не победителю последнего первенства страны Максиму Ковтуну. Вот тут конечно предстоит разбираться.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2014 20:27:29
Потому, что в предыдущие годы у России в данной дисциплине были такие результаты, что мы смогли получить только одну олимпийскую лицензию (нет у нас сейчас состава Ягудин-Урманов-Плющенко). Так что второго спортсмена тут быть и не могло.
Другое дело, почему это место было отдано Плющенко (страдающего многочисленными травмами), а не победителю последнего первенства страны Максиму Ковтуну. Вот тут конечно предстоит разбираться.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2014 20:27:29

 

Потому что на чемпионате Европы 2014 Ковтун занял только 5 место. Нервы подвели, наверное. Проиграл 1-у месту 30 баллов. А что могло бы быть на Олимпиаде?

• +0.00 / 0

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46
Потому что на чемпионате Европы 2014 Ковтун занял только 5 место.

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46

 

А Плющенко какое место занял на чемпионате Европы 2014?  

• +0.00 / 0

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46
Потому что на чемпионате Европы 2014 Ковтун занял только 5 место. Нервы подвели, наверное. Проиграл 1-у месту 30 баллов. А что могло бы быть на Олимпиаде?

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46

 

Согласен, было такое, Ковтун практически провалил ЧЕ. И на ОИ могло быть все, что угодно, в т.ч. и результат во второй десятке. Поэтому я и не говорю сразу, что кого то надо наказывать или еще что-то делать. А разбираться придется, т.к. это все-таки Олимпийские игры и критерии отбора к ним требуют серьезного анализа.

Я не возражаю, что Плющенко мог, в принципе, быть сильнее Ковтуна на момент начала Олимпиады. И тренерскому штабу сборной было видней, кого можно заявлять.
Но вот подготовка резерва в мужском катании у нас, к сожалению, в настоящее время сбоит.
Я помню еще то время, когда при наличии в основе Ягудина, Урманова и Плющенко место в сборной не находилось Александру Абту.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2014 21:43:28
Согласен, было такое, Ковтун практически провалил ЧЕ. И на ОИ могло быть все, что угодно, в т.ч. и результат во второй десятке. Поэтому я и не говорю сразу, что кого то надо наказывать или еще что-то делать. А разбираться придется, т.к. это все-таки Олимпийские игры и критерии отбора к ним требуют серьезного анализа.

Я не возражаю, что Плющенко мог, в принципе, быть сильнее Ковтуна на момент начала Олимпиады. И тренерскому штабу сборной было видней, кого можно заявлять.
Но вот подготовка резерва в мужском катании у нас, к сожалению, в настоящее время сбоит.
Я помню еще то время, когда при наличии в основе Ягудина, Урманова и Плющенко место в сборной не находилось Александру Абту.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.02.2014 21:43:28

 

Насколько я понял, Плющенко как раз отличался тем, что выступал СТАБИЛЬНО. И он в командных соревнованиях сделал как раз то, что он него требовалось. А японский фигурист реально выступал более красиво и заслуженно получил больше очков. Почему Плющенко не заменили после командных соревнований в связи с "невыносимой болью в спине" - вот тут и надо разбираться. И может быть надо было дать шанс молодому спортсмену.

• +0.00 / 0

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46
Потому что на чемпионате Европы 2014 Ковтун занял только 5 место. Нервы подвели, наверное. Проиграл 1-у месту 30 баллов. А что могло бы быть на Олимпиаде?

Цитата: SKK от 13.02.2014 21:31:46

 

А какое место он занял бы имея полную уверенность после чемпионата России, что едет на Олимпиаду?

Предположение, что без Плющенко мы бы не выиграли командное, равнозначно предположению, что с Ковтуном всё равно выйграли бы.

Всё это проистекает из-за кумовства в федерации, команда Плющенко продавила его участие на Олимпиаде вопреки спортивным результатам. Продавили авторитетом, связями. Федерация рискнула и проиграла - пусть будут готовыми к ушатам говна, что на них плеснёт со всех сторон.

Надеюсь это сподвигнет наших спортивных чиновников проводить отбор по спортивным показателям, что бы прикрыться формальным регламентом, хотя бы из-за страха потерять своё тёплое местечко.

• +0.00 / 0

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54
Надеюсь это сподвигнет наших спортивных чиновников проводить отбор по спортивным показателям, что бы прикрыться формальным регламентом, хотя бы из-за страха потерять своё тёплое местечко.

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54

 

Честно говоря, я думаю что по итогам Сочи оргвыводы будут по большинству федераций зимних видов. И больше всего надеюсь, что из хоккея уберут Третьяка. Внутреннее развитие тормозит, на сборную протолкнул Билла, который кроме отката вообще никакого другого хоккея не знает, а с тем, который он знает, наше место за пределами полуфинала.

• +0.00 / 0

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54
А какое место он занял бы имея полную уверенность после чемпионата России, что едет на Олимпиаду?

...

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54

 

Вздор, вы сами себе противоречите, выходит, что Ковтуну пофиг было и на ЧЕ и ЧР, да и на Олимиаду выходит тоже, если он такой весь разобиженный взял и не стал побеждать. Нафиг такой нужен, вот и выбрали из двух зол меньшее.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 08:37:14
Вздор, вы сами себе противоречите, выходит, что Ковтуну пофиг было и на ЧЕ и ЧР, да и на Олимиаду выходит тоже, если он такой весь разобиженный взял и не стал побеждать. Нафиг такой нужен, вот и выбрали из двух зол меньшее.

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 08:37:14

 

Я к вопросу психологической устойчивости. Да наверно в этом плане Ковтун не идеален. Но если правила игры меняются на ходу и тебе раз за разом нужно доказывать, что ты достоин, для этого нужно иметь железные нервы.

Я даже без привязки к конкретным персоналиям - нужны чёткие критерий отбора на соревнования, которые нельзя оспорить и изменить. Отбор через чемпионат России, не нравиться наш чемпионат, тогда отбор по лучшему месту на европейском или мировом уровне в течение крайнего года.

Да что угодно - главное определить критерии и соблюдать их.

• +0.00 / 0

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:48:48
Я к вопросу психологической устойчивости. Да наверно в этом плане Ковтун не идеален. Но если правила игры меняются на ходу и тебе раз за разом нужно доказывать, что ты достоин, для этого нужно иметь железные нервы.

Я даже без привязки к конкретным персоналиям - нужны чёткие критерий отбора на соревнования, которые нельзя оспорить и изменить. Отбор через чемпионат России, не нравиться наш чемпионат, тогда отбор по лучшему месту на европейском или мировом уровне в течение крайнего года.

Да что угодно - главное определить критерии и соблюдать их.

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:48:48

 

Тогда уж другой вопрос интересен, почему Ковтуна вторым не выставили, как канадцы например.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 09:28:02
Тогда уж другой вопрос интересен, почему Ковтуна вторым не выставили, как канадцы например.

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 09:28:02

 

Потому что этот самый Ковтун занял 17 место на Чемпионате мира и от России всего один участник. Так что данную тему можно закрыть, единственный, кто мог принести нам медаль (не золотую даже) в мужском одиночном это Плющенко.

• +0.00 / 0

Цитата: nikus от 14.02.2014 09:48:08
Потому что этот самый Ковтун занял 17 место на Чемпионате мира и от России всего один участник. Так что данную тему можно закрыть, единственный, кто мог принести нам медаль (не золотую даже) в мужском одиночном это Плющенко.

Цитата: nikus от 14.02.2014 09:48:08

 

Т.е. вследствие такого низкого места на ЧМ по правилам МОК мы не имели права выставлять больше одного участника?
з.ы. Я тут просто на работе сошелся в споре с всепросральщиками.  

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:12:22
Т.е. вследствие такого низкого места на ЧМ по правилам МОК мы не имели права выставлять больше одного участника?
з.ы. Я тут просто на работе сошелся в споре с всепросральщиками.  

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:12:22

 

Да, по правилам только 1 участник, но он мог быть заменен до утра вчерашнего дня. Но о рецидиве травмы было заявлено только на раскатке, так что заменить не удалось.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 14.02.2014 10:21:06
Да, по правилам только 1 участник, но он мог быть заменен до утра вчерашнего дня. Но о рецидиве травмы было заявлено только на раскатке, так что заменить не удалось.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.02.2014 10:21:06

 

Это понятно, а вообще ведь можно по идее до 3-х спортсменов выставить? Но каковы условия, а то механизм совсем не представляю. Вот у канадцев двое фигуристов было, а у нас один, т.е. канадцы заняли призовые места на ЧМ что-ли?

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:24:46
Это понятно, а вообще ведь можно по идее до 3-х спортсменов выставить? Но каковы условия, а то механизм совсем не представляю. Вот у канадцев двое фигуристов было, а у нас один, т.е. канадцы заняли призовые места на ЧМ что-ли?

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:24:46

 

Да, канадец был чемпионом мира.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:24:46
Это понятно, а вообще ведь можно по идее до 3-х спортсменов выставить? Но каковы условия, а то механизм совсем не представляю. Вот у канадцев двое фигуристов было, а у нас один, т.е. канадцы заняли призовые места на ЧМ что-ли?

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 10:24:46

 

В индивидуальных видах программы соревнований по фигурному катанию каждая страна может выставить не более 3 представителей. Количество олимпийских квот для каждой страны в индивидуальных определяется по результатам предшествующего чемпионата мира (в случае Сочи-2014 это ЧМ 2013 года), а также на турнирах, имеющих статус квалификационных олимпийских соревнований. Чтобы страна могла выставить на Олимпиаде 3 представителей, сумма мест, занятых 2 лучшими ее фигуристами/парами/дуэтами должна быть не больше 13. В случае если страна имела одного представителя, он должен попасть в топ-2 (или в топ-10, чтобы получить 2 путевки).

Ковтун занял 17-ое, займи он даже 10, было бы две путевки.

Кстати, стоит вспомнить, что именно по вине молодого спортсмена из Москвы и его 17-го места на чемпионате мира в канадском Лондоне на домашних Играх от России может выступить только один спортсмен. Пожалуй, за всю историю отечественного мужского фигурного катания таких историй и не припомнить.

• +0.00 / 0

Цитата: nikus от 14.02.2014 10:38:10
[i]В индивидуальных видах программы соревнований по фигурному катанию каждая страна может выставить не более 3 ...

Цитата: nikus от 14.02.2014 10:38:10

 

Спасибо за разъяснение.  

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 14.02.2014 10:21:06
Да, по правилам только 1 участник, но он мог быть заменен до утра вчерашнего дня.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.02.2014 10:21:06

 

Мне кажется - не "утра вчерашнего дня", а утра дня после окончания командного турнира. Это здорово меняет дело. Утром вчера им, по-моему, все уже было ясно. Оставалось надеяться на чудо, но оно не произошло.
Как уже отмечалось, Плющенко и Федерация пошли ва-банк (на мой взгляд, вполне обоснованно) - и проиграли. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

• +0.00 / 0

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 09:28:02
Тогда уж другой вопрос интересен, почему Ковтуна вторым не выставили, как канадцы например.

Цитата: Gilad Pellaeon от 14.02.2014 09:28:02

 

потому что квота у нас была  - 1 спорстмен. Спасибо Ковтуну, который на ЧМ 2013 года занял 17 место. Если бы был хотя бы в 10 - было бы 2.

• +0.00 / 0

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54
А какое место он занял бы имея полную уверенность после чемпионата России, что едет на Олимпиаду?

Цитата: Ingvar от 14.02.2014 08:07:54

 

И какое же?

ЦитатаПредположение, что без Плющенко мы бы не выиграли командное, равнозначно предположению, что с Ковтуном всё равно выйграли бы.

Очень витиеватая логика.

ЦитатаВсё это проистекает из-за кумовства в федерации, команда Плющенко продавила его участие на Олимпиаде вопреки спортивным результатам. Продавили авторитетом, связями. Федерация рискнула и проиграла - пусть будут готовыми к ушатам говна, что на них плеснёт со всех сторон.

Потоки говна продуцируются людьми, которые без оного говна просто жить не могут. Если бы Ковтун провалил эту Олимпиаду и оставил бы нас без золота, те же люди с яростью кричали бы "какого хрена не взяли Плющенко!"

ЦитатаНадеюсь это сподвигнет наших спортивных чиновников проводить отбор по спортивным показателям, что бы прикрыться формальным регламентом, хотя бы из-за страха потерять своё тёплое местечко.

А что толку проводить такой отбор при отсутствии достойных кандидатов? Проблема-то ширше - нет скамейки запасных, поэтому, в данном случае, любой выбор был как игра в угадайку. Ставка была на опыт, и, я считаю, себя оправдала.

• +0.00 / 0

Цитата: kroteg от 13.02.2014 19:54:54
Плющенко снялся с соревнований. Разговоров теперь будет...

Цитата: kroteg от 13.02.2014 19:54:54

 

Плющенко ну очень не очень хороший человек! Больные лежат в больнице, а не катаются по олимпиадам! Он подвёл всю страну!!!!!!!!!!! На каком вообще основании он на олимпиаде, а не Ковтун, который этого достоин. Парень имел все шансы, а Плющенко всё ему испортил. Вот так и уезжают наши спортсмены за границу, а потом побеждают, но уже не за нашу страну, из-за таких вот Плющенков!!!

• +0.00 / 0

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:30:53
Плющенко ну очень не очень хороший человек! Больные лежат в больнице, а не катаются по олимпиадам! Он подвёл всю страну!!!!!!!!!!! На каком вообще основании он на олимпиаде, а не Ковтун, который этого достоин. Парень имел все шансы, а Плющенко всё ему испортил. Вот так и уезжают наши спортсмены за границу, а потом побеждают, но уже не за нашу страну, из-за таких вот Плющенков!!!

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:30:53

 

Ради этого и зарегистрировался? Иди удавись теперь. Плющенко боец и лучший.

• +0.00 / 0

Цитата: KOBA от 13.02.2014 20:37:33
Ради этого и зарегистрировался? Иди удавись теперь. Плющенко боец и лучший.

Цитата: KOBA от 13.02.2014 20:37:33

 

Он боец только со слабыми соперниками. Вспомни как его Ягудин сделал. Боец бъется до конца, а не до щелчка в спине.

• +0.00 / 0

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:44:56
Он боец только со слабыми соперниками. Вспомни как его Ягудин сделал. Боец бъется до конца, а не до щелчка в спине.

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:44:56

 

Если ты такой умный почему сам на лед не вышел? Как обычно, спецы блин, пост фактум.

• +0.00 / 0

Цитата: KOBA от 13.02.2014 20:54:51
Если ты такой умный почему сам на лед не вышел? Как обычно, спецы блин, пост фактум.

Цитата: KOBA от 13.02.2014 20:54:51

 

Плющенко мог сняться и мог быть заменен сразу после общекомандных выступлений и не снялся .

• +0.00 / 0

Цитата: caris от 13.02.2014 21:11:09
Плющенко мог сняться и мог быть заменен сразу после общекомандных выступлений и не снялся .

Цитата: caris от 13.02.2014 21:11:09

 

А была такая возможность? Можно ли было провести такую замену? Ковтуна вообще, по-моему, нет в сборной.

• +0.00 / 0

Цитата: Карбол от 13.02.2014 21:19:03
А была такая возможность? Можно ли было провести такую замену? Ковтуна вообще, по-моему, нет в сборной.

Цитата: Карбол от 13.02.2014 21:19:03

 

Он был запасной.

• +0.00 / 0

Цитата: Карбол от 13.02.2014 21:19:03
А была такая возможность? Можно ли было провести такую замену? Ковтуна вообще, по-моему, нет в сборной.

Цитата: Карбол от 13.02.2014 21:19:03

 

  Мутко"«Травма после командных соревнований не обострилась, но у Жени была возможность, выбор. Они приняли решение с тренером (Алексеем Мишиным), что будут выступать, — рассказал Мутко по телефону. — Потом на тренировке и сегодня (в четверг) на разминке — спина опять. Замену нужно было делать в ночи после командных соревнований.....(с)

• +0.00 / 0

Цитата: caris от 13.02.2014 21:29:11
Мутко"«Травма после командных соревнований не обострилась, но у Жени была возможность, выбор. Они приняли решение с тренером (Алексеем Мишиным), что будут выступать, — рассказал Мутко по телефону. — Потом на тренировке и сегодня (в четверг) на разминке — спина опять. Замену нужно было делать в ночи после командных соревнований.....(с)

Цитата: caris от 13.02.2014 21:29:11

 

Т.е. замена была возможна? Тогда это плохо. И есть реальный повод для критики действий руководителей команды.  Амбиции не должны идти во вред, а тут это налицо. Зачем нужен был этот риск? И да мы без медали...
Срач будет огого!!!

• +0.00 / 0

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:44:56
Он боец только со слабыми соперниками. Вспомни как его Ягудин сделал. Боец бъется до конца, а не до щелчка в спине.

Цитата: Agronom от 13.02.2014 20:44:56

 

За это наверно лучше банить, а то кроме матерных слов ничего написать не могу.

• +0.00 / 0