Тред №674944

Цитата: Grau от 15.02.2014 00:01:33
Все эти зачеты из пальца насосаны, 12 медалей у России против 4 у Беларуси.

Цитата: Grau от 15.02.2014 00:01:33

 

дадада. так приятно утешать себя. может ещё и 4е места сюда включить, аля деревянная медаль (тут равных нам нет)  

Я не издеваюсь. Констатирую факт. К ОИ не готовились. С прошлых игр орг выводов сделано небыло = как итог полный провал домашних ОИ.

• +0.00 / 0

Цитата: qwеrty от 15.02.2014 00:06:00
дадада. так приятно утешать себя. может ещё и 4е места сюда включить, аля деревянная медаль (тут равных нам нет)  

Я не издеваюсь. Констатирую факт. К ОИ не готовились. С прошлых игр орг выводов сделано небыло = как итог полный провал домашних ОИ.

Цитата: qwеrty от 15.02.2014 00:06:00

 

Ну готовить спортсменов это вам не бюджет ОИ осваивать,во втором случаи уметь надо...

• +0.00 / 0

Цитата: tde от 15.02.2014 00:09:55
Ну готовить спортсменов это вам не бюджет ОИ осваивать,во втором случаи уметь надо...

Цитата: tde от 15.02.2014 00:09:55

 

Огорчает то, что открываешь с утра медальную программу на день и видишь что выйгрыш наших в лучшем случае возможен... Во всех видах мы участвуем и везде на вторых ролях кроме фигурного. Грустно.

• +0.00 / 0

Цитата: dvpir от 15.02.2014 02:36:34
Огорчает то, что открываешь с утра медальную программу на день и видишь что выйгрыш наших в лучшем случае возможен... Во всех видах мы участвуем и везде на вторых ролях кроме фигурного. Грустно.

Цитата: dvpir от 15.02.2014 02:36:34

 

Олимпиада это не Универсиада,где подтасовками можно пАрвать всех.То что будет провал лично для меня секретом не стало,чтобы был спорт и нужно заниматься.Развивать детский и юношеский,открывать и содержать спортшколы...а у нас спорт это осваивание олимпийского бюджета был,кто больше себе утянит.Ну откуда результату быть?Отматайте к Ванкуверу и времены выбора Сочи,Мутко-ясно солнышко как нам обещал спортсменов вырастить ага...

• +0.00 / 0

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25
Олимпиада это не Универсиада,где подтасовками можно пАрвать всех.То что будет провал лично для меня секретом не стало,чтобы был спорт и нужно заниматься.Развивать детский и юношеский,открывать и содержать спортшколы...а у нас спорт это осваивание олимпийского бюджета был,кто больше себе утянит.Ну откуда результату быть?Отматайте к Ванкуверу и времены выбора Сочи,Мутко-ясно солнышко как нам обещал спортсменов вырастить ага...

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25

 

Кстати вопрос. Олимпиада это спорт высших достижений, фундаментом которого является  широкое вовлечении в спорт населения страны. Студенческий спорт является одним из оснований этого фундамента. Так вот чо то на зимней универсиаде 2013 в трентино нонешние лидеры норвеги заняли 19-20 место вместе с венгрией выиграв ровно три медали. сэшэай заняли 17-18 место вместе со словенией. Как у них получается быть на вершине, нонешней олимпиады, не имея фундамента - мне непонятно.

• +0.00 / 0

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25
Олимпиада это не Универсиада,где подтасовками можно пАрвать всех.

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25

 

А в чем заключаются подтасовки на Универсиаде? Интересно просто.

• +0.00 / 0

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 12:29:05
А в чем заключаются подтасовки на Универсиаде? Интересно просто.

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 12:29:05

 

Подтасовки на Универсиаде могут заключаться в том, что можно по честному выставить на соревнования именно спортсменов-любителей, тренирующихся на базах университетов и институтов, а можно выставить членов сборной, которые числятся как студенты. На западе идут по первому пути, а у нас ради результатов идут по второму.
p.s. Вообще-то данный ответ был дан ранее.

• +0.00 / 0

Цитата: Lukov от 15.02.2014 12:45:41
Подтасовки на Универсиаде могут заключаться в том, что можно по честному выставить на соревнования именно спортсменов-любителей, тренирующихся на базах университетов и институтов, а можно выставить членов сборной, которые числятся как студенты. На западе идут по первому пути, а у нас ради результатов идут по второму.
p.s. Вообще-то данный ответ был дан ранее.

Цитата: Lukov от 15.02.2014 12:45:41

 

Вы заблуждаетесь. Причиной того, что на Универсиаде в качестве студентов представлены в т.ч. Олимпийские чемпионы является то, что они таки являются студентами!

Если для зарубежной спортивной общественности нормой являлось  проводить профессиональную карьеру после которой оставаясь в спорте (без требования дипломов, только на имени), либо в шоу, либо предпринимательство.

У нас, традиционным вопросом есть и остается, а что спортсмен будет делать после завершения карьеры? И резонный ответ - он будет работать по профессии для чего в бытность спортсменом получает высшее образование.
Есть у на один ВУЗ специфический НГУ им. Лесгафта, где обучают в том числе, например, тренерскому делу. И число профессиональных спортсменов солидного уровня учащихся там очень велико.
Вы предложите им не учится? Чтобы потом не быть обвиненными в "подтасовках".

Пожалуйста приведите пример конкретного спортсмена выступавшего на Универсиаде, которому "подтасовали" его студенчество.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 13:21:46

Пожалуйста приведите пример конкретного спортсмена выступавшего на Универсиаде, которому "подтасовали" его студенчество.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 13:21:46

 

Заметки на полях, так сказать ...
В Московском авиационном институте, в давние застойные и почти былинные времена существовала такая отдельная категория "студентов". Их так и звали - "спортсмены". Суперльготы на поступление, суперльготы на право получения стипендии, суперльготы на право переноса сессии, на право  пересдачи экзаменов (тут, правда практически всем было доступно), бесспорное право на "академку" и броню от армии.
Среди этих "спортсменов" были  действительно не только выдающиеся спортсмены , но и "просто" великие Спортсмены, с большой буквы "С".
Все это даже отражено в в маевском песенном фольклоре "классического" периода 60-70-х годов.

Очень сильно подозреваю, что такое было не только в МАИ.

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 15.02.2014 13:35:50
Заметки на полях, так сказать ...
В Московском авиационном институте, в давние застойные и почти былинные времена существовала такая отдельная категория "студентов". Их так и звали - "спортсмены". Суперльготы на поступление, суперльготы на право получения стипендии, суперльготы на право переноса сессии, на право  пересдачи экзаменов (тут, правда практически всем было доступно), бесспорное право на "академку" и броню от армии.
Среди этих "спортсменов" были  действительно не только выдающиеся спортсмены , но и "просто" великие Спортсмены, с большой буквы "С".
Все это даже отражено в в маевском песенном фольклоре "классического" периода 60-70-х годов.

Очень сильно подозреваю, что такое было не только в МАИ.

Цитата: НАлЕ от 15.02.2014 13:35:50

 

И это обычный случай, причем не только для отечественных вузов. Например в США, перспективного игрока в баскетбол или легкоатлета вполне могут взять в университет со  стипендией, лишь бы играл за них. Правда такие студенты как правило не доучиваются переходя в НБА и другие лиги.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 13:45:49
И это обычный случай, причем не только для отечественных вузов. Например в США, перспективного игрока в баскетбол или легкоатлета вполне могут взять в университет со  стипендией, лишь бы играл за них. Правда такие студенты как правило не доучиваются переходя в НБА и другие лиги.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 13:45:49

 

Но, таки, хоть я и не привел конкретного примера (не хочу называть фамилии), я Вам показал, что такое было (думаю, что и сейчас есть), то бишь "подтасовка" студенчества.
А вот вопрос насчет лесгафтовцев. Не могу утверждать, но что-то такое слышал, что им-то как-раз и нельзя было выступать на Универсиадах. Может кто-то просветит?  

• +0.00 / 0

Цитата: НАлЕ от 15.02.2014 13:49:56
Но, таки, хоть я и не привел конкретного примера (не хочу называть фамилии), я Вам показал, что такое было (думаю, что и сейчас есть), то бишь "подтасовка" студенчества.
А вот вопрос насчет лесгафтовцев. Не могу утверждать, но что-то такое слышал, что им-то как-раз и нельзя было выступать на Универсиадах. Может кто-то просветит?  

Цитата: НАлЕ от 15.02.2014 13:49:56

 

1. Там была не подтасовка в плане того, чтобы выступать где-то, а скорее попытка пристроить спортсмена, закрепив его за клубом или отмазав от армии. Ни одного человека не сделали студентом специально ради Универсиады.
А то некоторые тут уже законспироложиствовали, что кровавый режим специально олимпийских чемпионов в студентов начал переводить.
2. Лестгафтовцы участвовали, посмотрите сайт Казанской универсиады в профилях спортсменов. Там все написано.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 14:23:42
1. Там была не подтасовка в плане того, чтобы выступать где-то, а скорее попытка пристроить спортсмена, закрепив его за клубом или отмазав от армии. Ни одного человека не сделали студентом специально ради Универсиады.
А то некоторые тут уже законспироложиствовали, что кровавый режим специально олимпийских чемпионов в студентов начал переводить.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 14:23:42

 

Остаюсь при своем мнении.  Спортсменов специально зачисляли в ВУЗы, дабы:
1. Отмазать от армии.
2. Дать им  возможность ничего не делать, кроме как заниматься спортом, но получать материальное обеспечение (и это не только "общестуденческие" стипендии).
3. То самое же делалось (и, наверное, делается) в других странах (те же Штатах, например).

Цитата2. Лестгафтовцы участвовали, посмотрите сайт Казанской универсиады в профилях спортсменов. Там все написано.

Угу, спасибо.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 14:23:42
1. Там была не подтасовка в плане того, чтобы выступать где-то, а скорее попытка пристроить спортсмена, закрепив его за клубом или отмазав от армии. Ни одного человека не сделали студентом специально ради Универсиады.
А то некоторые тут уже законспироложиствовали, что кровавый режим специально олимпийских чемпионов в студентов начал переводить.
2. Лестгафтовцы участвовали, посмотрите сайт Казанской универсиады в профилях спортсменов. Там все написано.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.02.2014 14:23:42

 

Не буду утверждать за все виды спорта. Но участники Универсиады 2013 по академической гребле и список сборников для участия в ЧЕ 2013 г. поразительно похож.....
Список сборной РФ на Универсиаду: http://rowingrussia.…rsiadu.pdf
Список сборной РФ на чемпионат Европы: http://rowingrussia.…282%29.pdf
К тому же если смотреть профили спортсменов: http://kazan2013.ru/…ntryId=RUS
То большая часть год рождения 1986-1989. Боюсь что в 25 лет это как-то слишком возрастные студенты.... я вот СамГТУ в 22 закончил... И в профилях как-то мединститутов я не нашел. В основном (больше половины - это специальности "Спорт и туризм")
ИМХО: Нужно отказываться от системы - результат оправдывает методы. Нужно нормально начинать готовить резерв сборной. Пусть даже это приведет к просадке результатов. Чем раньше начнут это делать, тем раньше придем к высоким результатам на ОИ не только в традиционных наших видах спорта, но и в других дисциплинах.

• +0.00 / 0

Цитата: Lukov от 15.02.2014 15:37:25
Не буду утверждать за все виды спорта. Но участники Универсиады 2013 по академической гребле и список сборников для участия в ЧЕ 2013 г. поразительно похож.....
Список сборной РФ на Универсиаду: http://rowingrussia.…rsiadu.pdf
Список сборной РФ на чемпионат Европы: http://rowingrussia.…282%29.pdf
К тому же если смотреть профили спортсменов: http://kazan2013.ru/…ntryId=RUS
То большая часть год рождения 1986-1989. Боюсь что в 25 лет это как-то слишком возрастные студенты.... я вот СамГТУ в 22 закончил... И в профилях как-то мединститутов я не нашел. В основном (больше половины - это специальности "Спорт и туризм")

Цитата: Lukov от 15.02.2014 15:37:25

 

У нас в Иркутске есть футбольный клуб Звезда Иркутск. Клуб не особо именитый, в основном прозябает во второй лиге, но однажды даже был 4-м в первой.
Так вот как то там играл один футболист Игорь Фатин, кажется. Так вот он учился в местном вузе - 17 лет )) Спортсмены они такие студенты (естественно игрок клуба 2-й лиги не представлял какого-то особого интереса для обязательного участия в крупных соревнованиях за ВУЗ).

• +0.00 / 0

Цитата: Lukov от 15.02.2014 12:45:41
Подтасовки на Универсиаде могут заключаться в том, что можно по честному выставить на соревнования именно спортсменов-любителей, тренирующихся на базах университетов и институтов, а можно выставить членов сборной, которые числятся как студенты. На западе идут по первому пути, а у нас ради результатов идут по второму.
p.s. Вообще-то данный ответ был дан ранее.

Цитата: Lukov от 15.02.2014 12:45:41

 

А где то есть вменяемый анализ составов сборных разных стран, представленных на Универсиаде?
Беглый анализ показывает, что за другие страны выступают таки тоже не просто обычные студенты.
Есть, к примеру, такой список "студентов": Ссылка

• +0.00 / 0

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 13:29:38
А где то есть вменяемый анализ составов сборных разных стран, представленных на Универсиаде?
Беглый анализ показывает, что за другие страны выступают таки тоже не просто обычные студенты.
Есть, к примеру, такой список "студентов": Ссылка

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 13:29:38

 

Если где-то и есть я не могу Вам такой анализ предоставить.
Моё мнение основано на личных воспоминаниях и личном общении с тренирами по академической гребле в Самаре.
Если  не сочтёте за труд зайти на этот ресурс и почитать мнение гораздо более именитого тренера и экс-руководителя федерации гребли России, то увидите что даже в коментах, сами участники крайней Универсиады - просто и понятно высказывают такие же как и я мысли, только с их стороны всё сделано правильно, просто воспользовались подвернувшейся возможностью. Итак: http://www.rowingru.…siadi.aspx

• +0.00 / 0

Цитата: Lukov от 15.02.2014 14:21:15
Если где-то и есть я не могу Вам такой анализ предоставить.
Моё мнение основано на личных воспоминаниях и личном общении с тренирами по академической гребле в Самаре.
Если  не сочтёте за труд зайти на этот ресурс и почитать мнение гораздо более именитого тренера и экс-руководителя федерации гребли России, то увидите что даже в коментах, сами участники крайней Универсиады - просто и понятно высказывают такие же как и я мысли, только с их стороны всё сделано правильно, просто воспользовались подвернувшейся возможностью. Итак: http://www.rowingru.…siadi.aspx

Цитата: Lukov от 15.02.2014 14:21:15

 

Да я не спорю, что подтасовка имела место. Только чтобы утверждать что мы выиграли только за счет подтасовки, нужно быть точно уверенным что другие этим методом не пользуются. Как показывает беглый анализ все таки пользуются.
А то тут утверждают уже, что с другой стороны сплошь студенты, тренирующиеся только на университетской базе. Но приведенный выше список показывает, что за другие страны так же вовсю выступают участники и призеры различных чемпионатов и Олимпиад. То есть люди, входящие в сборные и имеющие гораздо большие возможности для тренировки, чем обычные студенты.
Причем наблюдается кратный рост количества медалей, завоеванных сборной страны, принимающей Универсиаду. И вряд ли это связано с судейством. Скорее у страны -хозяйки Универсиады появляется больше возможностей привлечь своих олимпийцев. И Россия здесь отнюдь не исключение и в общем то не выделяется по этим показателям от остальных.
Другое дело, что без анализа всех нюансов интерпретировать результаты Универсиады на Олимпиаду не стоит.

• +0.00 / 0

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 12:29:05
А в чем заключаются подтасовки на Универсиаде? Интересно просто.

Цитата: dimas7 от 15.02.2014 12:29:05

 

Солидарен с ответом Лука

• +0.00 / 0

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25
Олимпиада это не Универсиада,где подтасовками можно пАрвать всех.То что будет провал лично для меня секретом не стало,чтобы был спорт и нужно заниматься.Развивать детский и юношеский,открывать и содержать спортшколы...а у нас спорт это осваивание олимпийского бюджета был,кто больше себе утянит.Ну откуда результату быть?Отматайте к Ванкуверу и времены выбора Сочи,Мутко-ясно солнышко как нам обещал спортсменов вырастить ага...

Цитата: tde от 15.02.2014 10:42:25

 

А, вот вы откуда ваши каменты берете:
http://www.leventov.…mment.html

За вас следующий сгенерировал там:

Цитата
Через месяц, когда деньги будут распилены, все это заглохнет. А вы отъедьте, скажем, на 30 километров от Пскова: там у людей зарплаты по 3 тысячи в месяц, там на заезжего человека с мобильником как на олигарха смотрят. Обьясни мне, путиноид, почему я — представитель очень нужной обществу профессии — могу накопить на квартиру, только если буду 50 лет откладывать всю зарплату?

• +0.00 / 0