Большой передел мира
262,335,887
516,274
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 16 фев 2014 07:57:25 |
Тред №675330
новая дискуссия Дискуссия 180Цитата: Сидоров 2-й от 16.02.2014 02:44:48
Нисколько.
В смысле - постарался показать уважаемому Луису Альберто, что его рассуждения про "постиндустриальную экономику" в России построены на песке. Примером привёл Долину, хотя здесь ещё не все так плохо, как, скажем, в Детройте.
Очевидно, что вне классической индустриальной экономики никакой "постиндустриальной" нормально существовать не может.
Вообще, крупносерийное производство что в СССР, что в Штатах, что в Китае работает по одним законам, имеет сходные издержки и рентабельность, а все, что нам говорили "застрельщики перестройки" на предмет собственности и конкуренции в этой области - абсолютная чушь. Интел и АМД конкурируют и планируют примерно так же, как конкурировали Микоян с Сухим в СССР. А госкапитализм (СССР, Китай) отличается от ТНК лишь тем, что может работать бесприбыльно, то есть перераспределяя прибыль в интересах государства и людей, его населяющих. Что интересно - действия Российской власти, пока ещё только в оборонке, но направлены именно в сторону госкапитализма.
Другое дело - инновации, то, где нас обули, пока Слава КПСС с высоких трибун вещала про НТР и ускорение научно-технического прогресса. При том, что запрос на инновации и исходные условия (уровень технологий, результаты академических исследований) исходят от крупносерийного производства, в инновациях чрезвычайно важен индивидуальный человеческий фактор. Спланировать это нельзя (НИОКР можно, результаты - нет), в отсутствии значимой награды за риск значимых результатов достичь нельзя. Огромное количество ресурсов советских НИИ распылялось впустую, нагревая атмосферу. Вот здесь ИМХО скрыт огромный резерв развития и приложения сил Прохорова сотоварищи, если их законодательно (налогами, преференциями) отжать от паразитирования на природной ренте и финансовых спекуляций.
Прошу прощения за много букв и возвращаясь к "постиндустриальной экономике" и сопутствующим ей идеям "чрезмерных трудовых ресурсов" (мне не раз приходилось слышать, в частности от местных финансистов, что для прокорма человечества необходимо лишь 10% людей, остальное - балласт, который нужно просто содержать, или не содержать). Такое состояние - тупик, человечество просто прожирает ресурсы будущих поколений без попыток к внешней экспансии (за дополнительной энергией) и уменьшения энтропии окружающего мира. А неиспользование потенциала "лишних людей" - преступление перед эволюцией живого.
Если без абстракций - Россия попыталась встроиться в этот мир тупика, принимая условия игры, принятые в тупике. С одной стороны - встроиться на равных не дают, с другой - а стоит ли это делать вообще?
Я уже говорил, что, помимо эксплуатируемого "хуторского национализма", на Украине есть неприятие идеи общности со стороны вполне цивильных представителей "среднего класса", типа нашего местного "украинского программиста". Вполне понятное, между прочим, неприятие - ну зачем встраиваться в хвост догоняющему, если можно пристроиться к пока ещё лидерам. "Пока ещё" - понятие условное, в том смысле, что Россия тоже, весьма вероятно, может стать лидером когда-нибудь. Без смены парадигмы (принципов) - тоже так же "пока ещё", это как "убить дракона".
пока снял АУ, скопируйте в БПМ, пожалуйста
Перенёс из украинской ветки, как просили. Сожалею, что несколько сумбурно и демагогично вне контекста обсуждения. Также не затронута тема неинновационного мелкосерийного производства как смежников крупносерийного, опять же, потому что в контексте обсуждались кооперативы в СССР.
Отредактировано: Сидоров 2-й - 16 фев 2014 07:58:42
ОТВЕТЫ (13)
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 16 фев 2014 20:14:50 |
Кремниевая долина умирает — что дальше?
("Pacific Standard", США)
Кремниевой долине грозит участь Детройта. Калифорния приходит в упадок, а Техас поднимает голову. В этом нас пытается убедить журналистка Эрика Гридер (Erica Grieder). Я считаю, что забытый, пришедший в упадок Промышленный пояс является наиболее вероятным преемником экономики инноваций. Когда экономика производства (Детройт) потерпела поражение, ей на смену пришла экономика инноваций (Кремниевая долина). Мы больше не можем отрицать того, что в настоящее время экономика инноваций находится в состоянии упадка. Вот что пишет по этому поводу Лорен Хеплер (Lauren Hepler):
«Процветание Кремниевой долины, подпитываемое технологическими инновациями — в совокупности с неудачными попытками местных правительств, застройщиков и работодателей удовлетворить спрос людей на жилье — делает этот регион привлекательным для талантливых специалистов с менее богатых рынков. Это также находит свое отражение в ежедневных проблемах на перегруженных дорогах, спровоцированных теми сотрудниками компаний, которые добираются на работу из соседних городов».
Выбор за вами. Зарплаты там слишком высокие. Экономике инноваций требуются более дешевые рабочие руки. Вот что пишет по этому поводу Моби (Moby):
«Художники уезжают из Нью-Йорка не только в Лос-Анджелес — они уезжают также в Портланд, Миннеаполис, Майами, Атланту, Филадельфию и многие другие города. И, будучи человеком сторонним, я не знаю, почему они не едут в Ньюарк. Это место находится всего в 15 минутах езды от Манхеттена, и жилье там стоит очень дешево. Мне кажется, что дело здесь в ничем не оправданном клейме позора на Нью-Джерси, которое, к сожалению, мешает людям пересечь Гудзон. Люди с гораздо большей охотой переезжают в худший район Бруклина, сохраняя при этом волшебные буквы «NY» в своем адресе. Именно эта буква Y — противопоставляемая букве J – и мешает им совершить 15-минутную поездку в Ньюарк».
Ударения расставлены. Так считает Моби. Пример Ньюарка является весьма показательным. Самые амбициозные едут в Нью-Йорк и Сан-Франциско по традиции. По той же причине они избегают Ньюарка. Для них этого города просто нет на карте — и неважно, как именно он называется. Между тем, в некоторых местах таланты людей стоят дешевле.
Корейцы делают машины.
Суда везут контейнеры.
Глобализация.
Детройт в упадке. Кремниевая долина в упадке. Так кто же на подъеме? Питтсбург.
В отвалах шлака скрывается экономика наследия. Все недостатки Промышленного пояса станут ее достоинствами.
«Другие думают, что мы, возможно, «слишком цепляемся за прошлое», — сказал один участник конференции в Филадельфии, — «ограничивая наше определение якорных институтов», в частности сводя их к образовательным и медицинским учреждениям. На самом деле, хотя университеты и больницы являются воплощением наследия индустриального богатства, которое когда-то было в городах Промышленного пояса, то, как и где они оказывают свои услуги, уже изменилось и продолжает меняться. Том Шоргл (Tom Schorgl) из Community Partnership for the Arts согласен с этим, добавляя, что якорные институты могут также стать «теми расположенными по соседству институтами и группами, которые будут являться опорой этих районов».
Экономика производства потерпела в США поражение и переместилась в Корею. Но она заложила основы экономики инноваций. В конце концов, инженеры должны были откуда-то появиться. И они вышли из тех якорных институтов, которые выстроила экономика производства. Во-первых, природа благословила некоторые районы углем и водными артериями, которые позволяли им процветать. Богатство освободило рабочий труд, и границы этих районов начали расширяться. И выпускники колледжей были готовы следовать за каждой очередной инновацией.
К счастью, Питтсбург отчаянно цепляется за прошлое. Искусство и якорные институты сегодня привлекают множество людей, благодаря хитросплетениям науки о земле. И снова процветание берет свое начало в географии — так же как и в 1910 году. Как пишет Тим Шули (Tim Schooley),
«Компания Google подписала договор об аренде дополнительных 66 тысяч квадратных футов в Bakery Square 2.0, чтобы разместить сотрудников разросшегося офиса в Питтсбурге. Инженеры и менеджеры по продуктам из этого офиса Google работают над поиском, рекламой и продажей продуктов, которыми пользуются миллионы людей, а также над созданием ключевой инженерной инфраструктуры».
Несомненно, сегодня офисы Google появляются повсюду. Google стал якорным институтом: «Вспомните историю роста компании Google в Питтсбурге, где расположен один из трех инженерных центров в стране».
Google — это мигрант, талант и хорошая приманка.
«По словам Теда Говарда (Ted Howard), якорные институты по-настоящему укоренились в своих районах, и они очень заинтересованы в окружающих их сообществах. «Якорные институты должны просуществовать приблизительно 100 лет. Они рассчитаны на будущее и начинают приносить дивиденды только со временем», — говорит Говард. Компании могут демонстрировать признаки якорных компаний, но он исключает из этого списка те компании, «которые остаются в том или ином районе, только пока это выгодно инвесторам. Если компании могут приносить больше прибыли в другом месте, они переезжают».
Компания Google обосновалась в Порте трех рек. Если Магомед не идет к горе, тогда гора придет к Магомеду, когда он закончит университет Карнеги-Меллон.
[url=http://www.inosmi.ru/world/20140216/217564222.htmlСсылка[/url]
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 16 фев 2014 22:42:25 |
Мне кажется это очень важным. Либеральное мировоззрение завладело умами всего мира, в том числе в России. Раньше все считали что экономика существует для людей, а теперь в силу либеральной парадигмы оказывается, что люди - это расходный материал для мировой экономики.
Здравый смысл подсказывает, что государство имеющее бОльшее число образованных, талантливых, профессиональных, трудолюбивых граждан должно быть более сильным, богатым, процветающим и перспективным, но однако согласно либералной идеологии - бОльшая часть населения - это балласт (пассив) для экономики и лучше бы их побыстрее свести в могилу. В 90-е годы именно по такому принципу проводили "либеральные реформы" под названием "шоковая терапия". Шок имел место в течении десяти лет, а терапии никакой не было. Впрочем, так и было задумано, даже автор этих "реформ" Гайдар в своё время заявлял, что если вымрет несколько миллионов пенсионеров, то ничего страшного, зато экономика будет работать лучше...
С тех пор в экономической "передовой" мысли мало что изменилось, только теперь уже считается, что вымирать должны не только социальные иждивенцы, типа стариков и инвалидов, но и вполне себе здоровые и трудоспособные люди, которым просто не повезло оказаться не в то время не в том месте. Целые страны оказались брошены в топку "благополучия" мировой экономики. Такая же участь была уготована и России, ведь по мнению Тэтчер на территории России экономически оправдано существование 15-20 миллионов человек. Только не вышло по ихнему.
Но либеральная теория никуда не делась и теперь уже Украине уготована судьба ненужной страны с никому ненужным населением, вслед за Югославией, Афганистаном, Ираком, Ливией, Сирией...
Либералам чужды сантименты, моральные и нравственные принципы, проблемы соотечественников оказавшихся по случаю исторического катаклизма за пределами Родины, национальное и религиозное единство и тому подобное...
Но согласен ли русский народ, следовать по пути экономического тупика, в прокрустово ложе которого, пытается нас вогнать либеральная парадигма?
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 16 фев 2014 23:17:47 |
Цитата: Patrol13 от 16.02.2014 22:42:25
Либеральная парадигма является пересечением двух принципов : кто не приносит прибыли для того нет работы; и кто не работает, тот не ест.
Лишние люди являются следствием этих принципов. Но какой из двух принципов следует изменить, чтобы люди перестали быть лишними ?
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 16 фев 2014 23:35:22 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2014 23:17:47
Забыли про третий принцип, самый главный. Этот принцип - мистер некто , бенефициар, кому собсно и приносят прибыль. Вот его и надо исключить.
|
|
Сидоров 2-й ( Специалист ) |
| 16 фев 2014 23:53:53 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2014 23:17:47
"Истинное богатство общества определяется не рабочим, а свободным временем, которое расходуется на всестороннее развитие личности" (c)
Прибыль - это цель или средство?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 17 фев 2014 01:36:33 |
Прибыль - это средство стабилизации процесса товарного производства , а этот процесс - и есть цель, так как обеспечивает жизнь людей.
PS. А насчет свободного времени - если это так, то самыми богатыми являются безработные. Непонятно, и чем они недовольны.
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 17 фев 2014 00:06:06 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2014 23:17:47
Что подразумевается под - прибыль?
Что подразумевается под - работа?
Без вменяемых определений тезисы не о чем и обо всем. Пыль....
|
grimsi ( Слушатель ) |
| 17 фев 2014 06:16:57 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2014 23:17:47
Первый принцип из области психологических отклонений. Это не экономика. По крайней мере, не физическая экономика. Второй принцип вполне физичен и потому адекватен.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 18 фев 2014 13:07:59 |
Цитата: Поверонов от 16.02.2014 23:17:47
Первый принцип порочен по сути.
Ни ученый ("фундаменталист-теоретик", так сказать), ни медик (если это не косметолог, исправляющий форму половых губ), ни учитель, ни "человек в погонах", ни старики, ни дети не приносят прибыли и при этом они не могут быть лишними, по той простой причине, что человек как цивилизация исчезнет и останется (и то не факт) исключительно как биологический вид.
И да, прибыли (внезапно
) как таковой все-таки, ИМХО, не существует.В реальности можно лишь оперировать излишками произведенного продукта, которые работнику, производящему этот продукт, не нужны для поддержания собственной жизни и которые можно распределить в пользу тех, кто этот продукт не производит.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 фев 2014 02:34:33 |
Цитата: Patrol13 от 16.02.2014 22:42:25
Всё так при наличии ресурсов, которые которые преобразуют "выше по списку". В случае ограниченности ресурсов (достаточно недостатка хотя-бы одного ключевого ресурса) всё силы уходят на борьбу между собой за недостающий ресурс и ни сил ни ресурса на развитие не хватает (в том числе развитие того, что позволит преодолеть/заместить дефицит ресурса).
Это не на тему либерализма, а на тему граничных условий. Например при дефиците ресурсов надо либо отказываться от либерализма, либо снижать население до бездифицитного уровня. Соответственно идеи "а не почикать-ли излишки населения" возникают в обществах со "святой коровой либерализма" при наступлении дефицита к.-л. ключевого ресурса и ограничении возможности отнять ресурс у соседа своего ...
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 17 фев 2014 10:48:23 |
Бур, какого ресурса не хватает у России, чтобы нужно было "снижать (русское) население до бездифицитного уровня"?Цитата: BUR от 17.02.2014 02:34:33
НЕ хватает ресурсов как раз на Западе, но они проводят политику снижения населения и уничтожения промышленности не в своих странах, а в других.
А от либерализма надо отказываться однозначно, во всяком случае от его извращенной теории.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 18 фев 2014 13:44:00 |
Цитата: BUR от 17.02.2014 02:34:33
Вроде все верно, только собака порылась в деталях... Вопрос в том, что считать дефицитом ресурса?
Простой пример - дефицит нефти как ключевого ресурса наступает когда нет топлива для электростанции, или когда дорого заправлять два шестилитровых 300-сильных пикапа на семью из трех человек? Причем, если дефицитом считать вторую ситуацию (заправка пикапов), то эту проблему можно решить как уничтожением потенциальных потребителей топлива (соседей), а можно пикапы поменять на микролитражку, или даже троллейбус...
|
bybyr ( Слушатель ) |
| 18 фев 2014 03:48:06 |
Цитата: Patrol13 от 16.02.2014 22:42:25
Скорее не "мировой экономики" (это слишком абстрактно звучит. А как говорил товарищ Сталин :«Любая проблема имеет имя, фамилию и отчество.»), а её основных кураторов, которые по известным причинам пытаются всех убедить в безликой и якобы абсолютно "само регулирующейся" "стихийности" рынка. В том числе и идеологических. Тех самых, которые о "лишних людях" говорят и их параметры выдвигают. Почему бы нам в ответ Свои параметры "лишних людей, вредящих своими идеями и методами ведения хозяйства ("экономики") Всей биосфере, ноосфере и Человечеству в частности" не выдвинуть?
Цитата
Но согласен ли русский народ, следовать по пути экономического тупика, в прокрустово ложе которого, пытается нас вогнать либеральная парадигма?
имхо надо огласить то, что адептами этой секты оставлено в умолчании, и уже в полном виде, без купюр предоставить это всё человекам на суд. А то слишком много наивных людей, а продукт уж очень толстым слоем шоколада полит и упакован в блестящий фантик.
И ещё внятная альтернатива в общем комплекте не помешала бы.