Дискуссия Новая   270

Тред №682214

25 фев 2014 в 15:49   Arbaleth
Для сторонников соблюдения демократических процедур, в первую очередь, для камрадов с Украины, напоминаю, что согласно украинским же законам, отстранение президента от власти нынешней Радой грубо нарушает процедуру импичмента, предусмотренную конституцией страны. Процедура предусматривает, в частности, создание следственной комиссии (для проверки обвинений в адрес главы государства), а также обращение в Конституционный и Верховный суд. В данном случае эти условия выполнены не были.

Таким образом, формально именно Янукович является сейчас президентом Украины. Более того, только президент Украины имеет право назначать и смещать министра обороны. На настоящий момент никто Лебедева, министра обороны Украины, легитимно не смещал. Таким образом, легитимный министр обороны Украины в данный момент - Лебедев.

Стало быть, некто Турчинов, являющийся сейчас и.о. президента Украины, с формальной точки зрения - самозванец. Равно как и некто Аваков (или кто там?) - самозванец, а не министр обороны.

Конечно, это украинцам выбирать, считать  ли все издаваемые нынешней Радой указы и назначения легитимными или нет. Но если вы считаете их нелегитимными (а формально это так), то о какой легитимности ваших действий вы сейчас заботитесь? "Кто смел, тот два съел" - пока так действуют западенцы и, надо отдать им должное, более чем успешно. Не очень заботясь о легитимности своих действий.

Поэтому вы, украинские камрады, определитесь: или вы считаете действия нынешней Рады легитимными (а тогда принимайте все, что исходит от нее, в том числе и отмену законов о языке, и Фарион в качестве министра образования, и "смотрящих" майдановцев в Харькове, Одессе и т.п.) или, если вы считаете их нелигитимными, то ДЕЙСТВУЙТЕ сообразно ВАШИМ ЦЕЛЯМ, а не ожидайте каких-то действий от России и не заботьтесь о легитимности ваших действий: в конце концов, любой договор действует ровно до того момента, пока никакая из сторон его не нарушает. Но как только одна из сторон его нарушила - у другой руки развязаны.  Это касается и "общественного договора", которым, по сути, является весь комплекс законов государства, включая и его конституцию.

Извините, что вынужден выступить в роли Капитана Очевидность, но для вас, украинские камрады, выборов только три:
- или мимикрировать под реалии формирующегося украинского (читай, западенского) национального государства;
- или пытаться СИЛОЙ отстоять свои территории вплоть до отделения от украинского национального государства;
- или немедленно тикать из формирующегося национального украинского государства.

Так что вы определяйтесь уже, и в ЗАВИСИМОСТИ от того, КАК ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, и будет действовать Россия, кмк.
Отредактировано: Arbaleth - 25 фев 2014 в 15:56

  • +1.17 / 31
    • 31
  • АУ


Предыдущая дискуссия:

<< Тред №682213
 
Следующая дискуссия:

Тред №682215 >>

ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
25 фев 2014 в 16:22

Хотел собрать ещё пяток цитат с этой страницы, но в принципе все и так видят - сегодня это мэйнстрим.
А ведь ещё пару недель назад за такое вас бы здесь затоптали в грязь. Прямо хочется спросить - за что боролись где я?
Вот что путч животворящий делает.
Жаль только, что так и не удалось до конца выяснить вопросы о синергии и о том, где всё-таки выгоднее держать заводы - на Украине или у нас. Ну ничего, когда всё устаканится, ждём новых мощных доводов в пользу кооперации.

Имею сказать по Крыму и Юго-востоку.
То, что папуасы не метнулись сюда сразу большими силами - на самом деле просто подарок судьбы. Появилось время определиться и организоваться, а уж кто как этим временем распорядится, это его личное дело.
Кто не хочет на улицах Одессы или Днепра отс@вать у каждого прыщавого сморчка с Бандеровщины, как это сейчас происходит на улицах Киева и Львова - гоните своих Доп и Геп и организуйтесь сами, иначе время будет упущено.
Надо помнить: чиновник пролизал дорогу к своему креслу, и рисковать шеей ради вас он не будет ни при каких условиях. Обступите его, и он наобещает золотых гор, а потом при первом случае - сдаст.
И ещё надо помнить, что даже небольшой город способен выставить как минимум столько же мужиков, сколько было на Майдане.
Хотите, чтобы Россия вмешалась?
Так дайте ей повод.

  • +3.05 / 52
    • 51
    • 1
 
 
  Poleshuk ( Слушатель )
25 фев 2014 в 16:29

Это понятно -
тока лидеров тоже надо для руководства сопротивлением.

  • +0.12 / 2
    • 2
 
 
 
  Волчий Всадник ( Практикант )
25 фев 2014 в 16:36

Так пусть попросят.
Для партизанских отрядов лидеров, бывало, и на парашюте сбрасывали.

  • +0.05 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 16:37


Этапять!!!

Блин, да ЕСЛИ ЕСТЬ РЕШИМОСТЬ, ТО ЕСТЬ И ЛИДЕРЫ: лидер - это просто самый рисковый и горячий, который  скажет "делай, как я", возьмет оружие, не заботясь о "легальности",   и поведет за собой толпу, которая и станет ВООРУЖЕННОЙ СИЛОЙ.

А вот если ЛИДЕР  НЕ ПОЯВИЛСЯ, ТО ЭТО И ЗНАЧИТ, ЧТО РЕШИМОСТИ - НЕТ!

  • +0.12 / 13
    • 11
    • 2
 
 
 
 
  kypchak ( Специалист )
25 фев 2014 в 16:42

Во студенчестве я играл в КВН. У нас была поговорка, а скорее, кредо: "Самый лучший экспромт - тщательно отрепетированный"

  • +0.45 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 16:48


Ну, можно и репетировать, если есть время. А если его нет, то выиграет тот, кто начнет действовать без оглядки на "легальность".

Сейчас "репетировать" у русского населения Украины времени уже нет, но есть выбор: 1) мимикрировать под "персичного украинця", 2) сражаться без репетиций и без оглядки на "легальность" 3) тикать.
Все.

  • +0.13 / 11
    • 10
    • 1
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 16:58

Есть и еще.
Кучковаться. Я про это уже давным давно сказал. Сейчас условия кучкования стали другими. И "кучки" должны строиться по-другому.
Сражаться надо будет в очень непростых условиях и на очень разных "фронтах". А значит, по-разному.
В регионах, где этнические русские преобладают - одно. Где - нет, другое.
Кроме того, есть еще люди, которые были "советским народом" вне зависимости от этноса. А есть и прямые этнические украинцы, которые не хотят майдано-фашистского беспредела. Это "поле, где надо работать.
Количество становится важным фактором. Причем, как вооруженных бойцов, так и готовых перебирать бумажки. А так же, стоять плечом к плечу на обычном уличном митинге.
Да...
Строить новое и маленькое государство (или даже несколько) не просто трудно, а очень трудно. Финансы, работа, инфраструктура, снабжение... внешние связи...

  • +0.07 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:05


Это все ПОТОМ. Сначала - выйти и начать мочить противоположную сторону. Вот как западенцы: они-то как раз сделали все В ТОЧНОСТИ по рецепту, который я описал выше. И глядите - кто-то их называет "мятежниками"? Нет, потому что им УДАЛОСЬ.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 17:15

Наши - не западенцы. А универсальных рецептов - не бывает...
"...выйти и начать мочить..." - хороший тезис. Но не главный. Этническому русскому и/или "советскому человеку" надо понимать:
* как и где
* зачем
* кого конкретно
Решимости там им не занимать. Не надо опасаться того, чего нет. Трусости и чрезмерно долгой "запрягаемости". Все уже сказано. Страны и государства Украина больше нет. Пора строить себе новое (небольшое) государство на том месте, где когда то была большая Украина. Не долго, но была же... Сделать макет и потом думать что с ним дальше делать. России с макетом проще говорить будет... А западу и штатам - сложнее. Ну а отмороженных нациков, европридурков, наемников от денежным мешков и просто фашистов - тем еще сложнее. У тех ведь мятеж в чистом виде. И беспредел...

  • +0.02 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:24


* КАК и ГДЕ: мочить всем, чем попадется под руку везде, где собрались майдановцы, пусть даже называющие себя "мирными"
* ЗАЧЕМ: чтобы избавиться от майдановцев в месте своего проживания и жить по своим, а не по их законам, обычаям и понятиям
* КОГО: каждого, кто объявил о солидарности с майдановцами.

Это все.

Не хватает духу? Тогда и не надо обращаться к России с призывами помочь.

  • +0.34 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:14

на мой взгляд самая реальная помощь от России в посылке таких людей которые могут взять на себя руководство. Которые поведут толпу вышвырнуть из кабинетов нынешнее начальсто и займут их сами. И потащат этот нелегкий воз. Естественно это можно сделать только в прорусских областях. Короче генерал-губернаторов. Готовиться к гражданской войне и набегам бандитов надо готовиться срочно.

  • +0.02 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 17:24

Официально это будет вряд ли... А вот неофициально - тут все уже от нас зависит. Ежели у нас таковые "комисары" найдутся - хорошо. Если их в нашим областях бывшей Украины признают и примут - вдвое хорошо... Да и сами они таковых народить должны. И это самое главное...
И вот им мы сможем официально помогать. И нам все потом станет полегше, кто еще помнит про присягу СССР...
Как то так...

  • +0.04 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:39

Неофициально -это конечно идеальный вариант, но надо было раньше им там начинать работать и встраиваться в местную жизнь. Не знаю есть ли там такие, это к ФСБ скорее вопросы. Но раз джентельмены сбросили фигуры с доски и начали играть в чапаева то почему нам нельзя? Прислать официального представителя, типа для наблюдения за ситуацией. Желательно имеющего чин не менее полковника, желательно бывшего. Короче нужен тот кто первый встанет из окопа.

  • +0.11 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 16:46

Есть политические лидеры, а есть командиры подразделений и штаб.
Решимость политических лидеров основывается много на чем. В том числе и на готовности рисковать и горячести (энергетике).
Но...
Пора формулировать полит платформу. И собирать команду. Управленцев. И переговорщиков. То есть строить малое государство. С нуля. А это как бы не сложнее, чем участие в вооор. противостоянии и конфликте...

  • -0.02 / 2
    • 1
    • 1
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 16:58


И этапять!!!

1. Политплатформа: мочить в сортире майдановцев и им сочувствующих. Если руководство города отказывается, то мочить руководство (нагло выкидывать его из кабинетов и объявлять СЕБЯ взявшими всю полноту ответственности за регион) и ... мочить в сортире майдановцев и им сочувствующих.

2. Строить малое государство, переговариваться, управляться, ... - ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как все промайдановские силы замочены в сортире.

Не нравится? Кровь будет? Да, будет. А потому либо соглашаетесь на кровь (и на риск, что в случае провала участников замочит противоположная сторона), или мимикрируете под "персичного", или тикаете.

"Мятеж не может кончиться удачей:
В противном случае его зовут иначе"(с)

  • +1.50 / 20
    • 20
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 17:04

Хорошо.
Но...
Это не мятеж. И это важно. Это попытка сохранить (или воссоздать или и вовсе создать) работоспособную систему жизнедеятельности региона.
Про кровь. Да, она будет и ее не надо страшиться. Но и делать ее "знаменем" не нужно.
Про риск. Он сегодня, как ни странно, у бандеровцев и фашистов - больше. И вот это им надо показать...

  • +0.00 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:10


С точки зрения власти, которая объявила себя легитимной - это именно мятеж. И с мятежниками поступят по всей строгости, если они проиграют. А вот если они выиграют, то уже ОНИ поступят с противоположной стороной по всей строгости, потому что они ее считают нелегитимной.

Поэтому надо выигрывать. Или не ввязываться, а тогда либо мимикрировать под "персичного",  либо тикать.

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 17:19

Опять про легитимность? Это слово-фантом. Со смыслом, меняющимся в завис от контекста. Мятеж - это у них. И это сказала Россия. Значит, для России они не легитимны. Те не годятся для диалога и для принятия во внимание...
"...надо выигрывать..." сегодня выглядит так. Кто на том или ином месте сможет стать "легитимным" для России, "того и тапки". В этом месте и сегодня...

  • +0.06 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Arbaleth ( Слушатель )
25 фев 2014 в 17:29


Еще раз, дело НЕ в том, кого считает или не считает легитимным Россия. Дело в том, кто считает себя легитимным (а по-русски - правым) на Украине. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!" - единственный рабочий лозунг в условиях противостояния. Вот майдановцы именно так и действовали, без оглядки: объявили себя и свое дело правым и справедливым и, не заморачиваясь легитимностью, стали мочить тех, кого назвали врагами. И смотрите - у них получилось!

  • +0.17 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
25 фев 2014 в 17:35

Доля истины в Ваших словах есть. И я примерно про то же с пометками * чуть ранее писал...
"Это наша земля!". Для начала. И тут у майдановцев яйца то и отвалятся. Не сразу, надо еще, да, калаш показать, отделения и взводы подравнять...
Но...
"За свою землю будем умирать" - важно, но мало...
"Здесь будет город-сад" - еще нужно будет...

  • +0.05 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
  sabsabbas ( Слушатель )
25 фев 2014 в 16:46

оп чем и речь.
разговор идет на языке древнем, понятном спинным мозгом, не сознанием. тупость бандерлогов только в плюс им, т.к они не отвлекаются на рефлексию.

Если есть на ветке психологи - возможно разъяснят это по научному.
Но каждый кто имел дело со шпаной - знает о чем речь.

  • +0.00 / 1
    • 1
  • АУ