Большой передел мира
262,442,419
516,368
|
indigen ( Слушатель ) |
| 25 фев 2014 21:25:12 |
Тред №682444
новая дискуссия Дискуссия 86
Камрады, появились некоторые мысли по поводу ситуации с Украиной.
Что имеем:
1. Восток, Юго-восток настроен про-российски (основная часть промышленности, на которую завязана Россия находится там)
2. Украина предварительно практически уже зафиксирована в выборе экономических вариантов своего существования. (основная часть промышленности, торговли, трудовая миграция завязана на Россию)
3. Большая зависимость Украины от российского газа.
4. Договор о территориальной целостности Украины от 1994 года. (Россия во внешней политике старается действовать только в правовых рамках) вроде слышал, что любые законы в юриспруденции, как правило, трактуются прямо, без всяких скрытых смыслов, следовательно договор относится только к внешнему прямому вмешательству по разделу Украины, но не действию внутренних сил и противоречий
5. Из территорий Россию вряд ли интересуют про-западно настроенные, это, видимо, западная часть Украины.
6. Янукович и т.п. не интересуют Россию, как просто недоговороспособные и никто их поддерживать не собирается
Мои выводы такие:
1. Экстремисты и националисты (майдауны которые) сами могут с большой вероятностью привести к распаду Украины (отделение западных регионов) и на этот процесс Россия влиять вряд ли будет, хотя опасения высказываться будут. Распад Украины приведет (поправьте, если не прав) к отмене договора о территориальной целостности.
2. Россия ждет делегитимизации и полного распада/растворения правительства Януковича и сил поддерживающих хоть частично его, если они остались еще ( после демарша Януковича нам они больше вообще никуда не уперлись).
3. МИД РФ против досрочных выборов на Украине. России нужно время, чтоб на Украине сформировались и могли заявить о себе про-российски настроенные лидеры, с кем можно будет договариваться далее.
4. В результате возможного распада с про-российски настроенными регионами и возможными лидерами можно будет говорить о сотрудничестве в рамках ТС.
До этого времени Россия никак не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, максимум помогать вынужденным мигрантам, а так же намекать и говорить на уровне МИД РФ об опасениях в чем-то.
Да еще тут западные политики заговорили об опасениях в связи с ростом экстремизма и национализма на Украине. Возможно в силу того, что договор о территориальной целостности им более выгодны т.к. дает время на возможное разрушение про-российски ориентированной промышленности и общей хаотизацией Украины. А так же скорейшие выборы президента им выгодны в плане получения про-западно настроенного президента и правительства.
Немного конечно сумбурно, но в целом мысли надеюсь понятны. В общем можете пинать.
АУ на УМ
Что имеем:
1. Восток, Юго-восток настроен про-российски (основная часть промышленности, на которую завязана Россия находится там)
2. Украина предварительно практически уже зафиксирована в выборе экономических вариантов своего существования. (основная часть промышленности, торговли, трудовая миграция завязана на Россию)
3. Большая зависимость Украины от российского газа.
4. Договор о территориальной целостности Украины от 1994 года. (Россия во внешней политике старается действовать только в правовых рамках) вроде слышал, что любые законы в юриспруденции, как правило, трактуются прямо, без всяких скрытых смыслов, следовательно договор относится только к внешнему прямому вмешательству по разделу Украины, но не действию внутренних сил и противоречий
5. Из территорий Россию вряд ли интересуют про-западно настроенные, это, видимо, западная часть Украины.
6. Янукович и т.п. не интересуют Россию, как просто недоговороспособные и никто их поддерживать не собирается
Мои выводы такие:
1. Экстремисты и националисты (майдауны которые) сами могут с большой вероятностью привести к распаду Украины (отделение западных регионов) и на этот процесс Россия влиять вряд ли будет, хотя опасения высказываться будут. Распад Украины приведет (поправьте, если не прав) к отмене договора о территориальной целостности.
2. Россия ждет делегитимизации и полного распада/растворения правительства Януковича и сил поддерживающих хоть частично его, если они остались еще ( после демарша Януковича нам они больше вообще никуда не уперлись).
3. МИД РФ против досрочных выборов на Украине. России нужно время, чтоб на Украине сформировались и могли заявить о себе про-российски настроенные лидеры, с кем можно будет договариваться далее.
4. В результате возможного распада с про-российски настроенными регионами и возможными лидерами можно будет говорить о сотрудничестве в рамках ТС.
До этого времени Россия никак не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, максимум помогать вынужденным мигрантам, а так же намекать и говорить на уровне МИД РФ об опасениях в чем-то.
Да еще тут западные политики заговорили об опасениях в связи с ростом экстремизма и национализма на Украине. Возможно в силу того, что договор о территориальной целостности им более выгодны т.к. дает время на возможное разрушение про-российски ориентированной промышленности и общей хаотизацией Украины. А так же скорейшие выборы президента им выгодны в плане получения про-западно настроенного президента и правительства.
Немного конечно сумбурно, но в целом мысли надеюсь понятны. В общем можете пинать.
АУ на УМ
ОТВЕТЫ (1)
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 25 фев 2014 22:50:20 |
Цитата: indigen от 25.02.2014 21:25:12
Для начала напомню суть заявлений (очень немногочисленных) российского МИДа - обеспокоены развитием ситуации (т.е., "нам это не нравится") и нет договороспособных деятелей ("нам даже договариваться не с кем").
Я уже выше написал, что центральная и восточная Украина это территории русской окраины, которые не один век заселялись по остаточному принципу. Эти территории НИЧТО без центра. Они привыкли оглядываться на центр, так же как и привыкли жить по принципу "моя хата с краю" (что логично, ведь они с краю и живут). Эти территории будут "иметь" любой более-менее буйный этнос - сегодня это галицаи, завтра крымские татары. А жители этих территорий будут по-тихоньку продолжать сваливать или в "большую" Россию, или в ЕС так же, как делают это уже 25-й год. Более того, активные из этих депрессивных регионов уже уехали, так что даже "договороспособных" придется выбирать по остаточному принципу.
Возможно я слишком большой пессимист, но я лично не верю, что в Донбассе появится лидер, способный стать хотя бы договороспособным. При таком пассивном населении эти территории САМИ СЕБЕ НЕ ПОМОГУТ. Разве что в том случае, если бандеровцы их начнут тупо вырезать (здравствуй, Приднестровье). Если "лягушку" стануть кипятить постепенно, то вылетит прибалтийский вариант, когда русские же ратуют против России.
Поэтому или не идеальная, но вполне договороспособная Юля, или раздел/развал под покровительством ООН. Первое может случиться гораздо раньше, так как в СБ ООН засели те, кому буза на этой территории под российскую ответственность нужна как можно дольше. А делить нужно не на 2, а на 3 части - незачем бандеровцам отдавать православный центр Украины и Киев, пущай себе в горах самостийность и развивают в Германии и Польше подрабатывая.
UPD
Тут важно понимать еще один аспект. Вполне понятно, что радикалов вооружили, даже может быть обучили и до сих поддерживают деньгами. НО... пушка просто так не стреляет и сено просто так само по себе не возгорается. Т.е., для недовольства (мягко говоря) народа на Украине украинские же власти создали прочную базу. НАРОД ДОСТАЛО ВОРЬЕ у власти. И самые буйные и дееспособные эту власть свергли. Ни США, ни Германия, ни даже господь Бог не смогли бы свергнуть Яныка и нынешнюю власть, если народ на это не согласится. Значит у молчаливого большинства были очень веские причины не препятствовать свержению власти.
Сегодняшняя власть в Киеве по отношению к России не хуже и не лучше ЛЮБОЙ власти после 1991 года. В том числе никак не хуже Януковича (который уже недоговороспособен). И то, что "Правый сектор" эту власть сверг, говорит лишь о дееспособности этого движения. Да, они радикальны, да, они перегибают палку. Но если они захотят жить в политике как движение, а их лидеры выжить банально физически, то им придется взяться за ум. Чем раньше, тем лучше. И с ними придется договариваться любому, кто захочет иметь дело с Украиной. Поэтому не исключаю повторения (в той или другой форме) варианта с Кадыровым в Чечне. И не нужно будет вводить никакую армию - "Правый сектор" сделает все, что нужно в Москве - деньги на раскрутку им дал Запад, а кормиться все равно придется из руки Москвы.