Большой передел мира
262,462,202 516,365
 

  doggy. ( Практикант )
27 фев 2014 02:06:27

Тред №683412

новая дискуссия Дискуссия  369

Очень любопытная версия от chipstone.

Украина. Не все так, как кажется-3

Ссылка

Прежде, чем я попытаюсь обосновать парадоксальный вывод о том, что почти все происходящее на Украине осуществляется под диктовку не западных, а именно российских стратегов, позволю себе два "лирических отступления".
Во-первых, давайте спокойно и трезво оценим ситуацию и российско-украинские отношения по состоянию несколько месяцев назад. С тем, чтобы на самом деле без эмоций постараться понять, что именно в худшую сторону может измениться для России сейчас. О том, что и как может измениться на Украине, поговорим чуть позже.

Все последние двадцать лет совершенно независимо от того, кто и благодаря кому взбирался на киевский трон, отношение Украины к России было мягко скажем, недружелюбным. А фактически совсем русофобским. Для этого было и есть множество объективных и субъективных причин.

Украина в еще большей степени, чем та же Польша, это несостоявшееся государство. Можно называть много причин этого, но главная в том, что будучи территорией постоянной борьбы Турции, Швеции, Польши и России Украина ни в один из моментов своей истории не получала возможности сформировать полноценную государственность. И даже национальной самоидентификации не возникло. Собственно возвышение понятия национальность вообще явление не слишком древнее, ему не более нескольких веков, и первыми на этом пути были англичане. Они раньше всех, благодаря некоторой изолированности Острова осознали свою национальную идентичность, раскрутили ее в интересах правящей элиты и немало поимели на этом бонусов, пока остальные не осознали привлекательность этого инструмента манипулирования массами. Украине, лежащей на перекрестке множественных путей и интересов так повезти не могло ни при каких обстоятельствах. Ну а потом 300 с лишним лет вместе с Россией окончательно лишили ее того шанса. И скорее всего навсегда, если бы большевики не придумали игры в национальности для уничтожения единства разрушенной ими Империи.

Почему я вначале вспомнил про Польшу? Дело в том, что Польша в принципе тоже несостоявшееся государство. Но ей повезло несколько больше. Находясь посередине интересов России, Германии и вечно лезущей не в свои дела Британии, она умудрилась. да и сейчас умудряется эксплуатировать свое сидение между стульями, потихоньку используя более успешных соседей и тем более удаленных Игроков, продаваясь за удовлетворение их интересов на этом геополитическом пятачке. Естественно, столь серьезный и многолетний успех польских разводок не мог не отразиться на ментальности ее юго-восточного соседа. Когда разрушили СССР, то мысль о том, как бы попытаться стать второй Польшей и получать на Западе бабло на халяву всего лишь от не-дружбы с Россией, мгновенно стала лейтмотивом всей политики новой украинской элиты.

В первые годы всеобщего бардака это вообще было единственной темой разделения народа на две части. Чуть позже к этому стало примешиваться опасение, что быстро богатеющий от нефти сосед может при случае отнять все захапанное непосильным трудом при разделе советского имущества. А еще чуть позже появилась, извините за грубость, простая человеческая зависть. Ведь так или иначе, но России удалось избежать множества ловушек, в которые украинская борзеющая элита раз за разом ловила собственный народ. Еще позже все это переродилось в тупое убеждение, что Россия по жизни должна Украине, просто потому что должна. Потому что большая и сильная, с ядреной бомбой и нефтью, а Украина маленькая слабая и без нефти с бомбой. За двадцать лет выросло целых два поколение, не знавших ничего, кроме этих постоянных мантр украинской элиты. Ибо только они и позволяли дурачить и грабить собственный народ двадцать лет. Скажем откровенно, могла ли быть такая ситуация 20 лет назад? Нет, тому же харьковскому мэру давно бы мегафон в задницу засунули за попытку сговора с сегодняшним Киевом. А мог бы бандеровец распоряжаться в Киеве? И таких мог бы под сотню точно.  

Итак. На момент начала Майдана Украина была откровенно враждебна России на уровне элиты и бизнеса и настороженно-неприязненна для населения Украины, включая этническое русское. Исключения есть, но на порядок меньше, чем хотелось бы. В политике вообще никаких пророссийских настроений нет и быть не могло. Русофобство это главная самоидентификационная черта украинской политической тусовки. во всех партиях без исключения. Слышал, что Путину не раз предлагали создать пророссийскую партию на Украине и даже озвучивали бюджет. Не маленький, но не смертельный. Он постоянно отказывался и совершенно правильно делал. Деньги бы профукали, а результата не было бы никакого. Эта партия просто стала бы на Украине изгоем без шансов на серьезное влияние. Но Украина вынужденно улыбалась России. Нужен был газ со скидкой, нудны были деньги и многое другое тоже нужно. Надо сказать, что видя объективный характер такого процесса, Россия со своей стороны тоже быстро охладела к Украине и стала вести себя с ней предельно рационально. Фактически на политическом уровне это было своего рода холодной войной двух братьев, имеющих друг на друга кучу обид, но вынужденных иногда садиться за один стол, натужно улыбаясь друг другу.

Если мы внимательно посмотрим на все угрозы, которыми сыпет сегодня Ярош и от которых бесятся все наши СМИ и половина населения Юго-Востока Украины, то мы увидим, что ничего нового или опасного для России они не несут. Русский язык? Вспомним правление Ющенко. Было. Церковь? Было. Севастополь с попытками выгнать наш флот? - Было. Из-за чего истерика? У России сегодня нет ничего на Украине такого, что она может потерять. В принципе. Нет и быть не может.

А вот выиграть в этой заварухе может и очень многое. Собственно, многое уже выиграла. А именно.
1. В самой России народ настолько вдохновился картинами Майдана и разгромленного центра Киева, что еще лет двадцать пока не подрастет новое поколение балбесов любой удар дубинкой по морде охреневшего оппозиционера будут встречать массовыми и продолжительными аплодисментами. А значит, все миллиарды, потраченные на оранжевый проект в самой России не только вылетели в трубу, но и славно поработали на благо нашей экономики, как внешние в нее инвестиции.
2. На Украине в русских областях наконец-то у множества  людей мозги начали вставать на место. Народ потихоньку осознает, какую продажную и воровскую элиту он сам себе вырастил. Что в бизнесе, что в политике. И эта начавшаяся самоорганизация русского народа на Украине стоит очень дорого. По крайней мере стали появляться лидеры, которых можно аккуратно и постепенно начинать поддерживать, и которые будут за Россию (не за объединение, а за настоящую дружбу) работать не за бабло и по принуждению, а искренне и с полной отдачей. Именно теперь у пророссийской партии на Украине стали появляться шансы.
3. Некогда благополучный центр Украины сейчас по самые гланды наестся бандеровского террора и тоже немного придет в себя.
4. Наконец, самый главный приз, который уже собственно никто и не собирается оспаривать - Севастополь. Он теперь наш. Те же США уже официально заявили, что не собираются начинать холодную войну с нами из-за Украины.

Вот такие плюсы при совершенно отсутствующих минусах. Ну а то, что кому-то хотелось всего и сразу. то это его проблемы. Есть реальность и есть текущий баланс сил и интересов. Россия никогда не будет воевать на Украине с фактически собственным народом ради того, чтобы Запад нашел себе новое пугало для собственных подданных. Да и честно говоря, я не верю, что такому развитию событий очень сильно обрадовались даже в восточных областях Украины. Ошибка и поспешность в действиях могла бы развести нас на века.


Наверное положение Украины между Западом и Россией, какое было перед Майданом могло бы сохраняться еще долго, если бы Запад не решил, что пора прибирать Украину к рукам.
Все имеющиеся на сегодня боевики были подготовлены и обучены именно Западом при участии обученных там же офицеров СБУ. Но вот в чем вопрос. Приведу одну цитату:
Отмобилизовано полностью СБУ. Те, кто пиарит фотку про американского посла в академии СБУ, не знают один простой факт. Именно эти выпускники сейчас и рвут ЦРУ и БНД в пух и прах. Госдеп вообще водили за нос, как слепого кутёнка. И это делают те самые выпускники. Очень высокий уровень моральной мотивации. В годы оранжевого пятилетия СБУ подтянули под американцев. Её планировали для подрывной работы против РФ и обучили британской школе: использовать дебилов, шизофреников и  параноиков. И теперь эта школа заработала против США. Пятая колона США работает против США, даже не догадываясь об этом
А чуть позже этот же автор разместил и другую статью на похожую тему, которая может являться косвенным подтверждением того, что и цитата, это не пустые слова. Просто мало, кто понял, о чем там идет речь.
По моей версии внешняя разведка России была в курсе той подготовки, которую вел Запад с прицелом на 2015-й год. Тем более, что выявленный организатор этого процесса (фамилию, увы, не запомнил), это бывший кадровый офицер КГБ, имевший доступ к наработкам подобного типа. Но к этим же наработкам совершенно точно имеет доступ и ФСБ, ставшее официальным преемником Конторы. Думаю (это мое предположение), что те офицеры СБУ, которые осуществляли надзор за подготовкой и раскруткой того же ПС просто перехватили в какой-то момент управление и транслировали сигналы сверху (от западных заказчиков) в несколько модернизированном виде, что и привело в итоге к той версии Майдана, которую мы наблюдали. В результате ПС сегодня оказался единственной силой в центре переворота, причем, силой, которую тот же Запад в открытую поддержать не решится. И тем более не решится поддержать против "благородных революционеров" типа Боксера или Кролика. В результате мы имеем полный паралич в стане переворота, который усугубляется еще и тем, что очень скоро новой власти понадобятся деньги. деньги дадут только под правительство и обязательство, которые оно может гарантировать по части исполнения. А в Киеве пока Ярош успешно блокирует любые попытки консолидировать власть.  Если бы у Киева было время хотя бы до выборов, что-то могло бы и получиться. Но его нет. А значит огромное количество серьезных людей рискуют попасть на бабки, очень большие бабки. Ведь Россия контролирует половину еврооблигаций Украины. А вторая половина тоже кому-то принадлежит. И этот кто-то очень не хочет увидеть вместо денег просто разноцветные фантики. Кстати, Россия уже тонко намекнула на то, что может свои бумаги и продать, наплевав на деньги, но окончательно похоронив и чужие инвестиции. И чем дальше будет продолжаться хаос, тем выгоднее всем, кроме мятежников. Это уже их ответственность и больше ничья.
А Янукович по слухам уже в России вместе с детьми. Надо полагать, к нему особых претензий нет. Пацан сказал, пацан сделал. Глубинка его ждет.

Но есть версия еще любопытнее. Возможно, так получилось не сразу, хотя отказ от приезда в Сочи Обамы и Меркель мог быть вызван именно планами по Украине, а не гомофобией России. Но может быть эти договоренности недавние. Однако сейчас, Запад уже даже словесно не слишком утруждает себя, чтобы поддержать тонущий мятеж. И, скорее всего, отдав Украину, он выторговал у Путина что-то очень для себя важное. О том, что это может быть, мне вчера намекнул один из моих комментаторов. По его информации, полученной от серьезных людей Днепропетровска богоизбранной национальности, ни США, ни ЕС в настоящий момент вопросу Украины больше не интересуют. А интересует их собственно Европа и ее будущее. Там наметилась какая-то явно серьезнейшая засада глобального характера.
Кое-что про это было известно. У Европы нет денег. После того, как Китай с декабря стал усиленно выводить деньги из США, их пришлось брать в Европе. Больше нигде не было. Суммы приличные. Но теперь уже и Европа "обесточилась" Сегодня я получил этому еще одно косвенное подтверждение. Если дело уже дошло до изъятия своих денег, пусть не респектаельных, теневых, но своих, то дело пахнет керосином. Так что скорее всего Путин просто пообещал в обмен на Украину не спешить выводить наши деньги из евробондов. Цена прямо скажем, если это так, неплохая. Очень может быть, что я как всегда оптимистичен сверх меры. Но логика происходящего все больше убеждает меня в том, что все идет, как надо.

Из комментариев к статье.

Цитата
storyportal

добавлю в копилочку
Поскольку у меня прекрасная память на нюансы в последовательности событий, кину в вашу копилочку свои пять копеек.

Мало кто обратил внимание на следующие факты (которые все СМИ поспешили забить более громкими инфоповодами):
1) накануне начала развязки (18 февраля) Путин обсуждал тему с Обамой;
2) за три дня до этого (16 февраля) фрау Меркель имела продолжительный телефонный разговор с Путиным;
3) Путин обсудил ситуацию с партнерами по ОДКБ (Лукашенко и Назарбаевым) накануне "черного вторника" майдана.

То есть, глобальные игроки, а также российские глобальные партнеры заранее обсудили вариант свертывания тусовки в Киеве, и все сошлись в едином методе действий. А они следующие:
1) майдаунам показательное кровопускание;
2) всем главным исполнителям из президентской команды - четкие гарантии неприкосновенности и сокрытия их по программе "защиты свидетелей";
3) оставление лидеров наедине со скорбящим "правым сектором";
4) посещение освобожденной из тенет и оков леди Ю майдана с тем, чтобы она испугалась этого сильно и надолго.

Отредактировано: doggy - 27 фев 2014 02:20:20
  • +3.97 / 35
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 фев 2014 08:59:39

Как говорил черчиль задача политика состоит в том, что бы точно предсказать , что будет и потом четко объяснить по чему все пошло не так.
Может применить принцип не плодить лишнего?

Подготовка шла по 2 направлениям.
Политики....
Силовая часть....
Силовая часть - точнее его представители увидели, что их хотят сделать гандонами и поняли... что им то это не нужно.
Политики , что бы не устраивать силовой разгон, который фактически не могут сделать(даже если бы захотели) должны оторвать людей из силовой части от их лидеров.
То есть стать еще более радикальными чем лидеры силовой части. То есть официально внедрять в политику все лозунги, под которые объединялась силовая часть.
Что сейчас и демонстрируется. От сюда и вся глупость(которая на самом деле не глупость а вскрытые карты) и поспешность и в языке и в других делах.
Ну нужно , что бы рядовые сотен пошли за политиками.
Но тут сотники против. Тем более что вроде официально как победители требуют возможности столоваться и ушли с не официальной финансовой подпитки...
И здесь либо нужно полностью прекращать их финансировать и не официально и официально- то есть официально признавать их гандонами (одноразовыми) или делать красивую игру...
Что мы сейчас и видим.. Политес....
То есть разборки между победителями.
Сугубо ИМХО. И СБУ или другими службами здесь максимум пахнет. Максимум собирают информацию и скорее всего СБУ по личной инициативе. Ни какой координации у СБУ нет. Как в прочим почти самой службы.
И причина опять же банальная. Та самая хатаскрайность- которую как вирус привили и СБУ. То есть рвать жопу за это недогосударство не нужно. Беркут рвал ... и ....
Но заказчикам то это и нужно. Развал государства и разруха... Так что считать это победой может только не самый умный человек.
Другое дело, что в этом развале могут выкристализоваться осколки попросящиеся под крыло РФ.
Ну если будут хорошо проситься.. если будут интегрироваться.. работать тьо и им будет выгодно и РФ. Как говорили .. областями....А в остальных частях таки да.. руина.
  • +1.07 / 8
  • АУ
 
 
  bybyr ( Слушатель )
27 фев 2014 09:31:06

Всегда найдутся люди (?) которые играют этими самими - "силовики увидели что их сливают и подумали - ну нафик... политики увидели.... и тупо просто начали...., СМИ увидели.... и просто начали..." в тёмную.
И не факт что самими этими темнилами кто то ещё не играет.
При поставленной цели, достаточно развитом кругозоре, определённой сноровке и опыте, - все эти реакции людей становятся вполне очевидными, осознаваемыми и предсказуемы, а значит появляется возможность ими манипулировать.
Почему не предположить что кто то Серьезно интересуется подобными вещами и осуществляет подобные манипуляции?
А то что люди друг друга топчут и убивают, а потом ненавидят по пол столетия, а то и дольше - так капитализм паразитизм, вообще жестокая игра и формы управления в нём именно такие.
Про власть
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 фев 2014 10:03:12

Ну предполагать можно все что хошь. если с друзьями и под пиво. А если публичная политика то нужно понимать- как такое предположение отзовется.
Что серьезно интересуются... Вы не найдете в моем посте противоречия. Я про такое ни разу не писал.
Против чего я выступил. Против втирания в мозги.. что у нас все под контролем. Что все идет по плану. Главное не суетиться. То есть разойтись по домам.
Фактически все слить.
Вот именно против этого я и выступаю. Все только начинается. И если люди дружно и мирно-(перетягивая на свою сторону перечных украинцев) создадут у них в мозгу картинку- О!!! так сейчас можно всей областью (краем!!!) переехать в РФ. И ненадо стоять в очередях! и зарплаты будут и гробить не будут!!
Так такой шанс раз в 100 лет бывает
Всего то надо соседям объяснить. В РФ и порядок. И олигархи по струнке ходют И менты зарабатывают поболее и не так злобствуют!
И все го то надо - что бы все дружно и мирно просились.
Путину будет не чего делать- возьмет. И на довольствие поставит. Пусть не сразу- но возьмет.
И в РФ можно будет ездить если что - работать. Да и здесь будут платить.
Ну и ясно за чей счет банкет за счет местных олигархов и кровопийц- вместе с вороватыми чиновниками. А вот честные чиновники сразу выиграют. Зарплаты в РФ круче и намного!
  • +1.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
27 фев 2014 10:21:17

В РФ у руля не самоубийцы стоят и не сумасшедшие.
Видимо тренируются (вынужденно), перехватывать управление и создавать новые структуры в условиях "управляемого хаоса" (ситуации большого числа неопределённостей и относительно широкого спектра вероятностей, созданной другими "хаоситами").
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 фев 2014 10:24:28

РФ и те кто у руля будут действовать ТОЛЬКО тогда когда об этом попросят. И ни минутой раньше.
ПО этому Вы сейчас именно успокаивая тех кто на украине сливаете их возможность что то сделать.
А без них РФ ни шагу не сделает.
Так что закрываем демагогию.
Разве сложно понять что
РФ может вмешаться ТОЛЬКО будучи "вся в белом". То есть под железобетонными основаниями. Основаниями ДЛЯ НАРОДА РФ.

Такими могут быть
1)Просьба всего и мирного народа. Слезно просим.. прийми заблудших сынов и дочерей.
2)Если кто то реально режет этих самых сынов и дочерей. И ОНИ ПРОСЯТ О ПОМОЩИ. Сами сопротивляются.

Просто по тому, что это нужно не РФ.
Это нужно именно тем сыновьям и дочерям.
В краткосрочном плане для РФ это обуза....
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  xoxol_d5699a ( Слушатель )
27 фев 2014 10:31:40

..РФ будет действовать тогда и таким образом, как сочтет нужным...
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
27 фев 2014 10:34:18

А ты вообще КТО ТАКОЙ, чтобы нас тут поучать, а?
C РУССКИМ то у тебя конкретные проблемы...
Русские так предложения не строят..
  • -0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
27 фев 2014 19:35:02


ВеселыйЭто понятно. Мне не сложно всё это понять. Вы мне тоже ЗРЯ приписываете якобы утверждения, что Россия Должна все отторгнутые Народы и территории, себе на шею сажать и своими ногами за них ходить.
Если вы обратите внимание - я не настаивал на том, что Всё происходящее - "хитрый план" в котором "всё под контролем" и "Русские нас спасут и всё за нас сделают, главное от них громко этого требовать, а на счёт всего остального, можно пить пиво и расслабиться".
Для всех желающих присоединиться к Русскому миру, либо простои вступить с ним в Человеческие отношения, (да и элементарно своё положение улучшить, не зависимо от Любых, ставших внешними факторов, Необходимо взять себе дивизором - на Бога (И Россию) надейся, а сам не плошай. Надо брать на себя ответственность и решимость строить этот Русский Мир, прямо там где стоишь.
Но говорить что Россия, должна занимать позицию совершенно не заинтересованной и пассивно ждущей "вольного самоопределения" стороны, по отношению к ныне отторгнутым и оккупированным (в том числе и идеологически) Народам и территориям, по моему тоже не верно. (Россия её и не занимает. Иначе бы у обукраиненных Русских, при активной и всесторонней поддержке и даже прямом диктате "Запада" местным старостам и смотрящим, сейчас бы не было этого Золотого Шанса Свою волю проявить. Задавили бы и вырастили один из анклавов свежего мяса для нового Дранг на норд-ост.
В нашем мире, к сожалению есть достаточно влиятельные и эффективные силы, которые довольно активно рыщут в поисках пассивных и вкусны, на предмет ими полакомиться.
А если не находят таковых, то пытаются в слабых, рыхлых и уязвимых превратить тех, кто сейчас Сильный и Жёсткий.
Нельзя сказать что ихние методы не эффективны и что занимая чисто оборонительную позицию, можно от этих падальщиков эффективно отбиться. Эта та же "моя хата с краю", только масштабом по больше.
Чтобы обезопасить себя окончательно, надо не только эффективно защищаться, но ещё и полностью осознав сильные и слабые стороны врага - контр атаковать его, нападать и побеждать полностью, разгромив и уничтожив самую цитадель вредителей.
И надо чётко осознавать, что оружием атаки и защиты здесь является буквально ВСЁ.
Гражданская позиция, психологическое состояние Народа и Его Ценностные ориентиры,  Его Образ Жизни и условия проживания, Мировоззрение, Мыслительный подход к решению возникающих проблем, Культура, История, Религии и Идеологии, Средства распространения информации, Финансовые институты, Наркотики (в том числе и официально разрешённые, типа табака и алкоголя), мед препараты и продукты питания, оружие непосредственного физического уничтожения, само Время (сроки) и всё это в планетарных масштабах, потому что проигнорируешь обстановку в какой нибудь прямой кишке, а из неё опять, новый моисей, очередных "богоизбранных" глистов в синайский блицкриг поведёт.
Всё это должно быть предметом полностью осознанного, целенаправленного, серьёзного изучения и комплексного применения КАК ОРУЖИЯ защиты и нападения.
Упустим что то, и это будет дыра в нашей броне и трещина в нашем мече.
А зачем нам дыры и трещины?
Нам нужна только ПОБЕДА имхо.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 фев 2014 11:20:47
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
14 авг 2017 07:19:11
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 14 авг 2017 07:19:11

  • +0.49
 
 
 
 
 
  Kris ( Слушатель )
27 фев 2014 12:47:50

Попытки играть в честность, когда имеется противник, для которого вранье главное оружие, означают автоматический проигрыш. Очень тяжело обьяснить людям (для этого нужен очень харизматичный лидер, который сможет увлечь людей идеей), что вот давайте с нами, но говорим сразу, дальше будет только хуже, когда другая сторона врет про рай впереди.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
27 фев 2014 18:26:29


Ну Честность, она и Трезвую критическую оценку по поводу "рая впереди" в себя включает.
Весь вопрос в масштабах и умелости пропаганды.
А лучше конечно серьезно заняться разработкой, внедрением и пропагандой методик, побуждающих людей со школьной скамьи мыслить самостоятельно и максимально возможно объективно.
В таком обществе, Лож, эффективным инструментом влияния не будет являться имхо.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Kris ( Слушатель )
28 фев 2014 08:42:00

А кто говорит про Ложь? Достаточно просто недоговоренности.
Пора бы уже трезво оценивать количество людей, которые в состоянии адекватно воспринимать "Трезвую критическую оценку по поводу "рая впереди". Вы не сможете бороться с ложью противной стороны, просто пытаясь разьяснять людям правду, время будет упущено и вы проиграете. И пострадают те самые люди, ради которых вы и боретесь.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
28 фев 2014 09:05:44

Лгать можно по всякому.
Просто после какого то момента, в Никогда Не Прекращающихся подобных играх, Люди, перестают быть Людьми и превращаются в стадо двуногих скотов, которым надо на природу, в джунгли. Они там и окружающей среде и себе меньше вреда принесут.
Зачем вообще людям сохранять их существование? Ради Чего? Чтобы всех, в процессе борьбы в муравьёв превратить?
Понятно что надо учитывать то что есть, чтоб штаны от широкой походки не треснули. Весь вопрос - Куда мы будем хотя бы семенить? В какую сторону?
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
  Obektiv ( Слушатель )
27 фев 2014 10:32:18

Против этой версии могу возразить следующее:
1. Крайне высокая дипломатическая активность Запада на кануне и в процессе событий, так что они были явно  крайне заинтересованы  именно в таком сценарии.
2. Те профиты что названы не стоят того огромного минуса в случай прихода к власти Яроша ( а он де факто уже пришел)
В случай консолидации ВСЕЙ Украины под знаменами Яроша на Украине могут появится тысячи молодых оболваненных ярошей
Нет сомнения министерство пропаганды будет работать в полную силу.  Следующий этап это поджиг самой России с помощью исламских отморозков которых в одной Москве может набраться сотни тысяч.  Далее через враждебную зону "Украина" в Россию хлынет мировой  ослоепский интернационал и будет постоянно просачиваться. Не говоря уже о том что в самый критический момент эти яроши  ( учитывая их отмороженность) могут и напрямую ударить по так называемым "украинским"  областям России.
  • +0.70 / 11
  • АУ
 
 
  doggy. ( Практикант )
27 фев 2014 16:27:05

То что я привел версию chipstone, не значит что я с ней полностью согласенУлыбающийся. Это так сказать информация к размышлению. От меня, оригинальный план Германии по захвату Украины (ассоциация, Кличко) провалился, ВВП перехватил инициативу Московскими соглашениями, что вывело на арену США, которых устроит любой вариант, кроме сближения Украины с Россией. Приход нациков к власти работает и против России и против Германии. Главная цель США не допустить страшного кошмара англосаксов, союза Германии с Россией. Так как обоим хаос на Украине совсем не улыбается, чисто ситуациативный союз Германии с Россией практически неизбежен (зависит от того, как крепко зажаты фаберже немцев). Немцы прекрасно понимают, чтобы выжить у англосаксов есть только один путь, валить всех конкурентов, ЕС, Россию, Китай, идеально путем войны между конкурентами. Поэтому версия chipstone о том что Россия сумела уговорить немцев путем соучастия в ограблении оффшоров (ЕС в отличии от амеров деньги не печатают) вполне имеет право на жизнь. Для России на Украине самое главное убрать олигархов, иначе порядка там никогда ни будет. Как это будет в действительности, ближайшее время покажет.
  • +3.56 / 31
  • АУ