Большой передел мира
247,625,783
501,364
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 04 мар 2014 19:27:22 |
Тред №688494
новая дискуссия Дискуссия 196
Что сказал Путин. Россия не сдаст Украину – ни целиком, ни частями
Андрей Сорокин
На своей пресс-конференции Владимир Путин, в принципе, не сказал ничего сногсшибательно нового. По крайней мере, по сравнению с теми очевидными императивами, которыми Россия изначально руководствовалась в своей политике с самого начала украинского кризиса, да и много лет до этого. Именно с точки зрения этих императивов мы с вами и оценивали политику нашей страны, так что не нам с вами удивляться.
Странно было бы удивляться тому, что Россия считает известные события в Киеве антиконституционным государственным переворотом, вооружённым захватом власти и, соответственно, по-прежнему держит Януковича за легитимного президента Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия при этом не считала и не считает Януковича не просто своим союзником, но и вообще сколько-нибудь адекватным политиком. И что не собирается Россия «возвращать его к власти» и тем более «делать на него ставку», да и вообще считает его государственную карьеру исчерпанной (хотя это, впрочем, дело украинского избирателя, а не президента России).
Странно было бы удивляться тому, что Россия не жалует нацистов вообще и нацистов, всплывших у «власти» в Киеве, в частности.
Странно было бы удивляться тому, что Россия считает Украину братским государством, а народ Украины – братским народом, а украинских солдат – братьями по оружию. И что воевать Россия с Украиной не может по определению – а может воевать только за народ Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия при этом не разделяет граждан Украины на «западенцев» и «русскоязычных», считая всех украинцев нашими. И что Россия – таки да, в том числе и со всей своей военной мощью – стоит за всеми гражданами Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия готова воспользоваться в том числе и своей военной силой, чтобы остановить хаос на Украине. Вот и просьба легитимного президента на этот счёт, кстати, имеется.
Странно было бы удивляться тому, что Россия не намерена торговать Украиной и сдавать своих людей в обмен на какие-то светские тусовки типа G8 или какие-нибудь другие заморские фантики.
Странно было бы удивляться тому, что Россия жёстко стоит на позиции сохранения территориальной целостности Украины – даже перед соблазном быстренько что-нибудь к себе присоединить. Но что при этом явно выраженное стремление жителей Юго-Востока Украины к воссоединению – тоже факт современной политики и фактор, влияющий на российские решения.
Обо всём этом мы с вами на «Однако» говорили не раз – собственно, строго об этом мы с вами и говорили.
Что из всего этого в своём понимании мы должны зафиксировать.
1. Путин практически прямым текстом подтвердил, что в условиях нынешней украинской катастрофы у России есть право на всё – во имя исполнения своего долга перед не чужим ей народом. И правом этим Россия будет распоряжаться строго по своему усмотрению – суверенно и, в отличие от своих западных партнёров, ответственно.
2. «Мы всегда сначала думаем, а потом действуем». Эти крайне жёстко сказанные слова президента великой державы свидетельствуют о том, что у России имеется тщательно просчитанный план действий в украинском кризисе. И любые текущие события на Украине надо рассматривать именно под этим углом, с учётом всех провозглашённых императивов.
3. Из тщательно акцентированных президентом российско-украинских аналогий неминуемо следует, что суровый исторический период ликвидации взрывоопасных несуразиц во внутрироссийской общественно-политической и экономической жизни не за горами.
…Ну и, наконец, лирическое заключение.
Вот тут некоторые подозревают, что президент России живёт «в другом мире».
И это действительно так – и судя по путинской пресс-конференции в Ново-Огарёво, и судя по Совбезу ООН, и судя вообще по событиям в современной мировой политике.
Точнее, так: Путин живёт в «другом мире» – т.е. не в том, в котором предпочитают находиться его «западные партнёры» и прочая прогрессивная общественность.
Фишка в том, что мир Путина – реальный.
Ссылка
Андрей Сорокин
На своей пресс-конференции Владимир Путин, в принципе, не сказал ничего сногсшибательно нового. По крайней мере, по сравнению с теми очевидными императивами, которыми Россия изначально руководствовалась в своей политике с самого начала украинского кризиса, да и много лет до этого. Именно с точки зрения этих императивов мы с вами и оценивали политику нашей страны, так что не нам с вами удивляться.
Странно было бы удивляться тому, что Россия считает известные события в Киеве антиконституционным государственным переворотом, вооружённым захватом власти и, соответственно, по-прежнему держит Януковича за легитимного президента Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия при этом не считала и не считает Януковича не просто своим союзником, но и вообще сколько-нибудь адекватным политиком. И что не собирается Россия «возвращать его к власти» и тем более «делать на него ставку», да и вообще считает его государственную карьеру исчерпанной (хотя это, впрочем, дело украинского избирателя, а не президента России).
Странно было бы удивляться тому, что Россия не жалует нацистов вообще и нацистов, всплывших у «власти» в Киеве, в частности.
Странно было бы удивляться тому, что Россия считает Украину братским государством, а народ Украины – братским народом, а украинских солдат – братьями по оружию. И что воевать Россия с Украиной не может по определению – а может воевать только за народ Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия при этом не разделяет граждан Украины на «западенцев» и «русскоязычных», считая всех украинцев нашими. И что Россия – таки да, в том числе и со всей своей военной мощью – стоит за всеми гражданами Украины.
Странно было бы удивляться тому, что Россия готова воспользоваться в том числе и своей военной силой, чтобы остановить хаос на Украине. Вот и просьба легитимного президента на этот счёт, кстати, имеется.
Странно было бы удивляться тому, что Россия не намерена торговать Украиной и сдавать своих людей в обмен на какие-то светские тусовки типа G8 или какие-нибудь другие заморские фантики.
Странно было бы удивляться тому, что Россия жёстко стоит на позиции сохранения территориальной целостности Украины – даже перед соблазном быстренько что-нибудь к себе присоединить. Но что при этом явно выраженное стремление жителей Юго-Востока Украины к воссоединению – тоже факт современной политики и фактор, влияющий на российские решения.
Обо всём этом мы с вами на «Однако» говорили не раз – собственно, строго об этом мы с вами и говорили.
Что из всего этого в своём понимании мы должны зафиксировать.
1. Путин практически прямым текстом подтвердил, что в условиях нынешней украинской катастрофы у России есть право на всё – во имя исполнения своего долга перед не чужим ей народом. И правом этим Россия будет распоряжаться строго по своему усмотрению – суверенно и, в отличие от своих западных партнёров, ответственно.
2. «Мы всегда сначала думаем, а потом действуем». Эти крайне жёстко сказанные слова президента великой державы свидетельствуют о том, что у России имеется тщательно просчитанный план действий в украинском кризисе. И любые текущие события на Украине надо рассматривать именно под этим углом, с учётом всех провозглашённых императивов.
3. Из тщательно акцентированных президентом российско-украинских аналогий неминуемо следует, что суровый исторический период ликвидации взрывоопасных несуразиц во внутрироссийской общественно-политической и экономической жизни не за горами.
…Ну и, наконец, лирическое заключение.
Вот тут некоторые подозревают, что президент России живёт «в другом мире».
И это действительно так – и судя по путинской пресс-конференции в Ново-Огарёво, и судя по Совбезу ООН, и судя вообще по событиям в современной мировой политике.
Точнее, так: Путин живёт в «другом мире» – т.е. не в том, в котором предпочитают находиться его «западные партнёры» и прочая прогрессивная общественность.
Фишка в том, что мир Путина – реальный.
Ссылка
ОТВЕТЫ (7)
|
ахмадинежад ( Профессионал ) |
| 04 мар 2014 19:51:18 |
Цитата: mn01 от 04.03.2014 19:27:22
чуть истории их другого Мира
Либеральный фашизм – «это тоталитарное государство под управлением могущественной группы благожелательных экспертов»
Герберт Уэллс
ПСИХОТРОПНЫЕ ПРЕПАРАТЫ, КАК ИНСТРУМЕНТЫ МАНИПУЛЯЦИИ ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗДАНИЕМ В ЦЕЛОМ, И «ЕВРОМАЙДАНОМ» В ЧАСТНОСТИ
«Фашистское общество будущего будет реализовано благотворительными медицинскими организациями на бытовом уровне путем массовой психиатрической обработки населения, независимо от того, хочет этого жертва или нет» (Джон Роулингс Ризу, Тавистокский институт психиатрических исследований)
Психологическая служба украинской столицы давно фиксировала случаи массовых психических расстройств протестующих на «евромайдане». Кроме того, с начала этой акций в психологическую службу самого майдана, по признанию её руководителя В.Погорилого, еще задолго до начала боевых действий обратилось более 4000 человек. Независимые психиатры так же подтверждают, что люди, которые сейчас находятся в Киеве на «майдане» подвержены психологическому воздействию. Психиатры замечает, что массовые мероприятия с агрессией и эмоциональными всплесками вообще притягивают лиц с различными психическими аномалиями, повышенной возбудимостью и неустойчивой психикой.
Все это так.
Между тем, резкие, синхронные всплески агрессии в ряде стран имеют и другую основу, а именно - в массовом применении психотропных средств. С помощью которых можно не только генерировать хаос, но управлять массовым сознанием.
«То, что важно – вне их кругозора. Они подобны муравью, который видит мелкое и не видит большого… Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет»
Дж. Оруэлл, «1984»
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 05 мар 2014 10:36:50 |
Ух ты, а меня оказывается Мастером сделали! 
Этого он НЕ говорил. Он неоднократно подчеркнул, что свою судьбу теперь должны решить сами люди, живущие на той или иной территории и это ЕГО принципиальная позиция. Другое дело что из этого следует. Решит Крым и ЮВ войти в состав России - вэлкам. Ожидать любви к России от западэнцев - утопия, равно как и пытаться "делать их счастливыми". Еще раз. Судьба тех, кто и в этот раз не определится с полной и безоговорочной преданностью России нас не интересует. Вот это БЫЛО сказано между строк.
Скорее то, что ЮВ поздно спохватился правильные флаги поднимать. Крым чуть один на один с майданом не остался. Это теперь Николаев с Херсоном в состав АРК просятся.
Ну коль о выступлении речь, молодец дядя Вова. Ему всё равно - хоть незаконный вооруженный переворот, хоть революция. В первом случае всё что происходит в Киеве незаконно и мы восстанавливаем справедливость по просьбе чудесно спасенного легитимного президента, во втором, "никаких обязывающих к чему либо договоров с этим новым государством у нас нет". А есть независимый Крым и ЮВ, которым по барабану на Киев и майдан, в чем мы их по отечески и поддерживаем. Да. Самое главное. Кто не согласен - идет строем на хрен.
Очень выразительно получилось и в отношении "сочувствия" януку:
- Я? Не-е-е..., нет! Я испытываю к нему другие чувства...
Это видимо после того, как он предупреждал янука, не сдавать и не отводить Берут, а дожать майдан.
("Ой дура-а-а-к!!!"(с)Конь Юлий из м/ф про Богатырей... И прикрыться копытом
)
Про "санкции" тоже пауза хорошая была после слов, что санкции больно ударят по тому кто их ввел. Как именно? Его помошник Глазьев непосредственно перед на пальцах объяснил.
"- Нет, не в силах, нет мочи, ... Пойду лягу в постель, забудусь сном, - и тут он исчез из передней.
Кот же шевельнулся, спрыгнул со стула, стал на задние лапы, подбоченился, раскрыл
пасть и сказал:
-- Ну, я дал телеграмму! Дальше что? "(с)
Цитата: mn01 от 04.03.2014 19:27:22
Этого он НЕ говорил. Он неоднократно подчеркнул, что свою судьбу теперь должны решить сами люди, живущие на той или иной территории и это ЕГО принципиальная позиция. Другое дело что из этого следует. Решит Крым и ЮВ войти в состав России - вэлкам. Ожидать любви к России от западэнцев - утопия, равно как и пытаться "делать их счастливыми". Еще раз. Судьба тех, кто и в этот раз не определится с полной и безоговорочной преданностью России нас не интересует. Вот это БЫЛО сказано между строк.
Цитата: ЕРЕМЕЙ от 05.03.2014 03:13:18
Скорее то, что ЮВ поздно спохватился правильные флаги поднимать. Крым чуть один на один с майданом не остался. Это теперь Николаев с Херсоном в состав АРК просятся.
Ну коль о выступлении речь, молодец дядя Вова. Ему всё равно - хоть незаконный вооруженный переворот, хоть революция. В первом случае всё что происходит в Киеве незаконно и мы восстанавливаем справедливость по просьбе чудесно спасенного легитимного президента, во втором, "никаких обязывающих к чему либо договоров с этим новым государством у нас нет". А есть независимый Крым и ЮВ, которым по барабану на Киев и майдан, в чем мы их по отечески и поддерживаем. Да. Самое главное. Кто не согласен - идет строем на хрен.
Очень выразительно получилось и в отношении "сочувствия" януку:
- Я? Не-е-е..., нет! Я испытываю к нему другие чувства...
Это видимо после того, как он предупреждал янука, не сдавать и не отводить Берут, а дожать майдан.
("Ой дура-а-а-к!!!"(с)Конь Юлий из м/ф про Богатырей... И прикрыться копытом
)Про "санкции" тоже пауза хорошая была после слов, что санкции больно ударят по тому кто их ввел. Как именно? Его помошник Глазьев непосредственно перед на пальцах объяснил.
"- Нет, не в силах, нет мочи, ... Пойду лягу в постель, забудусь сном, - и тут он исчез из передней.
Кот же шевельнулся, спрыгнул со стула, стал на задние лапы, подбоченился, раскрыл
пасть и сказал:
-- Ну, я дал телеграмму! Дальше что? "(с)
|
Stari ( Профессионал ) |
| 05 мар 2014 15:28:16 |
Цитата: Krechet от 05.03.2014 10:36:50
Поздравляю уважаемого Кречета с присвоением очередного звания! Почти воинского
По сути.
Мне кажется, что между этими утверждениями нет противоречия. От того, что украинцы должны быть активными в выборе своего будущего, совсем не следует, что мы будем безразлично за этим процессом наблюдать.
Вот этого совершенно точно в интервью нет. Наоборот. Без экивоков заявлено, что мы – наиболее заинтересованная в судьбе Украины сторона. И если нам что-то не понравится – мы готовы вписаться по полной программе. В том числе, даже послать туда невежливых людей.
КМК. Что осталось за рамками интервью. Путин очень мало и не очень акцентировано говорил о явных целях Запада на Украине. Давая (пока ещё!) им возможность сохранить лицо.
Но дальше всё будет зависеть от степени их вменяемости.
Если они продолжат разжигать конфликт (а это не исключается: не даром туда сейчас стягиваются европейские неонацисты, разного пошиба террористы, ЧВК и т.п. шваль), то зачистка территории с привлечением войсковых соединений – неизбежна. А далее – внешне демократическое, а по сути – жесткое установление своих порядков на всей территории. Сохранять «гнойники» даже за будущей границей новой Украины – просто глупо.
И тогда Путин на очередной пресс-конференции мог бы процитировать бессмертное:
«Я бы взял частями, но мне нужно сразу».
Если они пойдут на приглушение конфликта и даже на определённые поблажки про-российским регионам, но при этом будут договариваться о размещении, например, ПРО, то у нас для реализации опять остаётся только вышеописанный вариант. Оставлять им даже небольшую часть – нельзя.
Если использовать невоенный вариант и начать против них финансовую войну, то это затронет весь мир. Сейчас этот вариант более опасен, чем локальный военный. Но даже после мирового бемца, "зачистка" всей этой территории всё равно потребуется.
Есть ещё один довод не делить Украину.
В новом мире, который проявился на днях, Россия должна утвердить своё право быть первой.
Поэтому никаких компромиссов в сфере наших интересов ни с кем быть не может.
Исходя из вышеизложенного, думаю, что уважаемый mn01 по сути – прав.
|
triod ( Слушатель ) |
| 05 мар 2014 17:37:54 |
Цитата: Stari от 05.03.2014 15:28:16
При прочтении сего поста у меня родился
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 06 мар 2014 14:40:06 |
Цитата: Stari от 05.03.2014 15:28:16
Служу Советскому Союзу!... ай... Служу России!
1. Противоречия нет, согласен. Есть возможное недопонимание. Многие думают, что Путин - (помимо того что он кровавый тиран, диктатор и прочий хозяин Мордора) - добрый дяденька, который вот так просто придет и спасет ни много ни мало 47 миллионов человек. Э не-не-е-т! Он чистой воды прагматик. Во-первых, существенная часть быть спасенными категорически не желает. Во-вторых, подобная операция на данном этапе будет стоить падением уровня жизни самих россиян примерно на треть. Мы уже настолько богаты, что бы "освоить" всю украину? Думаю части собственного населения еще предстоит осознать масштаб трат каких-то паршивых 50 млрд рублей на Сочи, которые, впрочем, окупятся с торицей, что бы понять почему треть бюджета будет уходить на кормление беспокойных братцев. Это породит только внутреннюю нестабильность в купе с "беспокойными" областями. У нас самих есть пока неспокойный субъект, а то и два. Еще раз подчеркну, есть четкий курс на разделение и взятие интеграла по частям. Это в среднесрочной перспективе. А через 20 лет, кто его знает куда очередной майдан Киев вырулит... Сейчас такое понятие как государство "Украина" однозначно останется. Весь вопрос в том, что именно останется в этом "государстве". ЮВ и Крым КМК таки "проголосят" за независимость и дальнейшее присоединение к России. И по "просьбам трудящихся" мы их обязательно примем, как бы ВВП в интервью не лукавил.
2. За рамками осталась почти всё. Каждое слово выверяется. У Путина сейчас такое поле возможностей какого никогда еще не было - естественно он хочет срубить по максимуму, а как известно "деньги любят тишину". Это был скорее спич для внутреннего потребления в России и на украине. Наружу он публично еще ничего не сказал. Невзначай ответил: "Что? Санкции? Та нехай вводят"...
3. Боюсь это как раз совсем не довод.
В новом мире как раз грубой силе противопоставлена мягкая сила как философия. Это тоже сила, но не сразу стреляющая, а вынуждающая противника ошибаться и терять собственное оружие (как сейчас с США, они считают что у них есть козыри? Как тут заметил кто-то - у них на руках битые шестерки), заставляющая союзника действовать самостоятельно, а не сложить ручки и ждать пока сделают за него (как например с Сирией - сами сражаются, мы лишь прикрываем) и базирующаяся на безусловном праве. Т.е. вместо глобальной игры мухляжа и двойных стандартов, с произвольной сменой лидеров и отменой государств, нами предлагается игра в открытую, по четким правилам, с безусловным уважением суверенитета. И такая позиция дает возможность и заставляет делать выбор. В противном случае мы бы ни чем не отличались от самих США в более ранней их фазе, а янки сейчас во всем мире не любят, хоть и улыбаются пока им, за доллар.
Русские долго запрягают, да быстро ездят. За последние 10 лет мы стали 4-5-й экономикой мира, а своим потенциалом держим всех в узде. Если отменим доллар - будем первыми. К тому и идем. Без единого выстрела.
Ну а кто прав - время рассудит.
П.С. Пока писал Крым уже "вошел" в состав России...
Без единого
Кстати. ЕМНИП Николаевская и Херсонская области в состав Крыма, который теперь в составе России просились...
А пьянка только начата...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 06 мар 2014 16:13:37 |
Цитата: Krechet от 06.03.2014 14:40:06
Я вижу, что и по этому пункту у нас нет никаких расхождений. Из моих слов о том, что "Россия должна утвердить своё право быть первой" совсем не следует, что это право должно утверждаться грубой силой.
Я тоже считаю, что только мудрость и закон могут обеспечить это право.
При новом миропорядке!
И сейчас делается всё возможное, чтобы переход в новый мир
произошёл, по возможности, без серьёзного кровопролития.
Теми методами, о которых вы пишите.
Другое дело, что от нас не всё зависит. Ни сейчас, ни в обозримом будущем.
Поэтому "добро должно быть с кулаками".
На всякий случай.
Если кто-то по-хорошему не понимает.
Если простого присутствия хорошо вооружённых "вежливых людей"
или проводимых учений двух округов
недостаточно для охлаждения горячих голов.
Если логика, закон, указания на очевидные преступления
отметаются в угоду целесообразности.
Если нагло проталкиваются свои интересы.
Если ради этого привлекаются террористы и частные армии.
Тогда уж: "кто не спрятался - я не виноват".
Что остаётся делать, если история постоянно подсовывает нам
непонятливых "партнёров" с короткой памятью?
Которые, проигрывая в "шахматы",
начинают орудовать шахматной доской?
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 06 мар 2014 16:31:00 |
Цитата: Stari от 06.03.2014 16:13:37
Безусловно. Только Армия, Флот и теперь РВСН с Авиацией являются истинными носителями суверенитета России. И кончно люди, честно служащие ей. Завещание и мысли Александра III исполняются в полном объеме. Другой судьбы, до победы и построения более "порядочного" мира при главенстве России у нас нет.
Решимость и стремительность действий показывает, что против шахматной доски в руках покерного шулера у нас под рукой есть Кольт...
Вот так вот. "Честно и грозно"(с) х/ф Россия Молодая.
Дорого американцам сдвинутые ворота обойдутся...