Большой передел мира
260,756,025 514,770
 

  150Rus ( Слушатель )
11 мар 2014 15:44:50

Тред №693453

новая дискуссия Дискуссия  329

Возможный сценарий действий против России в среднесрочной перспективе. Все это не прогноз в прямом смысле, а возможная стратегия действия.

Внимание сейчас занято ситуацией на Украине, поэтому и мысли крутятся вокруг неё.

Следует понимать, что без всякой связи с развитием событий в Крыму и Украине, отношения между Западом и Россией уже не вернуться в состояние, которое существовало до начала украинских событий. Путин обозначен ведущими западными политиками как опасная и непредсказуемая фигура, поэтому в среднесрочной перспективе будет предпринята череда действий, направленных на смену режима в России.

Ниже моя попытка подумать, как это может быть осуществлено.

Самый эффективный вектор воздействия идёт через попытку экономической дестабилизации России. В первую очередь это сокращение нефтегазовых доходов, которые обеспечивают 75% Российского экспорта.

Запад будет действовать не через прямое и быстрое эмбарго, которое больно ударит по Европе, а мягкое и постепенное вытеснение России с европейских рынков газа и нефти, которые являются основными рынками сбыта для России и снижения цен на нефть на мировом рынке. Для вытеснения газа будет реализован сценарий массивного расширения экспорта из США. Для этого нужно будет построить необходимую инфраструктуру в течение ближайших 2-3 лет. Поэтому экспорту газа будет дан статус стратегического направления, развития, США создаст стимулы частным компаниям, будут выделяться необходимых кредиты на льготных условиях с правительственными гарантиями, будут введены налоговые льготы и т. д., всё это под обязательства о постройке необходимой инфраструктуры в указанный правительством срок.

С нефтью ситуация сложнее, но и тут есть некий путь действия, сейчас из мирового рынка нефти ушли два больших игрока Ливия и Иран. Ливия из-за внутреннего хаоса, Иран из-за санкций, в сумме это 1.2 миллиона баррелей нефти в день. Добавим к этому Венесуэлу, которая имеет огромные запасы нефти, но где с 2000 года в результате череды политических решений упала на 900 тысяч баррелей в день, а потребление выросло на 300 тысяч баррелей в день.
Запад будет играть на всех этих 3 фронтах, в Ливии будет сделано всё, чтобы открыть трубы заново, будут найдены те силы, которые смогут это обеспечить, и они получат любую поддержку, которая им будет необходима. В Венесуэле, где власть уже на краю коллапса, будет дан последний толчок, после чего придут к власти люди, смотрящие на перспективу приватизации нефтяной отрасли крайне положительно, а на субсидии населения и других Южно-Американских стран крайне отрицательно. Только отмена этих субсидий и скидок выведет на рынок 0.5 миллиона баррелей нефти в день, в перспективе сможет увеличить добычу еще на 0.5 миллиона хоть и на недолгий срок, примерно так ситуация развивалась в Азербайджане. С Ираном ситуация самая запутанная. С одной стороны отменить санкции это просто и в краткосрочной перспективе Иранская нефть поступит на мировой рынок, с другой Иран - это союзник России и поэтому Запад не может рассчитывать на то, что Иран будет играть отведённую им роль до конца, что подразумевает необходимость нейтрализовать существующий режим, может быть разыгран военный сценарий.

Кроме этого будет, скорее всего, произведена попытка снижения общего уровня добычи нефти и газа в России. На западные компании, работающим с Российским нефтегазовым сектором, будет либо оказано тайное давление, либо будет явно приписано отказаться от всех форм сотрудничества, таких как продажа оборудования, оказание услуг и ведение совместных проектов. В среднесрочной перспективе это достаточно эффективные действия для снижения добычи, поскольку нефтегазовый сектор в России пользуется большим спектром услуг иностранных. Вполне возможны и прямые диверсии на ключевых объектах нефтегазового сектора. Так, в той же Венесуэле, была серия не до конца объяснённых взрывов и неполадок на нефтеперерабатывающих заводах, которые причинили миллиардные убытки.

Производство природного газа в США 708 миллиардов кубометров. Мировой экспорт сжиженого газа в 2012 году - 322.32 миллиардов кубов, Российский экспорт газа в дальнее зарубежье - 113 миллиардов кубов. Для полного вытеснения Российского газа США нужно увеличить свое производство на 16%, плюс построить 35% от существующей мировой инфраструктуры по сжижению газа. Задачи большие, но не неподъёмные.

Отсюда: http://mirvn.livejournal.com/4358.html

Более подробно эти составляющие разобраны в "вопросах и ответах":

1. Сколько потребляют и производят сухого газа в США ?
2. Какое соотношение между импортом и экспортом газа в США ?
3. Почему США остаётся небольшим нетто импортером газа ?
4. Достаточно ли запасов газа в США для своего потребления и обеспечения широкого экспорта в Европу и/или Азию?
5. Насколько быстро может быть построена необходимая инфраструктура в США?
6. Есть ли у Европы физическая возможность принять газ США?

Разобраны здесь: http://mirvn.livejournal.com/4623.html
  • -1.76 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
11 мар 2014 16:55:05


WP: Только феи могут лишить Россию влияния в Европе

Если США собираются бороться с газовой зависимостью Европы от России с помощью американского газа, то им не обойтись без телепортатора и фей, иронизирует The Washington Post. По словам издания, благодаря развитой сети трубопроводов РФ поставляет газ быстро и дешево. У Америки и близко нет таких возможностей.

Критики администрации Обамы недавно предложили с помощью американского природного газа бороться с российским экономическим влиянием в Европе, пишет обозреватель The Washington Post Макс Эренфройнд. Автор иронизирует, что он должен, «видимо, попадать в Европу через секретный волшебный телепортатор природного газа, который может перемещать миллиарды кубических футов в день через Атлантику и работает лишь на пыльце фей и улыбках».
Очевидно, что  такого телепортатора не существует, пишет автор. Однако его существование должно быть признано фактом, для того чтобы заявления спикера палаты представителей Конгресса США Джона Бейнера и других критиков Обамы не казались бессмыслицей.
По словам Бейнера: «Президент может и должен предпринять одну срочную меру - устранить препятствия, мешающие экспорту американского природного газа… Процесс одобрения этой меры Министерством энергетики США идет мучительно медленно. Объясняется это фактическим запретом на экспорт американского природного газа, чем Владимир Путин с радостью пользуется, для того чтобы финансировать свои геополитические задачи».

Как отмечает автор, американское министерство энергетики одобрило 5 проектов по постройке терминалов для экспорта сжиженного газа, которые могли бы почти полностью удовлетворить зарубежный спрос. Однако, пишет Эренфройнд, неважно, как быстро администрация президента одобрит новые проекты, на их претворение в жизнь уйдет несколько лет.

И если даже администрации Обамы удастся магическим образом создать эти новенькие терминалы из ничего, то американской экспортной системе придется соревноваться с разветвленной сетью трубопроводов, построенных еще Советским Союзом. Россия с их помощью может поставлять газ быстро и по низкой цене. Тем более, пока США будут отстраивать терминалы, «Газпром» будет отстраивать свою сеть трубопроводов.

При этом выделение субсидий на экспорт американского газа, по мнению автора, тоже не поможет. Они скорее переместят бремя расходов с Европы на правительство США, чем ослабят экономическое влияние Москвы.

«Использовать американский газ, для того чтобы бороться с российским влиянием в Европе, по сути, требует выработки национальной отраслевой политики, в которой государство из геополитических и других соображений помогает определенным отраслям добиться успеха. Если вы считаете, что страна, защищающая свободу предпринимательства, обычно сильнее как внутри, так и в отношениях с другими государствами, то вы должны быть против такой политики», - заключает обозреватель The Washington Post Макс Эренфройнд.
Ссылка
  • +3.15 / 26
  • АУ
 
 
  150Rus ( Слушатель )
11 мар 2014 17:09:32
это публицистика. много слов и эмоций, мало цифр и фактов.
катар нарастил свой экспорт СПГ буквально за несколько лет (картинка из второй ссылки поста):

текущий экспорт СПГ катара примерно равен экспорту газа РФ в дальнее зарубежье. мне непонятно, почему катар может построить инфраструктуру для экспорта в считанные годы, а США - нет. Более того, для меня очевидно, что США могут построить инфраструктуру сжижения того же объёма в более быстрые сроки, чем катар (что-то, кстати, уже строится). Будут строить или нет - это вопрос. Но то, что могут - это как 2х2.
  • -1.78 / 17
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 мар 2014 17:21:15


Потому что нужны не только мощности по сжижению (от начала проектирования до ввода в строй 4-5 лет) и мощности по регазификации, но и газовозы. Это тоже весьма недешевые кораблики. Которые тоже надо строить. И отводы от регазифицирующих мощностей тоже надо строить. И надо строить вчера. Даже если начнут сейчас у РФ будет по крайней мере 5 лет, а в Китай газопровод уже строится и Европа перестанет быть основным потребителем. Завалят дешевым газом весь мир?
Могут... Чтобы мочь, надо хотя бы начать. Вон, уран для атомных станций они тоже вроде могут, а на деле зависят от российских и французских поставщиков. В космос летать тоже могут. На "Союзах". Они вообще очень много могут. Вот только очень много из того что могут, почему то вот как то не получается так же гладко как в обещалках.
  • +1.11 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  150Rus ( Слушатель )
11 мар 2014 17:56:27

с регазификацией и газотранспортной инфраструктурой у европы всё прекрасно. что не прекрасно - немного допилят. давно уже понастроили себе терминалов. http://mirvn.livejournal.com/4623.html или http://mirvn.livejournal.com/5138.html

конечно. понятно, что не завтра. года 4 будет. и вообще, в первом посте указано, что это просто один из возможных сценариев.

вы ангажированы. как построить сколько-то терминалов сжижения и газовозов (столько, сколько смог построить катар) для ведущей мировой державы - так сразу кучу проблем рисуете. а у нас - трубу построить и всё ок.
во-первых труба в китай по планам это 38 млрд кубов. Это очень мало. во-вторых для неё нужно вводить аж целые месторождения. в третьих, всё это откладывается/отменяется и на самом деле там ничего нет и раньше 2020-го уж точно не будет: http://kommersant.ru/doc/2422128
А то что будет - ввод двух новых месторождений и длиннющая труба - на грани рентабельности.

газ конечно одинаковый. и там и там - метан CH4. примеси (обычно полезные), которые есть в любом природном газе, нормально отделяются и потом продаются в 4 раза дороже газа (по крайней мере в США цены на газоконденсат такие). Добыча сланцевого газа в США составляет 70% от добычи газпрома. Если бы были какие-то проблемы при транспортировке, мы бы знали об этом, на таких-то объёмах.
Добыча в основном в техасе, луизиане, пенсильвании. от них до берега рукой подать.

1. для сша - нет
2. если не верите мне (что похвально), откройте доклад института энергетических исследований РАН на шестой странице и посмотрите сами, что у сланцевого газа энергетическая ценность не отличается от обычного газа: http://www.eriras.ru…r_2012.pdf
основное добывающее месторождение в США - марселлус. после этого становится ясно, что пропагандисты как раз те, кто кричит о низкой энергетической ценности сланцевого газа.
  • -2.83 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
11 мар 2014 18:02:31

Не несите чушь. тот же СПГ и газ в трубах это уже две большие разницы. СПГ в обычную трубу просто так не закачаешь, нужна новая инфраструктура по всей Европе. А где деньги на это, Зин? Незнающий
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 мар 2014 18:05:01


Аха. Ввести месторождение на 38 (условно) кубов у нас - это проблема. Завалить весь мир газом у них - пустяк. Это при том что сланец требует приблизительно на 2 порядка больше (в 50-200 раз!!!) скважин для обеспечения того же объема добычи.
И почему мощности по регазификации в Европе так слабо загружены? Сюрприз! Из Катара (через 1 внутреннее море) доставить газ с традиционного (дешевая добыча) месторождения получается дорого. А доставить сланец через океан получится дешевле. В несколько раз.
Мы верим, продолжайте, продолжайте!
  • +1.45 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
11 мар 2014 21:34:59

1. О, да. Сероводород, коего в сланцевом газе до этого самого... - чрезвычайно полезная примесь. От него в присутствии влаги совершенно никак не корродирует оборудование и избавиться от него - сущий пустяк. Мужики-то и не знали, да.
2. Причем тут газоконденсат? Это совершенно другая история.
3. Ну да, разумеется, повышенное содержание инертных примесей типа  азота, углекислого газа, влаги, характерное для сланцевого газа совершенно никак не сказывается на его теплотворной способности.

Уважаемый, не пошли бы Вы на профильные ветки немного подтянуть матчасть, прежде чем с таким надрывом поднимать тут всем веки. Заодно и про проблемы транспортировки там же просветитесь. Как Вы сами справедливо заметили, на таких-то объёмах...
  • +1.35 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
12 мар 2014 09:18:40
Ну вы же сами способ очистки от сероводорода предложили. Берем какую-нибудь хрень дешёвую, которая связывает с образованием нелетучих соединений (без паров воды). Ставим датчики давлений по входу и выходу. На основании падения делаем выводы о степени разрушения в фильтре. Выгружаем фильтр, реагент утилизируем или восстанавливаем. Замена фильтров в потоке, без остановки циркуляции (в параллель несколько секций с запорной арматурой и решениями для откачки газа из секции и быстрого съёма-замены)
  • -0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Schreibikus ( Практикант )
12 мар 2014 11:03:41

Вы - любитель изобретать велосипеды?
Методов очистки углеводородных газов от сернистых примесей запатентовано как бы не сотни, в том числе и безрегенерационные, более продвинутые, чем то, что предложили Вы.
Например, обзор: http://ggo.ru/techno…gases.html
А теперь внимание, вопрос: а как дополнительная стадия предварительной очистки + утилизация отходов (тот ещё дополнительный головняк при промышленных объёмах добычи-очистки) скажется на себестоимости газа, по сравнению с обычным природным?

Давайте уже в профильную ветку с этими технологиями.
  • +0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
12 мар 2014 12:53:54

да уж, давайте все в садПодмигивающий
сад 1
сад 2
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
  Рустамка ( Дилетант )
11 мар 2014 17:22:19

все таки речь о разных "газах". Было бы интересно почитать мнения специалистов о вообще возможности трансопртировки сланцевого газа по трубе на большие расстояния, от поля в центре материка до терминала на берегу и о его сжижжении.  По факту сейчас же потребление сланца ограничивается локальными потребителями.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
  adff ( Слушатель )
11 мар 2014 17:28:07


Если США нарастит быстро экспорт газа, то его цена, так же как и цена угля в США резко поднимется.

Увеличение цены на газ резко увеличит цену на отопление и еду (в т.ч. сушка зерна производится с помощью газа).

В США до 50 миллионов человек живут на дотации государства и еще около 100 миллионов еле сводит свои счета.

Увеличение цен на топливо и еду нарушит баланс и создаст сильнейшие проблемы, возможно даже "Амеркиканскую весну", по арабскому сценарию (там количество недовольных резко возросло именно после реских повышений цен на продовольствие и топливо).

Это главная причина того, что США блокирует последние 10 лет создание экспортных терминалов у себя.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
  Patrol13 ( Практикант )
11 мар 2014 17:48:52
Давайте не будем сравнивать США с Катаром и сланцевый газ с добытым традиционным способом.
О сланцевом пузыре написали уже достаточно, чтобы до всех дошло, в том числе западные специалисты. Впрочем, для некоторых пропагандистов экономическая эффективность сланцевого газа в Сша остаётся вопросом веры. Переубеждать здесь никого не собираюсь.
  • +1.34 / 27
  • АУ
 
 
 
  Edd ( Слушатель )
11 мар 2014 18:07:28


в Катаре - 13,5% мировых запасов при минимальном собственном потреблении. в США - 3,8% мировых запасов природного газа,
при весьма растущем потреблении. при этом на территории всей Северной Америке - 4,8% мировых запасов природного газа.

У пендосов просто нет газа. сланцевый газ не в счет по  следующим причинам:
- сланцевый газ не транспортабелен ввиду низкой энергетической ценности. обычный природный газ транспортируется,
используя давления самой скважины на начальном этапе, затем давление поднимается с помощью турбины которая работает на том же самом газе. если в такую систему запустить сланцевый газ то ему нужно создать начальное давление, для этого нужна энергия, если палить сам сланцевый газ, то с учетом того что у него низкая энергетическая ценность и низкая производительность самой скважины - сгорать будет до 80% добытого газа....

- технология сжижения газа. Перед сжижением газ нужно очистить от углекислого газа, иначе он будет плавать там хлопьями, как ложки дёгтя в бочке мёда. В российском газе – что сахалинском, что западносибирском и шельфовом – углекислого газа практически нет, поэтому его сжижение обходится дёшево. А в американском сланцевом примесей – выше крыши. Поэтому рядом с заводом по сжижению им придётся ставить завод по очистке газа, что увеличит конечную стоимость продукта процентов на 20–30. и уменьшит объем продукта в два раза, поскольку примесей порядка 60%.
  • +2.69 / 29
  • АУ
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
12 мар 2014 01:13:27

Спрашивали - отвечаем (с).
1. газотранспортная инфраструктура США "местечковая". Работает только до ближайшего потребителя.
2. далеко не каждый сланцевый газ подлежит сжижению без предварительной очистки и обогащения обычным природным.
кстати:

Все вышеописанное феерический бред. Человек, который это написал, полный нуль, оперирующий информацией только из ангажированных статей в СМИ. Очистка сланцевого газа это далеко не бесплатная процедура. Это раз.
Ни один идиот не будет строить транспортную систему под сланцевое месторождение, поскольку оно умрет в течении 3-5 лет. Это два. Себестоимость его добычи занижена в 3-4 раза исключительно благодаря правительству (вечно эти налоговые льготы продолжаться не будут). Это три.
Вот про "полезные" примеси в сланцевом газе не надо - иначе Польша уже в золоте купалась-бы. Это четыре.
И как после всего этого США будут куда-то что-то поставлять? Кстати, Вы в курсе на сколько увеличивается цена СПГ при транспортировке его на 5-7 тыс км?

И вот еще один правильный пост камрада на эту тему, где мне уже повторяться не надо:

(лишние пробелы удалены)
  • +3.54 / 30
  • АУ
 
  Edd ( Слушатель )
11 мар 2014 17:38:25


статья полная чушь.
- автор не учитывает что есть очень большая разница в способах разработки сланцевого газа и обычного природного газа.
- сланцевый газ сам по себе не транспортабелен, ввиду своей низкой энергетической ценности. именно поэтому сланцевые месторождения разрабатывают непосредственно рядом с потребителем.
- декларируемые запасы газа США - на 92% сланцевый газ. природный газ запасы - 3,7% мировых (в РФ 23%). в Канаде кстати тоже газ уже заканчивается, там примерно 0,94% мировых запасов.
  • +1.97 / 23
  • АУ
 
 
  DarkShadow ( Слушатель )
11 мар 2014 23:18:42

можно поподробнее про нетранспортабельность сланцевого газа?
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
  Edd ( Слушатель )
12 мар 2014 00:46:13


В сланцевом газе весьма высокое содержание вредных примесей - углекислого газа, азота, аммиака, сероводорода. Такую смесь нельзя прокачивать через газопроводы высокого давления - она взорвётся. Очистка же слишком дорога. Поэтому сланцевый газ - это местное топливо, которое нельзя доставлять на большие расстояния.

Низкое давление в пластах сланцевого газа создает ситуацию, при которой его извлекаемость крайне низка - около 0,1. Максимум - 0,2. Выше показателей нет. То есть, из месторождения с доказанными запасами в миллиард кубов извлекается не более 100 - 200 миллионов кубов.

Без очистки от примесей сланцевый газ нельзя использовать в теплоэлектростанциях, в промышленности. Он пригоден только для бытовых целей - причем в небольшом радиусе вокруг места добычи.

пока нет еще ни одного действующего газопровода использующего сланцевый газ. в сшп планируют запустить такой в 2015г.
и то его пропускная способность составит всего лишь 23млн куб. в сутки, например Москва потребляет примерно в 9 раз больше.
  • +4.38 / 47
  • АУ