Мировой экономический кризис
53,211,424
93,541
|
barrakuda ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 02:57:41 |
Тред №697759
новая дискуссия Дискуссия 485
Ещё такой вопрос,а могут ли пендосы ввести эмбарго на поставки нашей,Российской,нефти и газа? И можем мы наплевать на ихние хотелки?
ОТВЕТЫ (42)
|
BlackShark ( Специалист ) |
| 17 мар 2014 03:06:49 |
Цитата: barrakuda от 17.03.2014 02:57:41
Это как? Запретят Европе их покупать? Или Китаю? А тем что делать? Дровами топить? И вообще, запретить что-то они могут сами себе и своим, не особо многочисленным, прихлебателям. Т.к. через СБ ООН они хер чего протащат.
|
|
barrakuda ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 03:16:12 |
Гдето в подсознании я задавал себе эти же вопросы.Но требовалось поддтверждение.Спасибо.
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 07:38:31 |
Дело в том, что покупателю выгодно когда цена низкая. Если биржа, выставит цену на URALS в район 50, то что, Китай побежит на биржу топать ногами - верните цену на 100?
Или Россия побежит доказывать что цена фальшивая, а это все заговор с целью влияния на нее?
Или вы сомневаетесь, что "кривых зеркал" у амеров хватит, что бы выставить такую цену?
Или вы сомневаетесь, что наши потом по 50 будут продавать всему миру?
Так что "URALS по 50" событие возможное. И противопоставить ему что-то кроме ре-индустриализации будет сложно.
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 08:36:12 |
Стоп. Давайте от обратного. Выходит что причина нынешней высокой цены URALS - исключительно в безумной любви и признательности БИРЖИ к нам? И это после Осетии с Абхазией???
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 09:16:39 |
Цитата: DM2013 от 17.03.2014 08:36:12
А что случилось страшного для кукловодов в Осетии и Абхазии? Страны не признаны, в состав России они не вошли, НАТО потенциально как было на Кавказе так и осталось и ни на километр от нашей границы не отодвинулись. Геополитически ничего не изменилось. Но, если бы тогда пришли наши войска в Тбилисси, то была бы именно такая ситуация как сейчас - серьезные геополитические изменения.
Тогда Медведев не решился пойти на такие глубинные изменения во взаимодействии с амерами, а сейчас Путин не боится.
А цена - пока весь излишек нефтедолларов мы парковали в трезорки и прочий высоколиквидный американский мусор, цена могла быть любой, хоть 200 за бочку - главное что для нашей экономики это не давало никакой форы в развитии. А вот сейчас, если сделать менее 80, то у нас не просто не появится горизонта для маневра, экономика просто начнет схлопываться как карточный домик.
Так что "да" - цена 108 сейчас для нас бессмысленна, потому что мы все равно не пользуемся сверхдоходами от такой цены для ре-индустриализации, и "да" - если сейчас сделать "нефть по 50", наша экономика начнет схлопываться как карточный домик из-за того что было недофинансирование основных средств, и "да" - прецедент на Украине это реальный геополитический вызов амерам в отличии от мелкого выпада в Абхазии и Осетии, и "да" - у амеров есть все возможности передернуть цену вниз, если мы перестаем парковаться в их высоколиквидный мусор или перестанем идти на поводке, то есть как сейчас.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 10:26:59 |
ОК. Я Вас понял. Перефразирую - предмет любви БИРЖИ к нам (высокая цена на нефть) - есть исключительно продукт нашего вложение в их трезорки. И наш отказ от трезорок даст им повод нас разлюбить и обвалить цены.
Но тут я тоже предлагаю идти от обратного: ДОЛЛАРОВЫЕ цены на нефть, в случае такого нашего радикального шага (отказ от трезорок) нас совершенно перестанут интересовать
Потому что мы прежде сделать такой шаг - мы откажемся от ДОЛЛАРА как международного платежного средства Потому что без шага А шаг Б бессмыслен.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 10:46:53 |
Цитата: DM2013 от 17.03.2014 10:26:59
Для меня это не очевидно. Если завтра URALS будет стоить "по-50", а BRENT и прочие лайты в цене не изменятся, у нас будет простой выбор - продавать как есть, хоть "по-50", но заливать свои ЗВР долларами, ИЛИ не заливать и разбазарить ЗВР и за пару лет дойти до каскада дефолтов наших корпорантов, а ведь именно пару лет амеры как раз и смогут устроить шоу "доллар по 50".
Все попытки Федоровцев рассказать, что будет автоматическая расшивка долгов, для меня не очевидно, ибо у нас в ЗВР РФ около 500млд, должны наши корпоранты около 700млд, а разницу в 200 млд никак не расшить, если не будет прихода свежих долларов в ЗВР.
Так что "нефть по-50" все равно придется продавать, пусть даже и в Китай, иначе дефлот корпорантов в РФ с распродажей страны. На нашу нефть и газ завязан ЕС, и ему конечно тоже придется вспомнить 70-е годы, а самый большой куш с этого сорвут амеры, куш по меньше - Китай.
Что будет у нас? Или мы научимся жить на внутреннем кредите (Белоруссия в макро масштабе) с ре-индустриализацией, или основные средства за ближайшие 10 лет остановятся из-за старения, а в стране будет "Дикое поле вер. 2.0".
А вот теперь интересный вопрос - вы видите хоть одну реальную перемену к возрождению внутреннего кредита? Я - не вижу, то есть предполагаю, что идем по пути щедро спонсируемой пятой колонны - пути развала промышленности и реального дефолта из-за невозможности конкурентно победить у других стран.
|
caut1on ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 11:32:43 |
Объясните плиз, как в одночасье, Уралс может стать по 50?
То есть ,я завтра проснусь, а нефть по 50?
А 92-ой по сколько?
А на месте Сев. Америки что?
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 11:48:22 |
Цитата: caut1on от 17.03.2014 11:32:43
Вы находитесь в плену заблуждений, что цена на бирже соответствует некой цене, устанавливаемой невидимой рукой рынка, и она учитывает продукт и его доступность.
На самом деле, что изменилось в золоте между 2000 и 2014 годом, что оно в цене скачет в разы вверх-вниз? золото как было золотом так и осталось, его физическая доступность, объемы производства и т.д. существенно не поменялись, изменилось восприятие инвесторами золота, а игра прошла через "бумажное золото" которое вообще не может быть отгружено, то есть чистой воды шарлатанство. То же самое возможно и с любым другим комодом, типа URALS, ведь вы же помните, что скоро его будут торговать отдельно, а не как коэффициент к BRENT пересчитывать?
Ну, вот и откроется окно возможностей опустить конкретно взятую нефть до желаемого уровня. При этом, на BRENT и ICE это никак не отразится. Ровно как и на другие комоды. Просто Россия станет немного беднее, ЕС окажется на голодном энергетическом пайке и все.
|
|
caut1on ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 11:57:24 |
Смешной Вы....
Закроют это окно, и будет нефть продаваться с терминала "Высоцск" по , скажем, 28 тыс руб/тонна.
Самовывозом.
И?
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:09:53 |
Цитата: caut1on от 17.03.2014 11:57:24
Вы не поняли самого главного, что "самовывозом" только в Китай... ЕС поддержит эмбарго, сделает себе харакири но поддержит. Япы тоже всегда кланялись амерам и сейчас поклонятся.... Вопрос ограничения экспорта нефти как стоял перед амерами 5 лет назад так и стоит - Реконкиста не возможна пока нефть можно спокойно возить по миру.
И именно по-этому я считаю, что Украина в нынешнем виде часть реконкисты, ибо это позволяет полу-легально, без войны ограничить возможность России к экспорту энергоносителей. А вы почему -то решили, что Ливию выжгли, лишь бы ЕС начал чахнуть, а Российские поставки не ограничат?
|
|
caut1on ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:59:03 |
Реконкиста, эмбарго, харакири....
Путин сказал же, по поводу крайнего собрания, мы готовимся, а кто не приедет, ну и
Так и тут, нефть и прочее есть, цена озвучена, кто хочет покупать, покупайте.
Только вот.....если российский флот не только северный путь патрулировать будет, но и....
Тут уж как бы WTI по 50 не стали бы сами к нам возить.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:48:19 |
Цитата: caut1on от 17.03.2014 12:59:03
Вы недооцениваете силу "переходных процессов".
Пока система стабильно качала нефть, процессы в том числе экономические были устоявшимися можно было линейно что-то планировать.
Сейчас процессы переходят из линейной в нелинейную фазу, в которой для достижения цели, возможно придется делать не популярные шаги, в том числе и на хвост пятой колонне наступить, а может быть никто и не поедет за "нефтью по 50" даже если вы будете ее охранять. И еще есть масса факторов, которые говорят, что возможно во-первых мы можем развалиться изнутри от этих процессов, и даже если не развалимся есть варианты, при которых мы не сможем развиться, то есть в итоге окажемся экономическими банкротами на подобии Украины (сырьевую модель переросли, а в индустириальную шестого технологического уклада не придем).
И желать этого будет очень много сил, и я вам привожу примеры как это они могут нам мешать. А вы почему то считаете только те вероятности, при котором обеспечен хороший прогноз для России. Но это же шапкозакидательство.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 14:09:48 |
А для меня - вполне. Я вот о чем. Отказ РФ от трежерей и доллара , к которому есть все основания что подтянется и Китай - есть революция и передел всех мировых рынков. За этой чертой начинается такая непредсказуемость, что об исчислении нефти в каких-то долларах будет лишь вызывать смех
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 14:16:47 |
Цитата: DM2013 от 17.03.2014 14:09:48
Покажите реальное доказательство, что РОССИЯ ПРОДАЛА ТРЕЖЕРИ, ТО ЕСТЬ ОТКАЗАЛАСЬ ОТ НИХ!
Пока что это только догадки и не о продаже, а о смене андеррайдера, то есть переложились от одного реестро-держателя другому.
|
|
DM2013 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 15:04:56 |
Мы же рассуждаем гипотетически
Покажите мне сначала Ваши 50$ за барелль
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 15:23:39 |
Цитата: DM2013 от 17.03.2014 15:04:56
Аааа, ну если мы полностью гипотетически, то тогда мой вопрос все равно остается открытым - если Россия "перевела" трезорки другому реестродержателю, то это не слив. А если еще и продала, то получила резанную. На сумме ЗВР это никак не отразится - как было около 500 так и осталось. Так в чем "фишечка"? Этого как не хватало на 200 с небольшим миллиардов для покрытия корпоративных долгов так и не хватает, то есть корпоративные дефолты угроза нашей экономике - не снята. А для амеров, это даже не укол зонтиком, больше никто сливать не ринулся. Так в чем профит для России?
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 19:27:15 |
Почему резаную а не юани или голду?
Ну и 200 лярдов это точно укол зонтиком в сравнении с американскими триллионами.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 19:36:12 |
Цитата: завхоз от 17.03.2014 19:27:15
200 миллиардов быстро припарковать в физическую голду не получится.
Продавать Китаю, при его обваливающемся юане? А смысл? Помочь Китаю можно и по другому.
В общем, даже если это операция не законченная и продажа реально была, сначала продали за доллары, а вот куда дальше - сие мне не ведомо....
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 20:27:33 |
Цитата: DM2013 от 17.03.2014 15:04:56
Легко. Американцы уже распечатали свои северные запасы нефти и самое главное и именно поэтому сняли запрет на экспорт.
Вы не ожидаете, что какая-нибудь страна заявит о супермегаместорождении нефти и газа, а потом еще одна страна, а потом еще.
Вы спросите, а если не объявит? То, тогда, например пингвинам придется искать другое место жительства, потому как к ним приедет капитал с его 300% демократическими люстрациями. Как Вам такой расклад?
Кстати Брент уже 106, а к пятнице будет меньше 100. А к концу марта меньше 85. Ну это конспирология мозга, обремененного гриппом конечно же или как любит говорить BS тяжёлой химией, так что не обессудьте
|
|
BlackShark ( Специалист ) |
| 17 мар 2014 10:33:58 |
Признаны. Нами и еще несколькими странами. Нас это устраивает.
Цитата
в состав России они не вошли,
Нам тогда этого не было нужно.
Цитата
НАТО потенциально как было на Кавказе так и осталось и ни на километр от нашей границы не отодвинулись.
Да? И где оно "потенциально" на Кавказе находится? Базы, страна - член альянса?
Цитата
Геополитически ничего не изменилось.
Подумаешь, разгромлен союзник США, потенциальный член НАТО, угроза принятия его и Дуркаины в НАТО отодвинута в далекое будущее, созданы и укреплены мощные форпосты на Кавказе, причем решена отнимавшая много усилий проблема с непризнанными гособразованиями.
Цитата
Но, если бы тогда пришли наши войска в Тбилисси,
Зачем нам это было нужно? Мы зубы вырвали у грызунов - и этого хватило. А взваливать себе на шею этих лентяев в первой фазе мирового кризиса? Зачем?
Цитата
Так что "да" - цена 108 сейчас для нас бессмысленна, потому что мы все равно не пользуемся сверхдоходами от такой цены для ре-индустриализации,
Чего-чего? Вы на список хотя бы перестраиваемых и строящихся предприятий ОПК, не считая остальной промышленности и инфраструктуры, посмотрите на досуге, "знаток" фигов....
Цитата
да" - у амеров есть все возможности передернуть цену вниз, если мы перестаем парковаться в их высоколиквидный мусор или перестанем идти на поводке, то есть как сейчас.
Нет у них такой возможности, не бредьте. Если что - мы уже из трежерей только больше сотни вывели за крайние недели...
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 11:09:01 |
Грузия как была настроено анти-российски так и осталась. Порт Поти как принимал НАТОвские корабли так и принимает, амеры как финансировали армию грузии так и финансируют. Эту карту придется разыгрывать еще раз, ибо амерам развернуть там свое ПРО дело быстрое, а нам это закроет Кавказ. Так что вы сами определитесь - или Грузия нам не нужна, амерам не нужна и форпосты на ее территории никому не нужны и мы сработали впустую, или все же форпосты там нужны, и геополитчиески НАТО свое влияние там не потеряло. Постройте простую логическую цепочку без двойных стандартов.
Цитата
Чего-чего? Вы на список хотя бы перестраиваемых и строящихся предприятий ОПК, не считая остальной промышленности и инфраструктуры, посмотрите на досуге, "знаток" фигов....
Это даже не МЭК, с таким уровнем экономической дискуссии вам на майдан нужно.
Вы ответьте на вопро: продукция ОПК является доходом или Расходом бюджета? Мой ответ - РАСХОДОМ. Пока есть бюджет этот расход возможен. Как только будет "нефть по-50", этот расход бюджета станет невозможным без серьезного пересмотра наполнения бюджета. А наполнение бюджета, это прежде всего увеличения "гражданских" плательщиков в бюджет. То есть роста реального НЕ военного промпроизводства. Открываем статистику по промпроизводству и видим там падение. То есть при нынешней политике правительства и Президента, при "нефти по-50", заказывать продукцию у ОПК будет не на что - это чистая экономика...
Ну, а то что всякие "сделаноунас" рассказывают о подъеме гражданской промышленности - демагогия, пока они не приводят важных экономических аспектов такого производства - объемы вложений, себестоимость, сроки окупаемости, цены, потенциальные покупатели. У вас есть по конкретным производствам такие данные? Если нет, то это уже не экономический спор, а спор о красоте картинок на сайте - в таком споре я не участвую.
Цитата
Нет у них такой возможности, не бредьте. Если что - мы уже из трежерей только больше сотни вывели за крайние недели...
Ну, во-первых, кто вывел пока что неизвестно, это вы пока что фантазируете в угоду подогнать решение под ответ. А во-вторых, как это экономически влияет? По сути, максимум что произошло, просто поменялась структура ЗВР! Но "Итого" в сумме ЗВР от этого не поменялось, то есть операция по сути ничего не меняющая! А судя по тому, что ставки на трезорки не сильно дернулись, тот кто их перевел к другому реестродержателю даже их не продал, а просто перевел. Ну, даже если бы и продали, это 1% от долга, амеры бы от этого даже не чихнули - они за два месяца больше печатают!
Так что выпейте водички, успокойтесь и оцените трезво всё происходящее.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:28:36 |
Я на "сделаноунас" регулярно шаблоны им рву,притом официальной статистикой)Забавно наблюдать кстати,сначала сразу банили,теперь сами грустные сидят-понимают что-то всетаки не так.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:00:27 |
Чево,чево?Что там с остальной промышленностью говорите?
Цитата
в прошлом году и так в январе-феврале был обвал промпроизводства на 6%
В этом еще на 0.2% просело,и это по сравнениею с низкой базой прошлого года.То что промышленность ниже 2007 года можно убедится тут http://www.gks.ru/fr…ra/god.htm и тут http://www.gks.ru/fr…/god10.htm
Индекс выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности рухнул на 1,6 пунктов http://www.gks.ru/fr…/tab45.xls
Можно конечно говорить что предприятия ОПК растут,но надо не забывать почему.Доля расходов на оборону в 2015 превысит 20% бюджета и будет даже больше чем тратил СССР в 1950.За счет чего?Например образования,относительно бесплатных садов и пр. возьмем медицину:
Цитата
Доля в общем объеме расходов федерального бюджета по данному разделу по сравнению с 2013 годом (4,0%) также уменьшается и составит в 2014 году 3,4%, а в 2015 и 2016 годах 2,7% и 2,6% соответственно....
ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru…z2wChaRFD2
Причем падение финансирования по многим статьям в разы
Цитата
Если в текущем году на нужды обязательного медицинского страхования запланировано выделение из федерального бюджета почти 50,5 млрд руб., то в 2014 году в ФФОМС поступит уже 28,5 млрд руб., а в 2015 году – менее 24 млрд руб.
ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru…z2wCht19WX
И это без учета инфляции!
Может у нас дорог больше строить начали?Опять нет,в клятые 90-е строилось в среднем в 15 раз больше чем в 2013.
Долго у нас экономика вытянет такие диспропорции?Ведь при росте военных расходов фантазировали о 6% росте ВВП,расходы то растут а вот ВВП нет,и даже снижается.
Шарк в чем у нас прогресс тогда?Можно с сылочкой?
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:58:58 |
Цитата: Igor_FF от 17.03.2014 12:38:45
ГДЕ!?
Вы понимаете для чего эта таблица вообще и что такое инфляция?
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:02:40 |
Цитата: tde от 17.03.2014 12:58:58
Вы не только считать не умеете, но и русский язык не разумеете? Почитайте, там под таблицей все написано.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:18:59 |
Цитата: Igor_FF от 17.03.2014 13:02:40
Там услуги и товары,я привел ее для показа динамики в этом году.По выпуску товаров я привел совсем другие таблицы.Не надо все запутывать.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:39:38 |
Цитата: tde от 17.03.2014 13:18:59
Вот этот файл про который вы там простонали про "обрушение" на 1,6 пункта. Я только про него говорю.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:54:32 |
Цитата: tde от 17.03.2014 13:45:20
Понимаете, мой мозг на фуфловое построение графиков по двум точкам реагирует только так: поиск третьей точки как минимум. Вы очень любите 2007 год. В нем я ее нашел. Я помнится даже в нашей маленькой конторе будучи начальником аналитического отдела долго вбивал в голову ыкономыздам и топ-менеджерам, что анализ на основе двух точек есть не более чем интеллектуальная мастурбация. Тем более если это две соседние точки в счетном множестве.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:59:19 |
Цитата: Igor_FF от 17.03.2014 13:54:32
Ну так и сравнивайте выпуск продукции в 2007 и в 2013 в штуках без индекса,в чем проблема?
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 14:04:34 |
Цитата: tde от 17.03.2014 13:59:19
Извините, но сравнивать велосипеды с мотоблоками я не умею. Для этого индекс и сделали чтобы перевести штуки, комплекты и прочее в стоимостный эквивалент. К тому же, если бы вы потрудились изучить ваши ссылки, то заметили бы, что в двух источниках один из которых до 2009, а другой после разбиение не эквивалентное. Так что сравнить ничего вообще нельзя.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 14:19:03 |
Цитата: Igor_FF от 17.03.2014 14:04:34
Есть общие группы товаров,по ним и можно сравнивать.Индекс дело лукавое,не зря же у нас любят сравнивать ВВП по ППС, а не номиналу.Цифры больно красивые)
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 14:28:41 |
Цитата: tde от 17.03.2014 14:19:03
Индекс - это интегральное выражение. Считать динамику отдельно по мотоблокам и по велосипедам конечно интересно для тех кто интересует мотоблоками или велосипедами, но не дает никакой картины.
|
|
VladimirK ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 13:04:25 |
Цитата: tde от 17.03.2014 12:58:58
цепные переведите в базисные по 2007 и получите... 110,3% в 2013 относительно 2007
|
|
Oslik ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:46:00 |
Это падение ФЕДЕРАЛЬНОЙ части финансирования, а есть ещё региональные бюджеты, и если посчитать в совокупности, то будет рост в реальном выражении, а не падение. Надо сказать, что федеральный бюджет становится бездефицитным при курсе 35 за доллар, сейчас бюджет работает с большим профицитом...Цитата: tde от 17.03.2014 12:00:27
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 17 мар 2014 12:58:11 |
Цитата: Oslik от 17.03.2014 12:46:00
Ссылочки можно,а то как бы регионы в преддефолтном состоянии оказались изза повышения зарплат в прошлом году.Про 35 рублей очень веселая фантазия.