Тред №698967

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 16:09:31
Поздравляю Товарищи!!! Поздравляю Россия! Крым вернулся домой. Теперь только вперед, вместе Россия, Казахстан, Белоруссия. Ураа!!
ЗЫ.
Украину вернем вместе, будет тяжело, но вернем!

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 16:09:31

 

Вы сами-то когда возвращаться собираетесь?  

• +0.22 / 10

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 16:47:51
Вы сами-то когда возвращаться собираетесь?  

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 16:47:51

 

Мы никуда не уходили, с начала 90-х годов Елбасы только и говорит о ЕАС, как о политическом и экономическом союзе.

• +0.94 / 13

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:03:49
Мы никуда не уходили, с начала 90-х годов Елбасы только и говорит о ЕАС, как о политическом и экономическом союзе.

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:03:49

 

Легко! Референдум. И на правах субъектов РФ на следующий день вы в ЕАС.

• +0.35 / 7

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 17:15:09
Легко! Референдум. И на правах субъектов РФ на следующий день вы в ЕАС.

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 17:15:09

 

Давайте не будем устраивать пустые разговоры, Казахстан будет в ЕАС, но на правах  государственности. И это будет равноправный союз. Нам нечего делить, а делать вместе предстоит много. Лучше сконцентрироваться на этом.

• +1.39 / 30

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52
Давайте не будем устраивать пустые разговоры, Казахстан будет в ЕАС, но на правах  государственности. И это будет равноправный союз. Нам нечего делить, а делать вместе предстоит много. Лучше сконцентрироваться на этом.

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52

 

+500 про словоблудие не надо.

РАВНОправный союз... он такой союз.

Вот только для него надо действительно РАВНЫМИ быть, во всем.
После Крыма... уже НОВОЕ время начало отсчитываться.
Экономиксам ХАНА. На первый план выходит возможность себя защитить и свои интересы обеспечить, в том числе и военно-политическим путем.
А тогда можно думать уже об экономике вместо экономиксов.
Это раз.

Два.
Вы Казахстану предлагаете РАВНЫМ быть именно с Россией. Или со всеми теми кто еще РЯДОМ с РОССИЕЙ есть... и с теми, кто будет... тоже.
Или среди тех других... Казахстану все же особое место предназначаете?
Тогда кто его будет обеспечивать? Сам Казахстан или Россия?

А так да... ЕАС, дело хорошее, но только как этап.
А потом все же придется выбирать. Вы в России... или рядом с Россией?

В исторических, конечно, горизонтах планирования.
Вот только ... история сейчас порой в пару недель вершится  
А то и вовсе...  "Просим не расходится, сейчас состоится подписание..."

• +3.00 / 30

Цитата: Сизиф от 18.03.2014 17:57:08
+500 про словоблудие не надо.

РАВНОправный союз... он такой союз.

Вот только для него надо действительно РАВНЫМИ быть, во всем.
После Крыма... уже НОВОЕ время начало отсчитываться.
Экономиксам ХАНА. На первый план выходит возможность себя защитить и свои интересы обеспечить, в том числе и военно-политическим путем.
А тогда можно думать уже об экономике вместо экономиксов.
Это раз.

Два.
Вы Казахстану предлагаете РАВНЫМ быть именно с Россией. Или со всеми теми кто еще РЯДОМ с РОССИЕЙ есть... и с теми, кто будет... тоже.
Или среди тех других... Казахстану все же особое место предназначаете?
Тогда кто его будет обеспечивать? Сам Казахстан или Россия?

А так да... ЕАС, дело хорошее, но только как этап.
А потом все же придется выбирать. Вы в России... или рядом с Россией?

В исторических, конечно, горизонтах планирования.
Вот только ... история сейчас порой в пару недель вершится  
А то и вовсе...  "Просим не расходится, сейчас состоится подписание..."

Цитата: Сизиф от 18.03.2014 17:57:08

 

Зря Вы на Казахстан бочку катите. Казахи хоть и не рвут на груди рубаху, являются очевидным союзником России. И военную технику они таки закупают у России. За свои деньги. И никаких скандалов с реекспортами, растворителями и прочим с ними не наблюдается. И по поводу Крыма Назарбаев мелькал. То ли дело главный союзник - Беларусь. Батька вон как в грудь себя бьет. От всех защитим, давайте только реекспорт нефти разрешим, а то нам Дубаи надобно у себя сделать. Пришлите истребителей, дайте С300. Растворители? Не, не знаем. Реэкспорт из Украины и ЕС запрещенных к ввозу товаров? Да не может быть. И сидит по поводу Крыма Батька как мышь под веником. Так что из двух внешних (за исключением армии и флота) союзников Казахстан даст 200 очков Беларуси и выиграет.

• +1.76 / 48

Цитата: Stitch от 18.03.2014 19:48:50
Зря Вы на Казахстан бочку катите. Казахи хоть и не рвут на груди рубаху, являются очевидным союзником России. И военную технику они таки закупают у России. За свои деньги. И никаких скандалов с реекспортами, растворителями и прочим с ними не наблюдается. И по поводу Крыма Назарбаев мелькал. То ли дело главный союзник - Беларусь. Батька вон как в грудь себя бьет. От всех защитим, давайте только реекспорт нефти разрешим, а то нам Дубаи надобно у себя сделать. Пришлите истребителей, дайте С300. Растворители? Не, не знаем. Реэкспорт из Украины и ЕС запрещенных к ввозу товаров? Да не может быть. И сидит по поводу Крыма Батька как мышь под веником. Так что из двух внешних (за исключением армии и флота) союзников Казахстан даст 200 очков Беларуси и выиграет.

Цитата: Stitch от 18.03.2014 19:48:50

 

И Южную Осетию Казахстан тоже признал? Или может быть нет?

• +0.60 / 16

Цитата: Stitch от 18.03.2014 19:48:50
Зря Вы на Казахстан бочку катите.
...
Пришлите истребителей, дайте С300. Растворители? Не, не знаем. Реэкспорт из Украины и ЕС запрещенных к ввозу товаров? Да не может быть. И сидит по поводу Крыма Батька как мышь под веником. Так что из двух внешних (за исключением армии и флота) союзников Казахстан даст 200 очков Беларуси и выиграет.

Цитата: Stitch от 18.03.2014 19:48:50

 

Да ни кто не катит бочку на Казахстан.
...
Окончанием своего поста Вы сами начинаете катить другую бочку.

Проблема в том, что со вчерашнего дня и у Белоруссии, и у Казахстана случился кризис так сказать самодостаточности.
9,5 и 17 млн человек. Всего. Нужно 300. "Русский мир" же, суммарно его худо-бедно, разделенно, но набирает.

Если Вы полагаете, что хоть Белорусь, хоть Казахстан способны сами без внешнего как сейчас лоббирования и защиты строить свою политику и экономику по СВОЕМУ усмотрению, то Вы глубоко заблуждаетесь. Со вчерашнего дня, ни у одной бывшей республики СССР или губерни РИ, нет никакой гарантии не повторения майдана, если политика любого бывшего субьекта Большой России будет противоречить её глобальным интересам.

Модель показана на пальцах. Любое правительство, не лояльное России лишается всяческой поддержки с её стороны и становится нежизнеспособно. Случается майдан, происходит самоочищение, по наступлении полного 3,14, доведенное до ничтожества население вспоминает, что они часть империи и неистово просятся обратно.

Казахи или узбеки с киргизами правда самостоятельно одолеют нашествие талибов или еще каких тибетцев при широкой поддержкой "мирового сообщества США", ведь нефть, уран или что еще может стать не вашим да хоть завтра?
Или у белорусов есть реальные способы поддержания уровня жизни без эксплуатации российской "трубы"?
А Вы уверены, что после Лукашенко или Назарбаева у власти окажутся не януковичи с последующими яценюками и ярошами?


Поэтому рассуждать кто кому сколько очков вперед - не умно. И как только казах начинает говорить что он "Казах" - всё, 3.14...
Настоящих "Русских" мало. Практически у каждого жителя позднего СССР были и "татарские", и "польские", и "еврейские", и "казахские", и "украинские", да задолбаешься перечислять еще какие корни. О них важно помнить. Но они для выживания нас всех это как Малая Родина. Мы все буквально с сегодняшнего дня должны снова стать ОДНОЙ многонациональной НАЦИЕЙ.
Просто сейчас эта нация называется снова Русские. И думаю - заслуженно.

Исторически неизбежно воссоздание РИ в её естественных границах. Где эти границы сейчас и где будут через 10/100 лет - это суть исторический процесс и напряженная работа. Вчера Путин показал всему миру, что нам цена не важна, деньги, западный Бог - это всего лишь средство. Мы не можем более принимать западную либерально-потребительскую двуличную модель, которая нас уничтожает. Наше богатство в единстве (и у нас всё есть), а сила в правде (и РВСН).

• +4.23 / 47

Цитата: Krechet от 19.03.2014 11:02:47
Окончанием своего поста Вы сами начинаете катить другую бочку.

Цитата: Krechet от 19.03.2014 11:02:47

 

Тут пару страниц назад ролик про прогноз погоды на 2115 год был. Посмотрите, доля правды там есть.
А насчет 300 млн. Наберутся они, но спешить не надо. Под конец СССР было под 300 млн, а с СЭВ так и значительно поболее. Не является цифра спасительной.  Лучше 150 млн более менее единого народа, чем 300 млн не пойми чего.

• +0.21 / 8

Цитата: Stitch от 19.03.2014 11:18:20
Тут пару страниц назад ролик про прогноз погоды на 2115 год был. Посмотрите, доля правды там есть.
А насчет 300 млн. Наберутся они, но спешить не надо. Под конец СССР было под 300 млн, а с СЭВ так и значительно поболее. Не является цифра спасительной.  Лучше 150 млн более менее единого народа, чем 300 млн не пойми чего.

Цитата: Stitch от 19.03.2014 11:18:20

 

Ролик супер.
Однако. Пресловутый "железный занавес" и полное отсутствие взаимоинтеграции запада и СЭВ, целенаправленная политика дозированного допуска к "плюшкам" запада, коррумпирования и разложения восточных "элит" не позволило воспользоваться моментом. У Голливуда положа руку на сердце, получилось лучше, чем у КГБ. Однако, говорил и повторю, КГБ "развалило" Союз, ФСБ его соберет.

Кроме того, у нас нет даже 150 млн как Вы говорите "более менее единого народа". Сама жизнь и её уклад в каждый момент времени пропорционально прогрессу нас разделяет. 20 лет назад 90% ездили на автобусах/трамваях, сейчас уже не менее половины на личных авто. Тогда было чувство "локтя", сейчас конкуренция в пробках и на парковке. И это на простейшем бытовом уровне. А попробуйте просто так по горам или глухим лесам полазить, где-то Вы гарантировано будете чужаком. Это конечно изменится, со временем появится и уже появляется Культура нового общежития.

Но. Есть также вещи которые нас всегда и всех объединяют. В 1945-м - Победа. Потом Спутник и Гагарин, потом Чернобыль и Спетак. Сейчас Олимпиада и Крым.  И Это понятно и приятно всем, и русскому в Вологде, и башкиру в Уфе, и чукче в Анадыре.
Сильная и богатая Родина понятна и приятна всем...

• +2.61 / 28

Цитата: Krechet от 19.03.2014 11:02:47
Да ни кто не катит бочку на Казахстан.
...
Окончанием своего поста Вы сами начинаете катить другую бочку.

Проблема в том, что со вчерашнего дня и у Белоруссии, и у Казахстана случился кризис так сказать самодостаточности.
9,5 и 17 млн человек. Всего. Нужно 300. "Русский мир" же, суммарно его худо-бедно, разделенно, но набирает.

Если Вы полагаете, что хоть Белорусь, хоть Казахстан способны сами без внешнего как сейчас лоббирования и защиты строить свою политику и экономику по СВОЕМУ усмотрению, то Вы глубоко заблуждаетесь. Со вчерашнего дня, ни у одной бывшей республики СССР или губерни РИ, нет никакой гарантии не повторения майдана, если политика любого бывшего субьекта Большой России будет противоречить её глобальным интересам.

Модель показана на пальцах. Любое правительство, не лояльное России лишается всяческой поддержки с её стороны и становится нежизнеспособно. Случается майдан, происходит самоочищение, по наступлении полного 3,14, доведенное до ничтожества население вспоминает, что они часть империи и неистово просятся обратно.

Казахи или узбеки с киргизами правда самостоятельно одолеют нашествие талибов или еще каких тибетцев при широкой поддержкой "мирового сообщества США", ведь нефть, уран или что еще может стать не вашим да хоть завтра?
Или у белорусов есть реальные способы поддержания уровня жизни без эксплуатации российской "трубы"?
А Вы уверены, что после Лукашенко или Назарбаева у власти окажутся не януковичи с последующими яценюками и ярошами?


Поэтому рассуждать кто кому сколько очков вперед - не умно. И как только казах начинает говорить что он "Казах" - всё, 3.14...
Настоящих "Русских" мало. Практически у каждого жителя позднего СССР были и "татарские", и "польские", и "еврейские", и "казахские", и "украинские", да задолбаешься перечислять еще какие корни. О них важно помнить. Но они для выживания нас всех это как Малая Родина. Мы все буквально с сегодняшнего дня должны снова стать ОДНОЙ многонациональной НАЦИЕЙ.
Просто сейчас эта нация называется снова Русские. И думаю - заслуженно.

Исторически неизбежно воссоздание РИ в её естественных границах. Где эти границы сейчас и где будут через 10/100 лет - это суть исторический процесс и напряженная работа. Вчера Путин показал всему миру, что нам цена не важна, деньги, западный Бог - это всего лишь средство. Мы не можем более принимать западную либерально-потребительскую двуличную модель, которая нас уничтожает. Наше богатство в единстве (и у нас всё есть), а сила в правде (и РВСН).

Цитата: Krechet от 19.03.2014 11:02:47

 

Огромный "+" под каждым словом и маленькая реплика к сказанному:

ИМХО больше ни один народ в нашем языке не называется именем прилагательным. Есть француз, японец, казах, украинец, шотландец... и есть русский. Я - помор, и я русский, есть сибиряк - и он русский, в Биробиджане живет еврей, но он русский, ну и т.д.
Как мне кажется таким, если угодно, "самоназванием" определяется роль русской культуры как цемента, способного объединять и приводить к взаимопониманию разные народы без их ассимиляции и ликвидации самобытности, сохраняя их собственные "важные мелочи" (не в обидном смысле). Именно "Русский Мир"

На первый взгляд это может показаться гордыней, но вся история Руси подтверждает этот тезис. Да в конце концов, девиз Российской Империи был "С нами Богъ!", а девиз Британской Империи "Бог и мое право!"

АУ сутки, ибо оффтоп

• +1.42 / 30

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52
Давайте не будем устраивать пустые разговоры, Казахстан будет в ЕАС, но на правах  государственности. И это будет равноправный союз. Нам нечего делить, а делать вместе предстоит много. Лучше сконцентрироваться на этом.

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52

 

Я конечно люто извиняюсь, понимаю что это может перерасти в холивар, но делить нам действительно нечего. Мне совершенно не понятно как может быть союз равноправным, если Казахстан условно на порядок меньше по всем показателям.
Если хотите вернуться домой, то Крым - вам пример, если хотите государственности и тому подобной многовекторности и самостийности - то судьба украины вам как бы намекает. И это неизбежно.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=42rNNvLIpco[/movie]

Мне абсолютно не важно кто куда войдет, хоть Казахстан в состав России, хоть Россия в состав Казахстана на правах субъектов, с последующим переносом столицы в Новосибирск или Бобруйск. Суть в том что-бы не создавать мин замедленного действия в структуре ЕАС, как на примере СССР. Каждый казах, славянин, татарин и т.д.... должен свободно говорить на его родном языке, исповедовать его религию и соблюдать обычаи и традиции его народа вне зависимости от места проживания, будь это Шымкент, Екатеринбург или Севастополь, согласно общесоблюдаемого закона.  Единственный момент - согласно древней традиции и прагматизма ради - международное общение осуществлять на русском языке. И в случае внешний или внутренней угрозы, все как один должны вставить на защиту нашей родины... а понятие диаспор должно уйти в прошлое.

• +0.78 / 18

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21
Я конечно люто извиняюсь, понимаю что это может перерасти в холивар, но делить нам действительно нечего. Мне совершенно не понятно как может быть союз равноправным, если Казахстан условно на порядок меньше по всем показателям.
Если хотите вернуться домой, то Крым - вам пример, если хотите государственности и тому подобной многовекторности и самостийности - то судьба украины вам как бы намекает. И это неизбежно.

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21

 

Попросил бы Вас не нагнетать здесь. Вы хотите оттолкнуть Казахстан от России или открыть южный фронт? В ЕС много стран "на порядок различных по показателям" и ничего, немцы не спешат объявить их территорией Германии. Так что придержите коней.

• +0.81 / 17

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21
Мне абсолютно не важно кто куда войдет, хоть Казахстан в состав России, хоть Россия в состав Казахстана на правах субъектов, с последующим переносом столицы в Новосибирск или Бобруйск. Суть в том что-бы не создавать мин замедленного действия в структуре ЕАС, как на примере СССР. Каждый казах, славянин, татарин и т.д.... должен свободно говорить на его родном языке, исповедовать его религию и соблюдать обычаи и традиции его народа вне зависимости от места проживания, будь это Шымкент, Екатеринбург или Севастополь, согласно общесоблюдаемого закона.  Единственный момент - согласно древней традиции и прагматизма ради - международное общение осуществлять на русском языке. И в случае внешний или внутренней угрозы, все как один должны вставить на защиту нашей родины... а понятие диаспор должно уйти в прошлое.

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21

 

Полагаю, связки могут быть самые разные. Не обязательно входить в состав России. Более того, не факт что именно в состав России должен входить Казахстан. Представьте себе некоторую абстракцию экономических, политических и культурных стандартов разного уровня. И входить тогда мы будем все вместе в эту абстракцию каждый со своей скоростью и с помощью соседей. И до того уровня который нас устраивает на данное историческое время. В пределе, конечно, это будет единая система, но совсем не обязательно Россия. СССР тоже хорошее название

• +0.41 / 9

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21


Мне абсолютно не важно кто куда войдет, хоть Казахстан в состав России, хоть Россия в состав Казахстана на правах субъектов, с последующим переносом столицы в Новосибирск или Бобруйск. Суть в том что-бы не создавать мин замедленного действия в структуре ЕАС, как на примере СССР. Каждый казах, славянин, татарин и т.д.... должен свободно говорить на его родном языке, исповедовать его религию и соблюдать обычаи и традиции его народа вне зависимости от места проживания, будь это Шымкент, Екатеринбург или Севастополь, согласно общесоблюдаемого закона.  Единственный момент - согласно древней традиции и прагматизма ради - международное общение осуществлять на русском языке. И в случае внешний или внутренней угрозы, все как один должны вставить на защиту нашей родины... а понятие диаспор должно уйти в прошлое.

Цитата: Бурбулятор от 18.03.2014 18:19:21

 

Давайте в Шымкент!Юг, тепло, гостеприимный народ, лучший шашлык, виноград. Сам Черняев со своими людьми перед взятием Ташкента в 1863 останавливался в этом оазисе.  

• +0.41 / 12

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52
Давайте не будем устраивать пустые разговоры, Казахстан будет в ЕАС, но на правах  государственности. И это будет равноправный союз. Нам нечего делить, а делать вместе предстоит много. Лучше сконцентрироваться на этом.

Цитата: Казах # 2 от 18.03.2014 17:23:52

 

Отвечу парой цитат из самого себя с казахской ветки:

Цитата
Что касается Казахстана. Имхо, естественно.
Если права, культура и язык русских не будут ущемлены при преемниках НАНа, то Казахстану ничего не грозит в плане целостности.
Если после него придут нацики - тогда русские мигом вспомнят, кто построил Верный, Семипалатинск, Караганду, Усть-Каменогорск, Павлодар, Целиноград, Петропавловск, Байконур, Гурьев, Уральск, и как эти русские города оказались за границами России. И не будут претендовать на Тараз, Отрар, Арысь, Туркестан и прочие древние города, которые вы (не Вы лично, а вы, как народ) всегда делили с узбеками и киргизскими манапами (см. трилогию Есенберлина "Казахи" и др.). Вот только для казахов это будет плохо...
Наверное, как-то так.

и

Цитата
сейчас - в России много казахов живёт по границам, от Омской области до Астраханской, никто не стремится в независимость, ибо в России не принято ущемлять права на язык, культуру, веру. Никто не мешает им быть казахами. Но одновременно они - и русские, казахской национальности. По менталитету. Так росла и строилась Российская империя. И до сих пор за границей России русскими одинаково называют и якута и бурята и чечена и москвича и питерца.
Так что не ошибитесь в Казахстане со своим будущим. Не просрите его, как просрали Украину Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович, и тритушки Яценюк, Кличко, Тягнибок. (см. пятитомник их мемуаров "Як талантовито просрать усё!"  )

• +2.71 / 28