Тред №702506

Уважаемый pro-Horror-off, вчера посмотрел фильм "Уцелевший" о 4 американских спецназовцев, закинутых на поиски командира талибов, фильм якобы основан на реальных событиях. Сам фильм снят хорошо, хоть и уступает по моему мнению падению черного ястреба. Хотелось бы узнать ваше мнение о фильме, как знатока афганских реалий, насколько неправдободнобно-правдободобно снят.

• +0.09 / 1

Цитата: dvpir от 23.03.2014 08:43:04
Уважаемый pro-Horror-off, вчера посмотрел фильм "Уцелевший" о 4 американских спецназовцев, закинутых на поиски командира талибов, фильм якобы основан на реальных событиях. Сам фильм снят хорошо, хоть и уступает по моему мнению падению черного ястреба. Хотелось бы узнать ваше мнение о фильме, как знатока афганских реалий, насколько неправдободнобно-правдободобно снят.

Цитата: dvpir от 23.03.2014 08:43:04

 

Я несколько раз на события в этом фильме ссылался на ветке в этом месяце. Отложив долю художественного вымысла в виде горы набитых талибов -т все так и было. включая сбитый "Чинук" и защиты жителями кишлака уцелевшего американского спецнзера Маркуса Латтрелла

Вот его фото со спасителем


И фото погибшей команды. показанное в фильме -реальное


И Нана или пуштунвалай - кодекс чести пуштуна вполне реальная вещь. который обязывает защищать гостя даже ценой своей жизни. В принципе, на этих же положениях глава Талибана мулла Омар вписался за Беню Ладного -нанауатэх (приют, убежище) - предоставить убежище и защиту человеку от его врагов. Защищать его любой ценой.

• +0.77 / 15

Цитата: pro-Horror-off от 23.03.2014 10:43:03
Я несколько раз на события в этом фильме ссылался на ветке в этом месяце. Отложив долю художественного вымысла в виде горы набитых талибов -т все так и было. включая сбитый "Чинук" и защиты жителями кишлака уцелевшего американского спецнзера Маркуса Латтрелла

Вот его фото со спасителем


И фото погибшей команды. показанное в фильме -реальное


И Нана или пуштунвалай - кодекс чести пуштуна вполне реальная вещь. который обязывает защищать гостя даже ценой своей жизни. В принципе, на этих же положениях глава Талибана мулла Омар вписался за Беню Ладного -нанауатэх (приют, убежище) - предоставить убежище и защиту человеку от его врагов. Защищать его любой ценой.

Цитата: pro-Horror-off от 23.03.2014 10:43:03

 

Спасибо. А чем можно объяснить посылку всего 4 человек?

• +0.10 / 4

Цитата: dvpir от 23.03.2014 14:21:30
Спасибо. А чем можно объяснить посылку всего 4 человек?

Цитата: dvpir от 23.03.2014 14:21:30

 

их дело было не нейтрализовать полевого командира талибов. а обозначить цель для авиации

• +0.27 / 8

Цитата: pro-Horror-off от 23.03.2014 20:34:04
их дело было не нейтрализовать полевого командира талибов. а обозначить цель для авиации

Цитата: pro-Horror-off от 23.03.2014 20:34:04

 

Выживший Маркус Латтрелл в своей книге "Lone Survivor", посвященной этой операции, говорит, что их задача была именно уничтожить цель, и эти 4 человека были двумя снайперскими парами.

• +0.23 / 4

Цитата: madshax от 24.03.2014 04:16:13
Выживший Маркус Латтрелл в своей книге "Lone Survivor", посвященной этой операции, говорит, что их задача была именно уничтожить цель, и эти 4 человека были двумя снайперскими парами.

Цитата: madshax от 24.03.2014 04:16:13

 

Латтрелл известный выдумщик. Так в своем отчете он указал количество атаковавших талибов от 80 до 200. Командование оценило их количество максимум в 10 человек
Операция "Красные крылья" довольно известна. Их группе была поручена именно наблюдение и рекогносцировка.
Уничтожать (если возможность взять в плен) Ахмад Шаха Дара-и-Нура должны были другие подразделения - морпехи  the 2nd Battalion of the 3rd Marine Regiment (2/3). Они же совместно с бойцами афганской национальной армии должны были изолировать район

• +0.47 / 11

Цитата: pro-Horror-off от 24.03.2014 15:38:16
Латтрелл известный выдумщик. Так в своем отчете он указал количество атаковавших талибов от 80 до 200. Командование оценило их количество максимум в 10 человек

Цитата: pro-Horror-off от 24.03.2014 15:38:16

 

Так приукрасить свои подвиги все любят, что на рыбалке, что в постели, что на войне.  

ЦитатаОперация "Красные крылья" довольно известна. Их группе была поручена именно наблюдение и рекогносцировка.
Уничтожать (если возможность взять в плен) Ахмад Шаха Дара-и-Нура должны были другие подразделения - морпехи  the 2nd Battalion of the 3rd Marine Regiment (2/3). Они же совместно с бойцами афганской национальной армии должны были изолировать район

Широко известная версия событий слишком романтизирована. Разведгруппа из всего лишь четырех человек, хотя наши спецназовцы в Афганистане для этих целей использовали куда большие отряды, которые проявили милосердие по отношению к мирным пастухам, из-за чего героически погибли.

      Версия Латтрелла гораздо более прозаическая. Четыре человека были двумя снайперскими парами (Аксельсон и Латрел проходили дополнительную подготовку как снайперы, что даже в фильме отражено), которые должны были уничтожить цель, или хотя бы подтвердить её присутствие в районе.
      Пастухов они отпустили не из-за жалости, а потому что боялись, что эта история с убийством мирных пастухов вызовет шумиху в прессе и их образцово-показательно отправят в тюрьму, чтобы успокоить общественность.
       В неравный бой группа вступила не из-за героизма, а из-за недостатка информации. Перед заданием им говорили, что вокруг деревни находится лес, в котором они должны были прятаться или оторваться от преследователей в случае обнаружения, а в реальности оказалось, что небольшой участок леса есть только на склоне горы, в котором они оказались запертыми.



       И прилетевшая группа спецназовцев погибла не из-за коварства боевиков, а из-за того, что их решили высадить в том же месте, что и группу Латтрелла. А к тому времени боевики уже успели устроить там засаду. В результате, когда вертолет завис для десантирования, ему в открытую заднюю рампу залетела граната из РПГ-7, уничтожившая всех сразу же.
        И не выдал Латтрелла местный житель не столько из-за кодекса чести, а потому что его достаточно сильный клан (Латтрелл пишет о 200 вооруженных мужчинах в его деревне) был в очень натянутых отношения с боевиками Ахмад Шаха.

• +1.13 / 23

Цитата: madshax от 25.03.2014 02:59:52
      Версия Латтрелла гораздо более прозаическая. Четыре человека были двумя снайперскими парами (Аксельсон и Латрел проходили дополнительную подготовку как снайперы, что даже в фильме отражено), которые должны были уничтожить цель, или хотя бы подтвердить её присутствие в районе.
      Пастухов они отпустили не из-за жалости, а потому что боялись, что эта история с убийством мирных пастухов вызовет шумиху в прессе и их образцово-показательно отправят в тюрьму, чтобы успокоить общественность.
       В неравный бой группа вступила не из-за героизма, а из-за недостатка информации. Перед заданием им говорили, что вокруг деревни находится лес, в котором они должны были прятаться или оторваться от преследователей в случае обнаружения, а в реальности оказалось, что небольшой участок леса есть только на склоне горы, в котором они оказались запертыми.



             И не выдал Латтрелла местный житель не столько из-за кодекса чести, а потому что его достаточно сильный клан (Латтрелл пишет о 200 вооруженных мужчинах в его деревне) был в очень натянутых отношения с боевиками Ахмад Шаха.

Цитата: madshax от 25.03.2014 02:59:52

 

Среди трофеев, захваченных талибами не было дальнобойных снайперских винтовок - только M4 A1 с подствольниками. А также GPS для навигации; военные ноутбуки для того, чтобы можно было использовать специальные возможности связи и корректно вести сбор и анализ информации; приборы ночного видения; оптические средства наблюдения и целеуказания - снайперам это просто лишний вес. Это раз.
Второе - американские снайперские пары не действуют самостоятельно без группы прикрытия. Это два.

Это была именно разведгруппа - густая растительность позволяла группе просто растворится в горно-лесном массиве. Группе было поручено наблюдать (искать Ахмад Шаха) в четырех зонах - это совсем не тактика снайперов. Одна – неподалеку от деревни Чичал в долине Корангал и три на верхней части северного склона хребта в горном массиве Савтало Сар.  Информацию о полевом командире талибов дали агенты среди афганцев и разведгруппа должна была ее подтвердить. Обычная, рутинная работа. Если бы подтвердилось наличие в районе цели - тогда бы морпехи изолировали бы район.
Третье - если бы это была снайперские пары, то они бы уходили на место эвакуации, где их должен был ждать вертолет. Но нет - просто уходили, пытаясь запутать возможных преследователей.

Латтрелл - сам снайпер (но это не его основная специализация), как и Аксельсон, и героизирует себя (один против всего Талибана). И странные снайперские пары - Диец специализировался на связи, командир группы Майкл Мерфи - спец по технической разведке и специальной тактике. Т.е. одна снайперская пара и пара левых чуваков. Да и боеприпасов взяли минимум - на несколько минут боя

Мохаммад Гулаб - спаситель Латтрелла получил  0,2 млн.баксов и съехал в Исламабад (Пакистан). Не думаю, что он оставил клан на растерзание талибов. Наоборот, позволил всем сохранить лицо - клан цел и талибы могли быть спокойны - виновник свалил далеко и Аллах ему судья

• +0.53 / 15