Большой передел мира
247,402,749
501,077
|
vts ( Слушатель ) |
| 23 мар 2014 04:44:43 |
Тред №702595
новая дискуссия Дискуссия 184
В рамках дискурса о БП нередко приводится в примеры Прибалтика. Даже не столько, как регион и географическая территория, сколько в контексте т.н. русскоязычного населения и степени его влияния на текущие политические процессы. Данный пост был отложен в муравейнике Укроветки, однако попытаюсь продублировать его тут, ибо осмысление текущих процессов в Прибалтике и реакция РФ на те процессы - не противоречат концепту обсуждения БП.
Итак..
Я наблюдаю, что мои писалки многие плюсуют, а минусы - скорее исключение. Это несомненное счастье, ибо Авантюра – это родной дом, наполненный единомышленниками и периодически возвращаясь сюда не чувствую себя неуютно. Милый дом, где с промежутком в пару лет, все та же правильная патриотическая атмосфера и жесткий отпор ипанутым оркам. Спс Авантюристу, короче. И всем жителем Авантюры. И всем старым добрым камрадам, разумеется!
Тем не менее, несмотря на ярко выраженное негативное отношение к русским из ближнего зарубежья со стороны некоторых «мастеров» и «специалистов» Авантюры, я продолжу настаивать на своем –
Во-первых, русские в Прибалтике НЕ колбасные эмигранты и не отсосы, радостно моющие толчки у местных (и европейских) племен! Мы, русские в Прибалтике – это уже три поколения про-российски (про-Путински, правильно сказать) настроенной части БОЛЬШИНСТВА местного т.н. русскоязычного населения. Причем этому подавляющему большинству абсолютно пох. на факты и аргументы звучащие «ЗА», либо «НЕ ЗА» Росии. Тут живут ортодоксальные русофилы и путиноиды (это про местных русских), для коих деяния властей РФ – 100 % кошерные. Априори!
Во-вторых, по теме адресанта.
Я, например, абсолютно убежден в том, что (сравнивая с Крымом и Украиной) в Прибалтике не следует ожидать ничего подобного из того, что мы наблюдаем на Украине. Даже в малой степени. И дело не в отсутствии духа у русскоязычных (выкопать оружие и вломить аборигенам), и не в нашей толерантности европейским ценностям (как думают некоторые аутисты) и не в экономических / политических причинах. Нет. Все проще!
В текущий исторический отрезок времени, относительно данных территорий сложился абсолютный статус-кво! России данные земли нах. не впёрлись! Да, да. Т.е. совершенно стали не нужны ни в экономическом, ни в политическом, ни в каком другом смысле. Словом, нет в этих территориях ОСТРОЙ необходимости для России в данный момент. Союз ССР рухнул. Германия не нападает, как в 1941-м. В эру ракет, буферная зона в 300 км малоэффективна (в сравнении с прежними войнами). Полезных ископаемых у «нас» нет. Рыбы и морепродуктов – ноль. Инфраструктура принадлежит басурманам. Население нищее. Лояльного РФ населения из локальных голожопых аборигенов – также нэмае. Усть-Лугу, взамен прибалтийским портам, россияне отстроили. Nord Stream проложили (причем, вопреки эстам и благодаря финнам). О финнах - «лоси» заняли совершенно оправданную и прагматичную позицию, выраженную в лояльности к своему историческому сюзерену и теперь стригут купоны, купаясь в «экономическом сотрудничестве» с Россией (в то время, как «мы» топим дровами и сверкаем голыми жопами), будучи основным стратегическим партнером России на Балтике. Ну и зачем России бороться за эдакий вот карликовый и злобный «подарочек» в лице проебалтов ??? Луна стократ интересней в перспективе, чем Прибалтика. Такая вот историческая справедливость.
Словом «мы» России сейчас НЕ нужны, я убежден! Может когда-нибудь позже….. Лет через 600
…..Когда некуда будет закапывать радиоактивные отходы, вспомнят и о нас, купленных (про запас) Петром Лексеичем территориях. Кстати, этот же смысл о прибалтийской «нужности» можно экстраполировать и на ЕС. И не от понимания ли своей абсолютной никчемности «наши» лидеры столь злобно лают на РФ, по поводу и без оного? Как считаете?
В этом контексте, все горячие новости о Прибалтике, дружески рекомендую считать новостями, вровень с гондурасом.
P.S.Попробую оставить без АУ на этот раз. Как поверхностный сравнительный анализ положения вещей в Прибалтике, в контексте БП (хз, ведь и ничтожный Гаврила Принцип также "внес" вклад в историю, в свое время)
Итак..
Я наблюдаю, что мои писалки многие плюсуют, а минусы - скорее исключение. Это несомненное счастье, ибо Авантюра – это родной дом, наполненный единомышленниками и периодически возвращаясь сюда не чувствую себя неуютно. Милый дом, где с промежутком в пару лет, все та же правильная патриотическая атмосфера и жесткий отпор ипанутым оркам. Спс Авантюристу, короче. И всем жителем Авантюры. И всем старым добрым камрадам, разумеется!
Тем не менее, несмотря на ярко выраженное негативное отношение к русским из ближнего зарубежья со стороны некоторых «мастеров» и «специалистов» Авантюры, я продолжу настаивать на своем –
Во-первых, русские в Прибалтике НЕ колбасные эмигранты и не отсосы, радостно моющие толчки у местных (и европейских) племен! Мы, русские в Прибалтике – это уже три поколения про-российски (про-Путински, правильно сказать) настроенной части БОЛЬШИНСТВА местного т.н. русскоязычного населения. Причем этому подавляющему большинству абсолютно пох. на факты и аргументы звучащие «ЗА», либо «НЕ ЗА» Росии. Тут живут ортодоксальные русофилы и путиноиды (это про местных русских), для коих деяния властей РФ – 100 % кошерные. Априори!
Во-вторых, по теме адресанта.
Я, например, абсолютно убежден в том, что (сравнивая с Крымом и Украиной) в Прибалтике не следует ожидать ничего подобного из того, что мы наблюдаем на Украине. Даже в малой степени. И дело не в отсутствии духа у русскоязычных (выкопать оружие и вломить аборигенам), и не в нашей толерантности европейским ценностям (как думают некоторые аутисты) и не в экономических / политических причинах. Нет. Все проще!
В текущий исторический отрезок времени, относительно данных территорий сложился абсолютный статус-кво! России данные земли нах. не впёрлись! Да, да. Т.е. совершенно стали не нужны ни в экономическом, ни в политическом, ни в каком другом смысле. Словом, нет в этих территориях ОСТРОЙ необходимости для России в данный момент. Союз ССР рухнул. Германия не нападает, как в 1941-м. В эру ракет, буферная зона в 300 км малоэффективна (в сравнении с прежними войнами). Полезных ископаемых у «нас» нет. Рыбы и морепродуктов – ноль. Инфраструктура принадлежит басурманам. Население нищее. Лояльного РФ населения из локальных голожопых аборигенов – также нэмае. Усть-Лугу, взамен прибалтийским портам, россияне отстроили. Nord Stream проложили (причем, вопреки эстам и благодаря финнам). О финнах - «лоси» заняли совершенно оправданную и прагматичную позицию, выраженную в лояльности к своему историческому сюзерену и теперь стригут купоны, купаясь в «экономическом сотрудничестве» с Россией (в то время, как «мы» топим дровами и сверкаем голыми жопами), будучи основным стратегическим партнером России на Балтике. Ну и зачем России бороться за эдакий вот карликовый и злобный «подарочек» в лице проебалтов ??? Луна стократ интересней в перспективе, чем Прибалтика. Такая вот историческая справедливость.
Словом «мы» России сейчас НЕ нужны, я убежден! Может когда-нибудь позже….. Лет через 600
…..Когда некуда будет закапывать радиоактивные отходы, вспомнят и о нас, купленных (про запас) Петром Лексеичем территориях. Кстати, этот же смысл о прибалтийской «нужности» можно экстраполировать и на ЕС. И не от понимания ли своей абсолютной никчемности «наши» лидеры столь злобно лают на РФ, по поводу и без оного? Как считаете?В этом контексте, все горячие новости о Прибалтике, дружески рекомендую считать новостями, вровень с гондурасом.
P.S.Попробую оставить без АУ на этот раз. Как поверхностный сравнительный анализ положения вещей в Прибалтике, в контексте БП (хз, ведь и ничтожный Гаврила Принцип также "внес" вклад в историю, в свое время)
ОТВЕТЫ (7)
|
|
МОВ ( Практикант ) |
| 23 мар 2014 09:25:45 |
Цитата: vts от 23.03.2014 04:44:43
Рад, что в Прибалтике живут убежденные путиноиды (без подколов). Но не совсем понятен скептицизм про 600 лет. Вы так убеждены, что США будут присылать президентов в течении такого срока? ИМХО, максимум лет 5-6, как прибалтийский регион станет проводить лояльную России политику (наподобии Абхазии, а то и С.Осетии). Вообще, было бы интересно ознакомиться с взглядом на происходящее хоть здесь, хоть на профильной ветке.
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 23 мар 2014 14:22:31 |
Цитата: МОВ от 23.03.2014 09:25:45
Добавлю комментарий по текущей ситуации в Латвии. Чтоб прояснить ситуацию и обрисовать возможные перспективы.
В стране, при населении 2,07млн. человек, титульная нация сотавляет 62% населения. Из остальных 36% - так называемые руссуоязычные(русские, белорусы, украинцы). Основная масса из этих 36% процентов живет в крупных городах Рига, Даугавпилс и Резекне и основная масса этого народа настроена пророссийски в той или иной мере. Из этих 2,07 млн примерно 340 тыс вообще не имеют прав участвовать в голосовании на любых выборах.
Муниципальные выборы в этих 3х городах выиграли центристские партии полностью поддерживаемые и представляющие русскоязычное население и незашоренную часть латышей. К сожалению эти же партии постоянно находятся в оппозиции в парламенте(при 2й по количеству депутатов фракции), так как латышские партии либерального и националистического(обычно 5-7% мест в парламенте) толка вступают друг с другом в самые причудливые формы взаимоотношений.
В принципе еще одни выборы, главное без обострения отношений с Россией, и Латвия в политическом аспекте займет молчаливую, прагматичную позицию. Насколько это позволит статус страны в ЕС и его политика по отношению к России.
Теперь, в двух словах, об экономике и взаимоотношениях с Россией. После кризиса экономические контакты с Россий только интенсифицировались. С одной стороны это возможности бизнеса в России и с россиянами. С другой привлекательная среда для россиян с точки зрения культуры и менталитета. Очень много русских бизнесменов исползует Латвию как место для "выхода" в Европу или как промежуточную базу. Естественно объемы адекватные размерам и возможностям страны. Очень активное взаимодействие происходит в культурном плане.
Теперь немного о русскоязычных) Народ достаточно активен и в культурном и политическом аспектах. Идет мягкая борьба за свои права и интересы. Но она происходит в политическом поле. В принципе так и должно быть. Поводов к явному обострению не было и нет. Бежать куда-то... обычно это происходит или во время геноцида или при развале экономики. Чего не наблюдается. В случае возникновения проблем экономического характера путь открыт и на восток и на запад. И этот клапан исправно работает.
Ну а по поводу позиции страны. Все наши сегодняшние политики высшего уровня либо либералы-неадекваты, либо правые. Соответственно и их поведение и реакция на происходящие сегодня события. При этом они не лезут на рожон, как многие в Европе. Ибо по видимому понимают свое место в происходящем. Хотя погавкивают в адрес России в местных СМИ.
В отношении будущего не соглашусь с товарищем из Эстонии. Думаю, Прибалтика представляет для России определенный интерес по геополитическим, стратегическим и культурным причинам. Но действия по отношению к прибалтийским странам будут следующими - недопущение нанесения какого либо вреда интересам России посредством мер экономического и политического характера. При этом уже сейчас создана подстраховка для русскоязычного населения, на случай ухудшения ситуации, в виде возможностей переселения и эмиграции. Причем чисто на добровольно общественных началах. У нас в Латвии уже власти занервничили по этому поводу)))
Так что ситуация аналогичная с Украинской вряд ли возможна при сегодняшних условиях.
|
romull ( Слушатель ) |
| 23 мар 2014 20:21:17 |
Цитата: vts от 23.03.2014 04:44:43
Все правильно одно Но - России нужен мир и желательно Весь!
Не волнуйтесь всех вернем и кого надо накажем) за не граждан и за всякие фашистские марши, и вообще надо истреблять каленым железом весь этот национализм , все должны стать гражданами России и Россиянами! И закрыть этот вопрос окончательно)
|
vaa ( Слушатель ) |
| 24 мар 2014 14:31:51 |
Цитата: romull от 23.03.2014 20:21:17
Да, нам нужен мир...
Но, я бы не стал ставить равенство между нацизмом и национализмом.
ИМХО, именно национализм обеспечивает самобытность народа, позволяет сохранить его культуру. Делает человечка не просто "россиянином", а русским татарином, русским помором, русским карелом, русским аварцем, русским казаком, русским русским, наконец
Т.е. обеспечивает равенство всех культур в пределах ареала, так сказать, обитания (Удмуртия, Хакассия, Приморье, "Золотое кольцо" и тд, и тп, и пр...) и их общность в рамках единой цивилизации.
А вот нацизм - это и есть "москаляку на гиляку" и вот с этим следует бороться всеми силами и средствами.
В общем Латвийская ССР с ее "РижТЭПом" и Латвия с ее "негражданами" - вот типичные, ИМХО, примеры национализма и нацизма.
И вот тут важно для себя принять стратегическое решение:
либо мы обеспечиваем свободу каждого народа в его выборе (разумеется, с пониманием того, что "свобода - это осознанная необходимость") в рамках принятия им нашей цивилизационной модели ("Русский Мир"), тем самым сохраняя разнообразие и обогащая цивилизацию духовно и интеллектуально (в конце концов, Чурлениса, Паулюса, Шевченко, Данелия, Айтматова, Бокерия, как представителей искусства и науки никто не отменял), но при этом рискуя "срывом" национализма в нацизм и получением очередного потрясения типа Прибалтики 90-го года, или изгнания русских из Азии...
либо мы покоряем и ассимилируем народы в обмен на поднятие их на уровень при котором доступны "100 сортов колбасы". В этом случае мы получаем единый (более или менее) народ (см. из чего получились со временем ханьцы), либо (что более вероятно) единообразный "электорат" - "ядровая" Европа, США без собственной идентичности, культуры, модели развития и т.д.
Лично я за первый вариант
|
|
bybyr ( Слушатель ) |
| 24 мар 2014 15:05:57 |
Цитата: vaa от 24.03.2014 14:31:51
солидарен.
Эти понятия именно для России, надо ОЧЕНЬ ЧЁТКО Особенно Сейчас постулировать.
Национализм - любовь, бережное, сознательное и ответственное отношение к своей национальной самоидентификации.
Нацизм - выродившаяся, ублюдочная, искажённая, патологическая форма Национализма, выражающаяся в крайнем эгоизме, своекорыстии, не разборчивости в выборе средств в решении всех международных вопросов некоторыми этническими группам и сообществами.
Нацизм, закономерно рождает шовинизм, поздно или рано выражающий себя в фашизме и свидетельствует о низком, примитивном этическо - нравственном уровне развития самоосознания Нации его проявляющей.
Нацизм - позорное пятно любой Нации.
Здоровый Национализм - её украшение.
|
|
таля ( Слушатель ) |
| 25 мар 2014 13:05:56 |
Цитата: bybyr от 24.03.2014 15:05:57
Игры с этими понятиями несерьёзны и могут быть опасны (внимательно смотрим Украину), т.к. формирование идентификаций по несущественным признакам (принадлежность к нации , рост, "союз рыжих" и т.д.) ведёт к формированию ущербности , комплекса неполноценности на личностном уровне , на коллективном --- формируются соответствующие ценности , производящие вполне себе определённые цели. Не бывает национализма с человеческим лицом , ибо это бред . Чисто моё мнение , отвечать не буду .
|
Бояра ( Слушатель ) |
| 24 мар 2014 10:37:31 |
Цитата: vts от 23.03.2014 04:44:43
я поставил вам "-"
обоснование:
1. мы не захватываем чьи-либо земли
2. тем более, мы не руководствуемся ресурсо-наполненностью сих земель, или их гео-стратегической выгодой
3. мы устанавливаем справедливость
4. мы боремся со злом
5. Крым - русская земля
6. там, где вы сейчас живете - тоже русская земля
7. обращайтесь
зы: роцтвенник работает в верхах, муниципальных. имел неосторожность предъявлять за кучу всего, что есть в любом городе мира, в любой стране.
основной ответ: обращайтесь!! без инициативы снизу - ничего не изменится
прошу прощения за пафос.
зы2: миру - мир