Тред №705737

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48
Как одолеть "цветную революцию" её же оружием?

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48

 

"цветная революция" – это уже последняя стадия,
Как? -  не доводить нормальных людей до  этой стадии, то есть митинг против жкх, застройщиков, реформ непродуманных и прочих безобразиев – это одно, а когда обыкновенных обывателей  можно легко склонить фактически к революции, как нынче в Киеве, или у нас в 17ом… да и в 91ом  - то есть к разрушению гос.устройства -  это  уже говорит о бестолковости, никчемности (продажности, импотенции… нужное подчеркнуть)  властей, о ее неспособности управлять, так сказать, о несоответствии занимаемых должностей;

никакие обученные и проплаченные сотни не раскачают ситуацию до майданов в бол-менее стабильном обществе с сильной и умной властью,
могут устроить теракты, локальные провокации… цирк с конями, вроде нашей клоунады собчаков с немцовыми,  но не снос всего и вся;

опять же, ежели власть довела таки до этой последней стадии,  не смогла ни предугадать, ни предотвратить,  ничего не сделать на дальних подступах (ибо не заметить подготовки невозможно), то давать ей советы уже бесполезно – все равно не справиться, она уже ни на что не способна.
Мне так кажется.

• +2.86 / 28

Цитата: Filin18 от 28.03.2014 01:05:03
"цветная революция" – это уже последняя стадия,  ежели власть довела таки до этой последней стадии,  не смогла ни предугадать, ни предотвратить,  ничего не сделать на дальних подступах (ибо не заметить подготовки невозможно), то давать ей советы уже бесполезно – все равно не справиться, она уже ни на что не способна.
Мне так кажется.

Цитата: Filin18 от 28.03.2014 01:05:03

 

Здесь бывает анализ произошедших событий, который позволяет предположить вероятное развитие событий в будущем. Вот решился на поползновения на анализ.
События с развала СССР и многочисленные цветные революции и смены режимов на БВ вместе со значительным урезанием военного бюджета США говорят о принятии новой концепции ведения войн (известно, что полководцы всегда готовятся к прошлой войне, типа Буденого дрессируют кавалерию накануне второй мировой).  В основе этой концепции - on-site armies (то есть армии, "выращиваемые" на будущем поле боя, а не завозимые транспортными кораблями и самолетами) и первостепенная роль пропаганды с использованием новейших разработок в области нейролингвистического програмирования и т.п. (Как-то  подрабатывал на фирме, которая дублировала западные фильмы, оператор выделяет дорожку с записью персонажа и перезаписывает голосом русского актера. Однажды оператор, ожидая актера, который дублировал раговор в баре на фоне шума, случайно нажал на одну их нижних дорожек-фонограмм, и мы услышали отчетливый голливудско-одессский женский голос: "Котлеты по-рельски, зразы по-муртамски!". То есть десяток дорожек, изображавших фоновый шум в баре, на самом деле состояли из определенного количества четкой речи, которая усваивается на подсознательном уровне. Какое количество таких установок содержатся в любом голливудском фильме на территории России, сказать сложно, тем более что нужно иметь оригинал и оборудование из самого Голливуда, чтобы всю фонограмму проанализировать).
Украина наглядно показала оба важнейших компонента новых войн, в течение которых не требуется оккупации в привычном понимании - достаточно поставить оккупационные власти из числа подготовленных местных  на ключевые точки управления и создать управляемый хаос для населения, которое будет активно бороться с жуликами из ЖКХ и корупционерами в правительстве, а заодно и за собственное выживание, так что видеть оккупантов и реально оценивать свое положение это население не сможет.

Первая стадия - это пропаганда/НЛП, одновременно с нею втайне готовятся будущие оккупационные манагеры и ударные отряды для второй стадии - массовых протестов обработанного населения и установления нужного оккупационного режима.

Россия после развала Союза долгое время была в таком же положении, что и Украина сейчас. Но и сейчас мы из него до конца не вышли. Я вижу много людей, впадающих в ярость при упоминании правительства и президента и начинающих вякать про какие-то наворованные ими миллиарды и пр. То есть у этих людей уже промыты мозги, и они будут готовы к следующему этапу (майдану). Кстати, если кто забыл, у Гудкова старшего был приличный бизнес - частные охранные предприятия, ЕМНИП, более 6000 че6ловек, у всех разрешение на оружие. В Киеве взять центральные органы власти понадобилось намного меньше боевиков. На самом деле, чтобы взять ключевые элементы госуправления при посеянном хаосе, нужно совсем немного людей, вспомните дворец Амина в Кабуле. Вспомните и советскую армию, как она легко оказалась разбита без битвы в 1990-х.

Ну и попробуем посмотреть на перспективы. Меня немного ошарашили кургиняновские колонны в красных униформах во время митингов после крымского референдума. Число их вполне сравнимо с гудковской on-site army, которая должна была бать Кремль после президентских выборов 2012 года. А сколько у нас прочих СЕКов, с готовыми отрядами? Сколько изощренной и скрытой агитации льется в тырнетах и ТВ? Кстати, враг умен, и получив в харю в одном месте вползает в другое. Как-то в компании тех же неадекватов, которые так уверены в тотальной коррупции у нас, смотрел их любимую Битву экстрасенсов пару раз. И что увидел? Экстрасенсы ищут среди девушек парня, который сменил пол. В другой передаче - расследуют убийства погибших новобранцев в армии (уж 10 лет прошло, как один из них погиб). Вам не кажется, что это открываются окна Овертона и вместо госдеповского Комитета солдатских матерей ведется пропаганда против армии? А ведь как тонко делается.

А теперь вернемся к вашей мысли власть довела таки до этой последней стадии,  не смогла ни предугадать, ни предотвратить,  ничего не сделать на дальних подступах (ибо не заметить подготовки невозможно), то давать ей советы уже бесполезно – все равно не справиться, она уже ни на что не способна

Как поступать власти? Тотальный контроль за СМИ невозможен. Частые охранные предприятия переживают бум - сужу по офису в моем доме, сколько съезжается народу получать свидетельства и разрешения на оружие. Огромное число людей уже отравлено недоверием к власти любого уровня и к армии. Какие вы предложите меры и шаги?

Если честно, последние годы при всей моей поддержке Путину испытывал иногда тоску и ярость из-за его его порядочности. Он мило улыбался и вел переговоры с западными товарищами, которые на любой договор готовы плюнуть в любой момент. Он мягко увещевал отмороженную оппозицию. Он несколько тормознуто реагировал на откровенные наглые действия по подрыву страны. Вроде бы наконец его терпению пришел конец, и он начинает понимать, что волкам бесполезно проповедовать вегетарианство. Сейчас вздохнул немного с облегчением. Если раньше было обидно, что деньги уходили на резаную бумагу американских трезорок ("самые надежные в мире ценные бумаги" по Кудрину), то теперь ясно, что это своего рода приманка. Но все равно волнует моральное состояние армии и населения. А ведь именно от него (то есть и от меня, и  от вас) зависит исход этой уже идущей войны

• +3.90 / 46

Цитата: vivasil от 28.03.2014 02:15:45

Ну и попробуем посмотреть на перспективы. Меня немного ошарашили кургиняновские колонны в красных униформах во время митингов после крымского референдума.

Цитата: vivasil от 28.03.2014 02:15:45

 

скопировал на
http://glav.su/forum…last/#last
предлагаю сделать это самому, я уберу своё, пусть и там будет  

• +0.38 / 4

Цитата: vivasil от 28.03.2014 02:15:45
Меня немного ошарашили кургиняновские колонны в красных униформах во время митингов после крымского референдума. Число их вполне сравнимо с гудковской on-site army, которая должна была бать Кремль после президентских выборов 2012 года. А сколько у нас прочих СЕКов, с готовыми отрядами?

Цитата: vivasil от 28.03.2014 02:15:45

 

Есть мнение, особенно поддерживаемое теми, кто прошел через подобные майданы, пережил их, и не хочет их повторения в России, что общество должно быть готово к тому, чтобы самостоятельно противостоять отрядам условного "правого сектора" на условном российском "майдане".
Ладно сейчас, говорят они, государство у нас сильное, и майдана не допустит. А вдруг оно ослаблет, и силы правопорядка окажутся так же позорно не готовы к отражению цветной атаки, как они оказались на украине и до того везде? Я их понимаю, потому что могу себе представить, каково им было все это пережить. Тут действительно, обжегшись на молоке будешь дуть на воду.
В чем непосредственная, внешняя причина заварухи? Малочисленные, но хорошо организованные отряды пассионарных оппозиционеров противостоят власти в условиях молчания непассионарного большинства. Хорошо если власть сильная, уверенная в себе и готовая в полной мере реализовывать и отстаивать мандат, полученный от избирателей. А если нет?
Вот предлагаемое этими людьми решение заключается в том, что обычные люди должны быть к тому гипотетическому (надеюсь) моменту уже быть готовыми дать отпор условному "правому сектору" самостоятельно. Должны быть готовы организоваться в уже готовые структуры для противостояния.
Для этого надо заблаговременно организовывать горизонтальные связи, то есть искать единомышленников, тренеровать не только непосредственные навыки владения щитом и дубинкой, грубо говоря, но и управление логистикой, управление управлением, и так далее. Чтобы в нужный момент времени не понадобилось даже тех собраний 23 февраля, что были в Севастополе (или Симферополе? где там на сотни разбивались?) - чтобы эти структуры уже были готовы. Такое типа гражданское общество, которое по свистку превращается в организованные для городского гражданского противостояния отряды.

Однако мне кажется, что подобные структуры, если они были бы организованы, несли бы сами по себе не меньшую угрозу власти (а в наше время это слишком часто означает угрозу существованию государства). Сейчас гипотетическим "плохим пацанам" надо найти людей для "правого сектора", надо провести индоктринацию, надо обучить гражданскому противостоянию. Тогда же хватит только индоктринации, и вуоля, общество взорвано изнутри. Так что я с большой осторожностью отношусь к этой идее, и с подозрением отношусь к любой организации, которая подобные формирования будет организовывать и тренеровать - под какими бы патриотическими лозунгами это ни происходило. Понятно, что патриот, который знает устремления наших вечных геополитических конкурентов, не будет делать ничего, что бы лило воду на их мельницу. Но важны не желания, важны возможности.

Что можем мы взамен противопоставить нашему гипотетическому малочисленному, но организованному и пассионарному "правому сектору"? Да только собственную пассионарность и главное - собственную многочисленность. Нас, то есть тех, кто не согласен дать возможность внешним силам перехватить управление, - просто больше. Намного больше, пусть даже мы и неорганизованы. И если мы не будем в такой гипотетической ситуации сидеть на попе ровно, как украинский восток, а выйдем, чтобы потребовать от власти навести порядок, такой дезинтеграции власти не будет.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить модераторов и участников за поддержание (само)порядка на ветке. Захожу сюда - и глаз радуется, столько качественной информации. Украинскую ветку просто отчаялся читать - полный хаос, крупицы полезного среди тонн шлака. Отдельное спасибо тем, кто оттуда сюда эти крупицы переносит.

• +0.93 / 17

Цитата: grigorym от 28.03.2014 14:31:11
Есть мнение, особенно поддерживаемое теми, кто прошел через подобные майданы, пережил их, и не хочет их повторения в России, что общество должно быть готово к тому, чтобы самостоятельно противостоять отрядам условного "правого сектора" на условном российском "майдане".
Ладно сейчас, говорят они, государство у нас сильное, и майдана не допустит. А вдруг оно ослаблет, и силы правопорядка окажутся так же позорно не готовы к отражению цветной атаки, как они оказались на украине и до того везде? Я их понимаю, потому что могу себе представить, каково им было все это пережить. Тут действительно, обжегшись на молоке будешь дуть на воду.
В чем непосредственная, внешняя причина заварухи? Малочисленные, но хорошо организованные отряды пассионарных оппозиционеров противостоят власти в условиях молчания непассионарного большинства. Хорошо если власть сильная, уверенная в себе и готовая в полной мере реализовывать и отстаивать мандат, полученный от избирателей. А если нет?
Вот предлагаемое этими людьми решение заключается в том, что обычные люди должны быть к тому гипотетическому (надеюсь) моменту уже быть готовыми дать отпор условному "правому сектору" самостоятельно. Должны быть готовы организоваться в уже готовые структуры для противостояния.
Для этого надо заблаговременно организовывать горизонтальные связи, то есть искать единомышленников, тренеровать не только непосредственные навыки владения щитом и дубинкой, грубо говоря, но и управление логистикой, управление управлением, и так далее. Чтобы в нужный момент времени не понадобилось даже тех собраний 23 февраля, что были в Севастополе (или Симферополе? где там на сотни разбивались?) - чтобы эти структуры уже были готовы. Такое типа гражданское общество, которое по свистку превращается в организованные для городского гражданского противостояния отряды.

Однако мне кажется, что подобные структуры, если они были бы организованы, несли бы сами по себе не меньшую угрозу власти (а в наше время это слишком часто означает угрозу существованию государства). Сейчас гипотетическим "плохим пацанам" надо найти людей для "правого сектора", надо провести индоктринацию, надо обучить гражданскому противостоянию. Тогда же хватит только индоктринации, и вуоля, общество взорвано изнутри. Так что я с большой осторожностью отношусь к этой идее, и с подозрением отношусь к любой организации, которая подобные формирования будет организовывать и тренеровать - под какими бы патриотическими лозунгами это ни происходило. Понятно, что патриот, который знает устремления наших вечных геополитических конкурентов, не будет делать ничего, что бы лило воду на их мельницу. Но важны не желания, важны возможности.

Что можем мы взамен противопоставить нашему гипотетическому малочисленному, но организованному и пассионарному "правому сектору"? Да только собственную пассионарность и главное - собственную многочисленность. Нас, то есть тех, кто не согласен дать возможность внешним силам перехватить управление, - просто больше. Намного больше, пусть даже мы и неорганизованы. И если мы не будем в такой гипотетической ситуации сидеть на попе ровно, как украинский восток, а выйдем, чтобы потребовать от власти навести порядок, такой дезинтеграции власти не будет.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить модераторов и участников за поддержание (само)порядка на ветке. Захожу сюда - и глаз радуется, столько качественной информации. Украинскую ветку просто отчаялся читать - полный хаос, крупицы полезного среди тонн шлака. Отдельное спасибо тем, кто оттуда сюда эти крупицы переносит.

Цитата: grigorym от 28.03.2014 14:31:11

 

• +0.00 / 0

Цитата: grigorym от 28.03.2014 14:31:11
Есть мнение, особенно поддерживаемое теми, кто прошел через подобные майданы, пережил их, и не хочет их повторения в России, что общество должно быть готово к тому, чтобы самостоятельно противостоять отрядам условного "правого сектора" на условном российском "майдане".
Ладно сейчас, говорят они, государство у нас сильное, и майдана не допустит. А вдруг оно ослаблет, и силы правопорядка окажутся так же позорно не готовы к отражению цветной атаки, как они оказались на украине и до того везде? Я их понимаю, потому что могу себе представить, каково им было все это пережить. Тут действительно, обжегшись на молоке будешь дуть на воду.
В чем непосредственная, внешняя причина заварухи? Малочисленные, но хорошо организованные отряды пассионарных оппозиционеров противостоят власти в условиях молчания непассионарного большинства. Хорошо если власть сильная, уверенная в себе и готовая в полной мере реализовывать и отстаивать мандат, полученный от избирателей. А если нет?
Вот предлагаемое этими людьми решение заключается в том, что обычные люди должны быть к тому гипотетическому (надеюсь) моменту уже быть готовыми дать отпор условному "правому сектору" самостоятельно. Должны быть готовы организоваться в уже готовые структуры для противостояния.
Для этого надо заблаговременно организовывать горизонтальные связи, то есть искать единомышленников, тренеровать не только непосредственные навыки владения щитом и дубинкой, грубо говоря, но и управление логистикой, управление управлением, и так далее. Чтобы в нужный момент времени не понадобилось даже тех собраний 23 февраля, что были в Севастополе (или Симферополе? где там на сотни разбивались?) - чтобы эти структуры уже были готовы. Такое типа гражданское общество, которое по свистку превращается в организованные для городского гражданского противостояния отряды.

Однако мне кажется, что подобные структуры, если они были бы организованы, несли бы сами по себе не меньшую угрозу власти (а в наше время это слишком часто означает угрозу существованию государства). Сейчас гипотетическим "плохим пацанам" надо найти людей для "правого сектора", надо провести индоктринацию, надо обучить гражданскому противостоянию. Тогда же хватит только индоктринации, и вуоля, общество взорвано изнутри. Так что я с большой осторожностью отношусь к этой идее, и с подозрением отношусь к любой организации, которая подобные формирования будет организовывать и тренеровать - под какими бы патриотическими лозунгами это ни происходило. Понятно, что патриот, который знает устремления наших вечных геополитических конкурентов, не будет делать ничего, что бы лило воду на их мельницу. Но важны не желания, важны возможности.

Что можем мы взамен противопоставить нашему гипотетическому малочисленному, но организованному и пассионарному "правому сектору"? Да только собственную пассионарность и главное - собственную многочисленность. Нас, то есть тех, кто не согласен дать возможность внешним силам перехватить управление, - просто больше. Намного больше, пусть даже мы и неорганизованы. И если мы не будем в такой гипотетической ситуации сидеть на попе ровно, как украинский восток, а выйдем, чтобы потребовать от власти навести порядок, такой дезинтеграции власти не будет.

P.S. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить модераторов и участников за поддержание (само)порядка на ветке. Захожу сюда - и глаз радуется, столько качественной информации. Украинскую ветку просто отчаялся читать - полный хаос, крупицы полезного среди тонн шлака. Отдельное спасибо тем, кто оттуда сюда эти крупицы переносит.

Цитата: grigorym от 28.03.2014 14:31:11

 

Отличный текст. Большое вам за него спасибо. Тот на который вы отвечаете написан хуже, а вы явно старались.

Основная мысль проста как апельсин - не нужно организовываться, нас больше!
Дескать выйдем толпою с флагами и портретами Путина (правильно?) и....

А дальше эту неорганизованную толпу порвут на части "малочисленные" отряды специально заточенных на это русских "майданвцев".
Хорек забравшись в курятник может вырезать его весь.

Вы своим постом уговариваете читателей оставаться в том же неорганизованном, расслабленном состоянии. Надеяться на власть, призывать её применить свое легитимное право на насилие.
При этом вы же начали рассматривать тот вариант когда власть на это почему-то неспособна: "А если нет?"
И вы предлагаете выйти толпой и потребовать. Это потрясающая логика.

Появление таких постов,  в которых под патриотичным соусом будут уговаривать не заниматься гражданской самоорганизацией как раз на случай "А если нет?" - ожидаемо.
Данные посты прямо работают на врага, так как отсутствие гражданской самоорганизации в критический период является гарантом поражения народа в такой ситуации.

В 91 году надеялись на власть и страны не стало.
На Украине понадеялись на сильную бандитскую власть Януковича и Украина буквально провалилась.

Уговаривать сейчас надеяться на власть это прямое вредительство.
Под каким бы соусом это не подавалось.

У вас будут благодарные читатели - это очень удобно - сидя в мягком кресле надеяться на власть в стране, где майдана пока нет.
При этом зачастую из кресла же пеняется украинцам, что те, дескать, плохо организованы.

Но, к счастью, есть и те, кто занимается организацией граждан - http://vognebroda.net/
И судя по реакции "Правого сектора"  их волнуют как раз те кто организовывается, а не толпа с баянами, шариками и портретами Путина.

Если сейчас и есть сила, способная противостоять западным технологиям по разрушению государств, в том числе и с помощью вооруженного мятежа, то сила эта - гражданское сопротивление

И в России граждане будут организованы и будут готовы дать адекватный ответ.
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»

• +0.97 / 24

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48
Как одолеть "цветную революцию" её же оружием?

Тут главное:  мы имеем дело с подменой, "гласа народного" на беспредел наёмников от "запада".
А кто мешает и власти пойти на аналогичную подмену?
Лень?

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48

 

Совесть. Есть такое слово в русском лексиконе.
По совести мы живём и по правде. Вот этим мы и меняем мир. И других инструментов у нас нет. Даже армия наша это лишь часть правды и совести.

• +0.00 / 0

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48
Как одолеть "цветную революцию" её же оружием?

Тут главное:  мы имеем дело с подменой, "гласа народного" на беспредел наёмников от "запада".
А кто мешает и власти пойти на аналогичную подмену?
Лень?

Смотрим структуру "цветных"

1. Главное пятая колона на подкупе у "нового мирового порядка".

2. Рост "социального неравенства" всегда создаёт не довольных: от элиты … до бомжей.

3. Дают деньги извне через 5-ю колону и западных дипломатов, через всяческие НКО на подсосе у "запада".

4. Дают  "армию" из подготовленных "западом" в спец лагерях придурков.

Типовой сценарий

1. Захват главной площади минимум в столице.
2. При этом есть недовольные придурки, многие на не явном  подкупе,
3. Есть вечные революционеры.
4    "Недовольные  и "вечные" " прикрывают наличие фактически наёмной армии "запада" как главной ударной силы.

Ошибка властей

1. Выводят супротив "якобы гласа народного" внутренние войска, Омон, спецназ и даже армию с самолётами и танками.
2. И "запад" тут как тут с якобы нарушением прав и …

А что делать?

Проще ввести на площадь свои "подразделения в гражданке"  с численностью минимум вдвое превышающую среднее число "революционеров".
Ротные  становятся сотниками, прозываются по кликухам: Батьками, Несторами, Махно, Робин Гудами и  Дубровскими.

"Вежливые революционеры" живут в палатках (сменяются), не позволяют клоунам ломать брусчатку, не позволяют играть с огнём коктейлей.
Ведут здоровый образ жизни оппозиционеров.

И в ту же сторону нагибают по чёрному армию наёмников "запада" и просто вечных рев-придурков и "недовольных".
Если кто начинает заблуждаться, выписывают звездюлей по простому по народному, по понятиям.
В том числе и западным чиновникам и дипломатам: если кому в глаз дадут, так то "глас народный в глаз западный".
Это же народ  -- опора и надёжа "запада".

Деньги?

Во-первых, западные клоуны не обнесут, самых организованных и … они кстати всех просто перекричат.
Во-вторых, но они так и так на содержании государства, хоть в казармах, хоть на майданах.

Такие "майданы" можно организовать, да хоть  по всему Юго-Востоку, хоть на очередной болотной.

Главное на "майдане" якобы глас народный.
Слово якобы здесь главное и обоюдоострое с обеих сторон.

Главное Власти не лениться мыслью и делом.

Через эти "майданы" прокрутить всех революционеров,  что через мясорубку в фарш.

А местная власть?

Те, кому опора -- рады, радёшеньки.
Хреновой власти угроза -- будут оглядываться через каждое слово на "местный майдан".
А в нужный момент, хреновую власть просто прогонят "вежливые культурные революционеры".

Поймём главное:

Как только люди объединились в  "десятки"  -- "сотни" с командирами, то ...
Реальные  грани со всеми другими объединениями стёрты.
И тогда всё честно.
-------
А как с честным народным протестом?

Так если его уже подменили и он стал волком в овечьей шкуре губящим одно государство за другим,
то уже жалеть не о чём.

Померло, так померло в этой форме.

Цитата: Полярный лис от 27.03.2014 23:32:48

 

Вроде все правильно, но есть одно но...

Если Вы поразмышляете, почему на Тахрире, на Майдане это получилось, а на Болотной в Москве, на Октябрьской в Минске, Тяньаньмэнь в Пекине - нет, то поймете, что без поддержки непроплаченной (пусть заблуждающейся и зомбированной, но искренне) толпы такой фокус не пройдет. Только организованной армией можно совершить "дворцовый" переворот, в котором о "гласе народа" говорить не приходится (даже в кавычках)


Я к тому, что в условиях "януковичской"   Украины Ваш вариант защиты власти и ликвидации "майдана" не прошел бы, а в условиях "путинской" России - он не нужен

ИМХО, как-то так...

• +0.90 / 9