Большой передел мира
260,196,983 514,246
 

  mn01 ( Эксперт )
30 мар 2014 23:03:05

Тред №707464

новая дискуссия Дискуссия  134

Слово за украинский патриотизм: послесловие к инциденту в Севастопольском военно-морском училище

Андрей Сорокин

На прошлой неделе в интернетах пробурлил сюжет из знаменитого военно-морского училища им. Нахимова в Севастополе, возвращённого вместе со всем Крымом в лоно России. Собственно, бурление страстей вызвала там только одна сцена: во время поднятия государственного флага России и Андреевского флага ВМФ группа курсантов демонстративно грянула гимн Украины.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=AOjw_hR00oI[/movie]

Публика в оценках разделилась строго надвое. Одни со слезой воспели украинский патриотизм (даже заголовок в приведённом ролике соответствующий). Понятно, это в большинстве своём граждане Украины — причём такие (лично мне знакомые в том числе), которых в симпатиях к бандеровщине и прочему майдану никак не заподозришь. Другие — истинные русские патриоты — напротив, бросились уличать юных моряков в бандеровской провокации и враждебности России-матушке.

Внимание, вопрос.

А чем украинский патриотизм отличается от российского?

Чем воинская присяга, данная народу Украины, противоречит воинской присяге, данной народу России?

Или мы с вами с какого-то перепугу поверили, что это не одно и то же? Что «Украина — не Россия»?

Давайте с этой позиции вернёмся к севастопольскому сюжету и попробуем понять, откуда там что растёт.

Растёт на самом деле понятно откуда.

Главные герои сюжета — двадцатилетние (плюс-минус) пацаны, хотя и в военно-морской форме. Это то самое поколение, которое родилось и выросло уже не в Большой Стране, а в самостийном её осколке. О существовании Большой Страны эти ребята, может, и знают из учебников и из рассказов старших — но сами ничего такого не видели.

Избрав стезю защитника Отечества, эти севастопольские курсанты (они, может, и родом-то не из Севастополя, а из Черкасс или Ивано-Франковска, к слову) твёрдо и честно знают, что их Отечество — это Украина. Та, которая «не Россия».

Их так учили. И только так.

И в этом учении Большая Россия не участвовала никак.

Это надо понимать.

А ещё 20-летние украинцы все свои двадцать лет прожили в культурно-информационном пространстве, где Россия — это в рубрике «зарубежные новости». В лучшем случае — с пометкой «добрососедское государство».

А последний месяц вся Украина живёт в информационной виртуальной реальности, в которой «Россия объявила войну Украине».

И в этой медийной повестке Большая Россия тоже не участвовала — даже, признаться, до того момента, когда киевская «власть» отключила российские телеканалы.

Я не знаком лично с главными героями севастопольского сюжета. Но с учётом всего вышеизложенного могу допустить, что их демарш мотивирован никакой не «бандеровщиной», а юношески-максималистским и предельно честным пониманием воинского долга и верности Отечеству.

Это — те качества, которые мы никак не можем осудить.

Хотя бы по той простой причине, что суверенное государство Российская Федерация не находится и не может находиться в состоянии войны с суверенным государством Украина.

Украина нам не враг и не может быть таковым по определению, как бы мы ни относились к украинскому государству — и как к текущей сущности с конкретной хунтой у «власти», и как к явлению в принципе.

Потому что Украина — это и есть Россия. Та Россия, которая Большая.

Значит, уважение 20-летнего курсанта к Украине — это по сути уважение к Большой России.

Верность украинскому воинскому долгу — это по сути верность российскому воинскому долгу.

И вот это надо понимать в первую очередь.


Кстати, краем уха слышал, что участники севастопольского демарша остались в училище и что никаких жестоких санкций со стороны нового (российского) руководства в их адрес не последовало.

Коли так — то это справедливо и правильно.

Потому что строить — не ломать.

Как ломалось — мы помним.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=V2N9dO_z-TQ[/movie]

Строить — придётся дольше и терпеливее.

Потому что на Украине — наши люди. Даже если их два десятилетия учили чему-то другому.

Ссылка
Отредактировано: mn01 - 30 мар 2014 23:18:00
  • +3.84 / 40
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Удаленный пользователь
31 мар 2014 01:30:25
Не согласен. Всех курсантов на корабли, выполняющих функцию обеспечения международного права, допускать в режиме дубль функции, с обязательным блокированием функции принятия решения. Я хохол на половину (вторая татарин). Всех (курсантов), кто пел гимн после поднятия Андреевского флага, списать (я им даже гражданские суда не доверю). Мне на поломанный характер незалежнего свидомита много легче положить, чем смотреть в глаза тех, кто помер из-за не пришедшего в точку боевого корабля в означенное время (тупо порошок насыпят в топливопровод), прости меня господи.
  • +3.99 / 58
  • АУ
 
 
  mn01 ( Эксперт )
31 мар 2014 01:57:02

Всей душой согласен с Вами, что списать нарушителей к чёртовой матери было бы гораздо проще. С другой стороны, ПМСМ, тут нужен индивидуальный подход. Ответственные за внутреннюю безопасность должны разобраться, кто пел гимн: отмороженный свидомит, которого надо сцаными тряпками гнать из армии, или человек, имеющий убеждения и способность их отстаивать. С таким можно и нужно вдумчиво работать. Не ломая, но убеждая. Выгнать-то всегда можно. Сильные духом нам самим нужны. Не забываем, что этим курсантам в силу нежного возраста юношеский максимализм весьма присущ.

Этот же подход уже распространяется и на взрослых людей. Например, пресловутый Мамчур из Бельбека. Ясен пень, что с ним каши не сваришь. Но рядом с ним в строю со словами "за нами Америка" наверняка шли и офицеры, которые уже после событий сделали свой выбор не в пользу Украины. Людям, которые серьёзно относятся к словам, которые они произносят, не говоря уже о присяге, бывает нужно время на принятие решения, от которого будет зависеть вся их последующая жизнь. Потому что они отвечают за это решение, а не просто сотрясают воздух, как это зачастую сейчас принято.

С такого подхода, собственно, и начался уход Крыма из Украины. Вежливые люди не стреляли, хотя могли и, зуб даю, умели. Они договаривались, убеждали. Пролитая кровь сразу бы перечеркнула возможность диалога и относительно мирного перехода частей ВСУ на сторону Крыма. В этом случае и те, кто в конце концов перешёл на сторону Крыма-России или предпочёл оставить службу, т.е. подавляющее большинство военнослужащих, вынуждены бы были обороняться с оружием в руках. Потому что они русские. Если мы начинаем воевать, нас хрен остановишь.

А рубить по живому - оно всегда проще. Господь своих распознает (с).
  • +2.63 / 33
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Профессионал )
31 мар 2014 13:34:28


Напомню, что это был ответ на реплику по поводу того, что в Крыму часть курсантов осталась верна Украине. И автор реплики высказал мысль, что с такими курсантами нам не по пути. С чем, кстати, и я совершенно согласен.
 
Мне кажется, что уважаемый mn1 в своём тексте объединил необъединяемое.

Одно дело договорится с военными о невмешательстве (которое, кстати, всем выгодно). С последующим отпусканием этих служивых на все 4 стороны.
И совсем другое – объяснять, почему конкретному курсанту надо быть готовым жизнь отдать за Россию. Когда он всей душой за Украину и к России в свои 18-22 года ничего не чувствует! И это – в лучшем случае!

Служить за хорошую зарплату и жратву, он, возможно, согласится, а вот быть РУССКИМ МОРЯКОМ – не получится.
Его верность Украине делает ему честь, но до конца верным России он не будет никогда.
Если будучи ребёнком ты не почувствовал себя частицей России, то это никакими политбеседами изменить уже невозможно.

Кстати, единственный способ проверить, не ошиблись ли при этом с кем-то конкретно – это именно отчисление из училища. Если после этого человек САМ ДОБЬЁТСЯ, чтобы его приняли обратно, тогда пусть служит. Значит, его поступок не был продиктован глубинными движениями души и своё заблуждение он осознал.
  • +2.20 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  Vasilij ( Слушатель )
31 мар 2014 13:55:40

Моё мнение -отчислить. То что они сделали, похвально и делает им честь,но это не значит,что Россия должна их обучать и кормить за свой счёт с неопределённой надеждой,что к концу обучения они воспылают любовью к новой Родине. Лучше принять российсих мальчишек,их перевоспитывать и "убеждать Родину любить" нет надобности! А те ребята,нормальные ГРАЖДАНЕ Украины,-вот пускай она их и учит. Кавычки
  • +2.96 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
31 мар 2014 19:07:23

Добавлю и я 3 слова.
Ваше предложение проще.
В условиях- когда нам не надо объединять людей вокруг себя.
Когда каждый сам за себя.....
Вот только с таким подходом РФ уже давно бы не существовала....
Именно по тому что воспитывала людей.. в любви к ОБЩЕЙ родине.....
И защищать ее плечом к плечу.....
казах и русский, украинец, татарин и беларус....как наши деды.....
Ну и  конечно миллионы людей смотрят на это.. и в зависимости от отношения к этим парубкам будут думать.... каждый сам за себя или все вместе....
Что само по себе не исключает ПРИСТАЛЬНЫЙ контроль за ними.
И что к стати укрепит дисциплину. Так как славо богу войны пока нет и лучше учиться сейчас и на таких примерах....
А на войне.. там другие законы...
  • +0.46 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  triod ( Слушатель )
01 апр 2014 10:02:11
Очень прямое и серьезное заявление МИД России:
Комментарий Департамента информации и печати МИД России по поводу планов украинских властей привлечь к охране правопорядка иностранные частные компании
705-31-03-2014
В СМИ появилась информация о планах привлечения нынешней украинской властью сотрудников иностранных частных военных компаний для «обеспечения правопорядка» - другими словами, сохранности киевского режима и подавления гражданского протеста и недовольства. В частности, среди кандидатов на такую жандармскую роль фигурирует ныне зарегистрированная на Барбадосе компания «Greystone Limited», входящая в корпорацию «Academi». Речь идет об аналоге и, возможно, аффилированной структуре частной армии «Blackwater», сотрудники которой неоднократно обвинялись в жестоких и систематических нарушениях прав человека в различных горячих точках мира.
Очевидно, что такая практика, если она действительно будет воплощена в жизнь, нарушает законодательство Украины, которое запрещает участие иностранных граждан в работе даже украинских частных охранных компаний. Подобные инициативы - свидетельство неспособности тех, кто дорвался до власти в Киеве, обеспечить минимальный порядок внутри страны и, вероятно, гарантировать собственную безопасность.
Встает также логичный вопрос и о стоимости, а также источниках финансирования привлечения наемников. В какой степени расходы на высокооплачиваемых иностранных «специалистов» лягут на плечи простых украинцев, которые в связи с чувствительным повышением всевозможных налогов, например, тарифов на газ (условие предоставления кредитов Международным валютным фондом), вынуждены еще туже затянуть пояса?
Так или иначе, можно констатировать, что, при отсутствии поддержки со стороны украинского населения, у майдановского правительства остается один способ сохранить власть - мобилизуя любую поддержку зарубежных спонсоров, включая использование иностранных наемников.
31 марта 2014 года
АУ на УМ, копия на Украинскую ветку.
  • +2.43 / 22
  • АУ
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
31 мар 2014 16:55:38


1) Есть элементарные, если угодно, правила приличия, тем более во флотах этого "политеса" более чем. И если кто-то позволяет во время поднятия флага государства исполнять гимн другого - то, ИМХО, это просто неуважение, а никак не проявление силы духа. В пределе, "сила духа" в таком случае должна выражаться не в пении иного гимна, а в уходе в партизаны.
Тем более, что речь идет не об уличной шпане, а о военных (пусть и курсантах), т.е. людях, которым понятие дисциплины должно быть вбито "на уровень подкорки".

Вот лично в каких условиях позволите себе исполнить гимн России при поднятии флага, скажем США?
Я не вижу иного варианта, кроме как в плену у оккупанта, который сумел захватить твою деревню и согнал жителей к сельсовету для объявления "о новой власти".

Но это - противостояния врагов! А зачем откровенный враг в нашей армии?

Так что либо недисциплинированный дурак, либо не скрывающийся враг - в любом случае такому нельзя доверять охранять наш покой

2) Мое сугубо личное мнение вообще сводится к тому, что не стоит с моральной точки зрения брать в ВС РФ тех, кто "переприсягает" уже после референдума, ну или загнать их куда-нибудь на ТОФ
Объясняю позицию:
хунта пришла к власти в результате переворота, следовательно по факту только территория Крыма и оставалась реальной Украиной не охваченной мятежом и те люди в погонах, которые открестились от киевской власти и встали на защиту крымчан - вот они реально, на мой взгляд, исполнили присягу и достойны всяческого уважения и перевода в ВС РФ по их желанию, ибо они исполнили свой долг.
Не меньшего уважения все-таки заслуживают и те, кто остался в ВСУ, ибо они тоже исполняют присягу, как ее понимают
А те, кто стройными рядами пошел записываться в нашу армию уже после референдума - не должны восприниматься более, чем моб.ресурс, ибо основной стимул - разница в зарплатных квитках и веры таким "защитникам" нет


ЗЫ. с точки зрения "создания витрины", Владимир Владимирович с Сергеем Кожугетовичем все правильно делают, но потенциально при первых же проблемах а-ля 1941 г. - "перекрашенные" и "поющие", ИМХО, практически готовый контингент для РОА 2.0
  • +1.78 / 27
  • АУ
 
<< Тред №707463
Тред №707465 >>