Мировой экономический кризис
53,195,602 93,541
 

  Спокойный ( Слушатель )
31 мар 2014 14:09:54

Тред №707732

новая дискуссия Дискуссия  493

глава Сбербанка Герман Греф
президенту России Владимиру Путину:

России понадобится от двух до шести месяцев,
- чтобы запустить национальную платежную систему.
В итоге должна получиться отечественная компания,
- которая будет обслуживать все банковские транзакции.
Тема создания национальной платежной системы
- обсуждалась на совещании в Центральном банке.
Требуется изменение целого ряда нормативных актов России,
- которые можно поправить достаточно быстро.
Будет создан локальный российский процессинг,
- в котором будет осуществляться весь спектр услуг по расчету,
- по клирингу
- и по процессингу всех карточных платежей.
Сбербанк начал работу с другими банками
- по созданию так называемого локального хостинга,
- когда все банки между собой замыкают платежные системы:
И тогда мы можем оперировать
- внутри страны уже сами.
Готовность максимальная,
- у нас создан процессинговый центр,
- у нас создан наш российский чип,
- который производит компания "Ситроникс",
- он сертифицирован,
- сделано идентификационное приложение
- и сделаны все стандарты, которые совместимы
- с международными платежными системами.
Мы предложим всем желающим банкам
- войти в состав уставного капитала.
Там не будет ни одного контролирующего банка,
- это будет компания, которая будет обслуживать
- все банковские транзакции.
Хорошо,
оценил президент.
  • +0.22 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  mod52 ( Слушатель )
31 мар 2014 20:13:23


1. ЦБ будет вставлять палки в колеса. Если раньше Набиуллина явно похерила НПС, то сейчас будет делать то же самое, но тихим саботажем.
2. Не эмитируется национальный кредит. Размер рублевого оборота ограничен резервами ЦБ и ничтожен по мировым меркам.
3. Нет нормальной системы расчетов между предприятиями. Основной оборот делается в офшорной юрисдикции. Кто пойдет в НПС на обслуживание?

В общем пока рубль базируется на иностранном кредите и ЦБ РФ - ловить что-либо - бесполезно.
Не пойдет суррогатная баксово-рублевая система в массы.

Нужно как делать?
1. Потратить бюджету казначейский билет РФ.
2. Напрячь налоговую на вытрясание казначейского билета РФ насильственно.
3. Вокруг казначейского билета РФ создать карточную инфраструктуру.
4. Тогда есть реальная независимость от США и успех будет.

Иначе все - не пришей к кобыле хвост (цензоред).


Кстати, у нас появилась идея потроллить пиндосов казначейскими билетами СССР.
Как?
Мы утверждаем, что РФ имеет права требования к США, удостоверенные их казначейскими билетами.
США таковых не имеет на ту же сумму.
Налицо факт суверенного неравноправия, что нарушает ст. 1 Устава ООН.
Предлагаем США купить у нас казначейские билеты СССР, чтобы стать равноправным участником международного сообщества.
Просим  Лаврова, чтобы представил наши интересы в международном суде.


Серж, опять обострение?)
Уж ты то Набиулину оставь в покое, ЦБ не тот корабль, который можно моментально развернуть на 90 градусов с ускорением.
  • -0.22 / 13
  • АУ
 
 
  mod52 ( Слушатель )
01 апр 2014 17:28:06


С осени отчет. Все делалось под эгидой НОДа.

1. Массовые заявы в ФСБ по поводу, что банк создал преступную группу, нацеленную на оказание финпомощи США. Так люди мазались от кредитов, ну и троллили пиндосов заодно.
Идея в следующем:
а) ФСБ и банк - на растяжке, ничего сделать не могут, поскольку ФСБ сразу отвечает отпиской. Подача в суд - чревато. Из последнего - заявы в ФСБ не остались без движения. К заявителю (известно об одном), пришло уведомление, что его заява на контролеУлыбающийся
б) Предположительно ФСБ мягко рекомендует банку сидеть на попе ровно. Изначально ФСБ ответила отпиской, никому не охота поднимать вопрос отписки в суде, это делает подачу иска на должника невозможным. Как показала практика, банки очкуют официально общаться. Известны случаи, когда они звали заявителей в банк чаю попить, пообщаться.
в) Схема действий банка - он отсылает заяву в ЦБ РФ. ЦБ - куратору в Вашингтон. Тот чешет репу и ничего не может сделать (придумать ответ). Считать Набиуллину субъектом игры - неверно.
г) Е. Федоров говорил, что Макфола сняли за пикеты нодовцев у посольства США. Это явный бред. Троллинг банков с участием ФСБ - это уже ближе к теме гораздо.

2. Тема с воздействием ЦБ на курс рубля и изменения обязательства в сделке. Как минимум одно дело близится к концу. Выигрышно пока (если на судью не надавят, судья мировая, вроде не должны).
Если будет доказано, что сделка, номинированная в рублях ЦБ РФ - ничтожна по причине воздействия ЦБ на курс рубля посредством валютных интервенций - то сами понимаете что это будет означать.
Судья сама попросила чела подать встречный иск на признание кредитного договора ничтожным по причине неявного участия третьего лица.


Планы
1. Отводы судьям (федеральным, не мировым) по причине того, что направленность их действий в служебной сделке - оказание услуг странам НАТО. Человеку нужен судья, который в действительности, в порядке ст. 153 ГК РФ служит народу РФ.
2. Другим чиновникам - аналогично.

Через эту тему собираемся продавить оборот чистых казначейских требований, которые потом можно трансформировать в казначейский билет или типа того.
  • +0.26 / 15
  • АУ
 
 
 
  Anti_V ( Слушатель )
01 апр 2014 21:01:17

Забавно,отписывайтесь
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 16:01:41


День добрый. В свете подобной логики (взял в руки баксы - приобрел обязатества США  = статья УК ) вопрос:

Не получается ли в пределе, что

1). частному лицу брать за свои услуги в баксах  = статья?
2). выполнять заказ фирмы\Гражданина США за баксы - статья? (Я айтишник, заказы из забугорья(через фирму или напрямую) - мой хлеб)
3). Можно ли при таком подходе вообще иметь (населению ?) баксы на руках? Back to СССР?
4). Где допустимая граница получения/владения валютой(долларами, евро)?
  • +0.05 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
03 апр 2014 17:10:34


1. Граница проста - владение разрешить (и возможность обмена в банке), внутренние расчёты запретить.
2. А чем плохо «Back to USSR». Если Вы пораскинете мозгами, то поймёте, что СССР хотя бы как-то свою экономику держал и проблемы на последнем этапе его существования были вызваны только низкой квалификацией людей принимающих решение и вопросом, к которому сейчас подходит запад «СТАВКА ПО НАКОПЛЕНИЯМ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ» для компенсации убытков из-за порчи выпущенного под эти деньги в сбалансированной экономике товара. А так получили кучу денег на книжках и ноль товаров на полках, после чего народ сам соблазнился западными райскими кущами.
3. Работайте на Запад. Но поскольку рубль - валюта России (особенно учитывая её плюсовой платёжный баланс) она сама должна определять, у кого и на каких условиях покупать валюту или какой курс валюты устанавливать.
Сейчас же свободная конвертация - это канал соединяющий океан мировой фин-системы с морем российской фин-системы, и попытки что-то сделать в море не закопав канал будут обречены из-за принципа сообщающихся сосудов. Я уже не говорю сколько проблем создаёт такая неконтролируемость потоков для госбезопасности - пример:мешки с новыми долларами из амерского посольства на майдане в Укре.

Но для реализации по нормальному грамоттного подхода надо определиться с ОБЩИМ МЕРИЛОМ СТОИМОСТИ и от него определить полезность работ для общества/уровни зарплат - читай опять СССР.
Тогда можно надеяться и на возврат толковых специалистов в критически важные, но малооплачиваемые ныне области - образование, медицину, науку и т.д.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 18:52:51


разрешение на владение = разрешения на использование = покупка(продажа) из-за границы товаров услуг. (ТОрговля в баксах внутри страны запрещена). Это открытость мировому рынку = уязвимость перед внешними фин атаками.

Или полная монополия на внешнеторговую деятельность + фиксированный го-курс + монополия на обмен. Т.е. во всех аспектах работа ТОЛЬКО через гос-во. Это ЖОПА(пардон за мой французский). "Березки" + черный рынок обмена + блатные + все остальное. Это "Back to СССР". Простому человеку - не хорошо. Гос-ву - хорошо: и где тока взять нужное кол-во неподкупных чиновников, радеющих за гос-во..

Это 2 крайности. Как найти золотую середину - вопрос... Возможно, ввести гос-монополию в ряде секторов фин деятельности.

Очень хочется получить рецензию специалистов. Любителям просьба не писать  - и так ветка растет не по дням...
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
03 апр 2014 20:08:45


Разрешение на владение - его просто надо ограничить по времени и дать людям возможность избавиться от валюты. В конце концов цель зарабатывания валюты - приобретение товаров, не выпускающихся локально. Вот для этого и надо её использовать.
И никакой уязвимости тут я пока не вижу, особенно если заставить валюту задекларировать или сдать в банк ускоренно переведя оборот на безнал (а чтобы по европейски - за работу с налом брать приличную комиссию на покрытие всех расходов - печати, оборота и т.п.) и на первых порах (года 3) раз в год проводить замену дензнаков, проверяя тех, у кого их окажется много. Касательно первоначальных сумм тоже можно обойтись без конфискации при условии вложения амнистированной доли в РЕАЛЬНОЕ производство/НИОКР/социалку (ремонт школ/детсадов/детских лагерей).

Нету тут жопы. Не жили вы в Союзе. Я до 90-х и без долларов очень хорошо жил. И ХЛЕБ годами стоящий 16-20 копеек я воспринимаю как-то лучше чем большое изобилие напичканых химией продуктов с постоянно растущими ценами.

А как без госмонополии поднять те отрасли, которые потенциально неконкурентоспособны из-за высоких климатических или других издержек, например, в сравнении с Китаем?
И, кстати, почему ХОРОШО/НЕХОРОШО рассматривается только с потреблядской стороны?
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
03 апр 2014 20:13:40


Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.




И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.
  • +0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
03 апр 2014 20:42:41
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2248068/#msg2248068 date=1396541620]
Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.

И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.
[/quote]

Не всё потребление материально. Я всегда люблю сторонникам потреблядства задавать простой вопрос - Вы попадаете ко мне на операционный стол по неотложке. 1-2 часа и без операции Вам кранты. Я рисую за операцию ценник, с которым ваши потомки до 10 колена не расплатятся. Умрёте или начнёте доказывать, что у меня нет такого права?

Неограниченные накопления - на нынешнем уровне понимания экономики это ЗЛО - это тот навес который в один прекрасный момент может снести рынок нафиг. Можно конечно поступать по амерски - надувая, а потом сдувая пузыри, но с точки зрения экономики лучше предсказуемость.

Накопления для большинства населения это как бы страховка за неправильно прожитую жизнь — пачка долларов не принесёт Вам при смерти стакан воды, в отличие от правильно воспитанных детей. Правда можно сказать, что за пачку долларов можно будет нанять кого-нибудь - но кто знает сколько ещё осталось доллару? Золото чуть лучше, но ограниченность его запасов тоже в конце концов приведёт к его перекочёвыванию в кубышки.

Поэтому тут нужна пропагандистская работа, подкреплённая жёсткими мерами по контролю денежной массы.
  • +0.15 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 21:57:35


1).
На данный момент  нас и в США  так и есть. Если стоимость операции страховкой не покрывается (США) или не попала в перечень страх. покрытия  или нет лимита (у нас)- умрешь. При СССР по факту было тоже. Особенно не в Москве. Никто тебя на вертолете срочно в москву на операцию не повез бы. Если ты не секретать чего-гибудь там.
Чудес не бывает.

2). В любом гос-ве есть набор дотационных секторов, без которых гос-во не может существовать: Армия, менты, налоговая, почта.
В СССР + образование и медицина + фиксированные (небольшие) цены на нек. базовые услуги. Что будет по факту в новой России - вопрос.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
05 апр 2014 17:44:49


Вы забыли о главном, вернее констатируете, что это главная функция сбережения плотно плотно перекрыта мировой элитой - основная функция сбережения - ВОЗМОЖНОСТЬ СТАТЬ ВЛАДЕЛЬЦЕМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. То есть осуществить классовый переход из наймита в наниматели, или отвязаться от банкстеров - организовать производство не за кредит, а на заработанные деньги.
Так вот это - уход от средств производства принадлежащих элитой и/или банксетами народу в широком смысле закрыли отключением функции накопления у денег - средства производства дорожают намного быстрее, чем возможность копить в системе.
Таким образом, у банкстеров сейчас МОНОПОЛИЯ на средства производства, и осуществить "классовый скачек" без банкстеров невозможно, а с ними еще и бессмысленно. То есть отсутствие возможности сбережения в конечном счете форма поддержания нео-феодальной системы.
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
04 апр 2014 09:52:19
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2248068/#msg2248068 date=1396541620]
Потому в конце любой производственной цепочки стоит человек, который все полученное тратит на потребление. Сразу или потом.
[/quote]

Только человек забывает, что потреблять требуется не только жопогрейки, и не только сегодня.
Разве-ж упомнишь, за делами насущными, о инфраструктуре, безопасности, суверенности и многом другом.
Отраслевой дисбаланс в рамках отдельно взятой человеческой головы.

Цитата
И вас вынесут вперед ногами всей дружной и не очень толпой. Население в деньгах видит еще одну функцию, которую упорно игнорируют высоколобые ыканамысты -- накопительную. На данный момент популярность доллара и евро совсем не в том, что на него можно купить айфон. Можно и на рубли, покупателю не принципиально где кем и как оно сконвертируется. А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.

Так вот -- хотите чтобы ваши дензнаки расхватывали как горячие пирожки -- сделайте их качественным средством сбережения.



Вроде хочется согласится с Вами, но есть одна крамольная мыслишка:
А так ли уж важно накопление, если все базовые и творческие потребности удовлетворяются?
Ради чего накапливать?
  • -0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
04 апр 2014 13:32:54


Ога. Все вышепечисленное само сабой взялось ниоткуда, никаких работяг, которые все это строили, не было, и есть им не надо.

Короче -- вся инфраструктура, безопаность, суверенность и прочая точно также делается людьми, как и любая жопогрейка. И эти люди точно также получают зарплаты и точно так же тратят их на потребление. Просто протяните цепочку до конца, до человека, который эту инфраструктуру строит и обслуживает. И упретесь в потребителя.
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
04 апр 2014 15:09:39
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2249142/#msg2249142 date=1396603974]
Ога. Все вышепечисленное само сабой взялось ниоткуда, никаких работяг, которые все это строили, не было, и есть им не надо.

Короче -- вся инфраструктура, безопаность, суверенность и прочая точно также делается людьми, как и любая жопогрейка. И эти люди точно также получают зарплаты и точно так же тратят их на потребление. Просто протяните цепочку до конца, до человека, который эту инфраструктуру строит и обслуживает. И упретесь в потребителя.
[/quote]

С этим никто не спорит.
Каждый потребитель голосует "рублем" за то, что лично для него(!) хорошо.
Для одного - хорошо: вилла во Флориде и дети в Оксфорде(при этом плевать на то, что у страны ягодицы раздвинуты)
Для другого - хорошо: продукты не ГМО на рынке и трикотаж из Иваново.
И то что хорошо для Иваново, оказывается хорошо для Родины, и наоборот.
Вот и получается, что потребитель/потреблятелю рознь.

И не очевидно, что даже в совокупности своей вектор потребления,
складывающийся в результате суммы векторов личных потреблений,
результирует в усиление позиций Родины.
Мало этого. Нужны еще и налоги, для формирования общественных фондов потребления.
Нужна еще и политическая воля, для того, чтобы откорректировать вектор в сторону поднятия с колен.

При сегодняшей системе свободной конвертации валют мы уязвимы.
Во времена СССР существовала трехконтурная система денежного обращения.
Вполне прилично защищала, надо сказать.
Не факт, что именно в этом направлении надо идти, но систему менять придется.
СержБ, кстати, предлагает хоть что-то по этой теме, за что его и плюсую исправно.
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
04 апр 2014 15:32:51


Исходя из того что я понял, видится следующее:

ГЛАВНОЕ - не забываем, что ВВП с командой ситуацией сейчас рулят очень грамотно  Хлопающий. Мы здесь с нашими рассуждениями  просто дилетанты, пытающиеся угадать, как же все будет. Но нам сказано, что "Увидите, вам понравися  Нравится").
Серж со своим троллингом судов не продвинется далеко (ИМХО), так как сутуацию (опять же ИМХО) решено менять другим путем.

- исправить ситуацию с оборотом валюты в целях обеспечения фин безопасноти тока изменением внутренних законов - не получится. Всегда будут дырки. Или нужен железный занавес. ВВП сказал, что изоляции не будет. Значит туда не идем.

- Ситуацию в с рублем будут менять глобально, отвязывая его от CurrencyBoard, создавая свою систему кредита + делая рубль более востребованным (торговля за рубли, валютные свопы, клиринг). Для этого у нас есть и товарное и силовое обеспечение

Как-то так.

P.S.
Да, любое вещное обеспечение рубля (золотом, энергией и т.п.) - зло. Это сразу уязвимость. а-ля ДеГоль и его параходы с баксами на золото + запомним отличную фразу "золото - просто очень дорогая бумага для печати денег".  
При росте экономики надо больше денег. Глупо тратить ресурс гос-ва на слишком дорогую бумагу. А цифирки в компе еще дешевле.

Инфляция и обмены денег а-ля СССР - это уже отдельная тема.

Спасибо Сержу за его историческоий экскурс про оборот стоксов в средневековой Англии. Главное (в системе стоксов)- гос-во не доллжно быть никому ничего должно по своим деньгам. Деньги(стоксы) изначально - только единственный (? - не помню точно) способ уплаты любых налогов для всех граждан. А где и как эти стоксы заработать - пусть каждый сам думает. Изначально стоксами платя бюджетникам и остальным, кто напрямую на гос-во работает.
Остальные оказывают услуги бюджетникам и т.п.

Понятно, что в чистом виде такое сейчас не получится, но схема очень красивая.
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
04 апр 2014 16:58:30


Всё получится. Туда и идём. Своя расчётная система. Однозначная привязка всех физ и юр. лиц в ней. Зажим наличного и валютного оборота - И ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ. И идём мы к этому, судя по всему, очень быстро.

И как верно сказали - Брежневский с Сталинский СССР это по сути разные экономические строи: первый - государственный капитализм, второй - социализм с человеческим лицом. Честно говоря давно уже надо поднять и проанализировать тот исторический пласт в плане экономики, разобрать преимущества и недостатки по сравнению с другими строями, признать, что ликвидация артелей была серьёзнейшей ошибкой, и начать внедрять лучшее оттуда. А то прям как Иваны Непомнящие - было время когда многое, судя по результатам, делалось очень правильно, но в угоду нашим оппортунистам было уничтожено, а потом дерьмократами последних времен залито толстым слоем дерьма и грязи.

Давид и Соломон, по историческим данным, совсем не были мягкими правителями - но тем не менее евреи до сих пор считают их ВЕЛИЧАЙШИМИ правителями. У нас при Сталине СССР-Россия стала ДЕРЖАВОЙ. Может пора и Иосифу Виссарионовичу отдать должное и смыть всё то Г, которым не стоящие обрезка его ногтя, покрыли его память.
  • +0.36 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
04 апр 2014 18:31:40

Вы можете представить схему действий ВВП, чтобы завтра перейти на суверенный кредит?
Куда пойти, кому что занести, какие решения принять?

Моя схема выглядит так:
1. Судье даем отвод. Его сажают на 20 лет. Если пытаются отмазать, мы митингуем - изменников Родины - к ответу.
2. Прокурору даем отвод. Его тоже сажают на 20 лет.
3. Судейские и прокурорские - в панике. Что делать? Мы им предлагаем принять решение - является ли рублевая з/п их сделочным возмещением. Все что им нужно - обозначить требования к народу в личной оборотной книжке. В ходе любого судебного заседания граждане требуют продемонстрировать оборот непосредственно с многонациональным народом.
В итоге з/п, которую судьи получают - не является зарплатой, у них требования копятся и по ним нужно будет платить еще раз. Возникает мотивация - двойная оплата как бы.
Затем мы отказываемся платить налоги рублями - требуем передавать нам требования от госслужащих по цессии. Этими требованиями мы отчитываемся по налогам.

В данной схеме не при делах
1. Минфин
2. ЦБ
3. ВВП

При делах:
1. Лично чиновник.
2. Лично гражданин.

Что мы делаем? Мы отмазываемся в судах, топя судей по ст. 275 УК РФ. Прокуроров - тоже.
Мы только требуем - если отвод прозвучал, то будьте добры осудить обвиненного по всей строгости. С учетом того, что чиновник служит США под прикрытием госдолжности РФ, это отягчающее обстоятельство - максимальный срок - 20 лет.
Лично мне абсолютно их не жалко, поскольку у них судьба такая. Им никто не мешает наводить правопорядок и без нашего участия.
Судьи и прокуроры, осужденные по 275 УК РФ - необходимая плата за финансовый суверенитет. Это ведь не в окопе сидеть и кровь проливать, и не по 220 млрд долл отдавать в год за здорово живешь Дяде Сэму.

Нужна ли тут какая-то сверхестественная организация?
Нет - любой адвокат по любому делу делает отвод судье. Если уголовка, то вместе с прокурором.

Кем должен быть Путин?
Он должен быть весь в белом, который придет и спасет госслужащих, решив вопрос с тем, чтобы они не имели оборота с казначействами иностранных государств. В этом случае они будут ловить каждое его слово и исполнять беспрекословно. Они перейдут на такую систему оплаты, чтобы не сидеть, без лишних разговоров.
Нужно еще и мотивировать граждан, чтобы они восприняли казначейский билет как английский стокс. Необходимо насилие над налогоплательщиками.
Иначе будут рассуждения, переливания из пустого в порожнее. Судьи так вообще воспринимают только логику в официальном разбирательстве, которое имеет последствия. Их никак не убедить без устрашения. Прокурорских, возможно, аналогично.

Модель налогообложения:
Сейчас губернатор не отвечает за сбор налогов.
При Генрихе Первом - отвечал головой.
Сейчас наша налоговая - тупо присоседилась к обороту американского кредита.
В случае оборота стоксов - налоговая - есть ключевой элемент раскрутки стокса.

Цитата

P.S.
Да, любое вещное обеспечение рубля (золотом, энергией и т.п.) - зло. Это сразу уязвимость. а-ля ДеГоль и его параходы с баксами на золото + запомним отличную фразу "золото - просто очень дорогая бумага для печати денег".  
При росте экономики надо больше денег. Глупо тратить ресурс гос-ва на слишком дорогую бумагу. А цифирки в компе еще дешевле.



Путаем обеспечение рубля и единицу измерения стоимости. Нужно пояснить.
В случае стокса (казначейского билета) они приравнены к серебру/золоту. Однако НИКАКОГО ЗОЛОТА/СЕРЕБРА в казначейском обороте нет. Золото/серебро присутствуют на рынке и служат индикатором цен. Только и всего.
Обеспечением стокса (казн билета) является ПРАВО ЗАЧЕТА НАЛОГА.
Оно может быть очень ценным, если герцог (губернатор) отвечает за сбор налога головой. То есть все зависит от ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.

Дальше смотрим:
В условиях безвластия регион должен купить за ништяки золото и использовать его в обороте как деньги.
В условиях власти, король НАСИЛИЕМ принуждает подданных ценить стоксы как золото, но страна ЭКОНОМИТ кучу ресурсов на золоте, оно ведь ему не нужно.
Стоксы невозможно украсть и вывезти из страны. Коррупция исключается.
На сэкономленные средства с лихвой можно построить армию и флот. В итоге государство с сильной властью гасит то, где сорганизоваться так и не смогли. (сравните РФ и УА)

То есть главная фишка кредитной системы - ВЛАСТЬ ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕГ.
Обеспечением денег становится ПРАВО.
Оно ценится ТОЛЬКО в условиях ПРАВОПОРЯДКА!
Дружно вспоминаем Рим и римское право. Не от того ли он стал империей, что там было образцовое римское право?
Так нужно ли жалеть судей и прокуроров по теме отвода по ст. 275 УК РФ и ст. 153 ГК РФ?

Цитата

Спасибо Сержу за его историческоий экскурс про оборот стоксов в средневековой Англии. Главное (в системе стоксов)- гос-во не доллжно быть никому ничего должно по своим деньгам. Деньги(стоксы) изначально - только единственный (? - не помню точно) способ уплаты любых налогов для всех граждан. А где и как эти стоксы заработать - пусть каждый сам думает. Изначально стоксами платя бюджетникам и остальным, кто напрямую на гос-во работает.
Остальные оказывают услуги бюджетникам и т.п.

Понятно, что в чистом виде такое сейчас не получится, но схема очень красивая.


Да в СССР были стоксы - казначейские билеты СССР - 1,3,5 рублевые купюры. Изначальный статус - стокс родимый.
В США - казначейский билет (US treasury bill) - тоже стокс.

В марте 1991 года произошла денежная реформа, которая ОТМЕНИЛА КАЗНАЧЕЙСКИЙ БИЛЕТ СССР.
Это и было по существу, переломным моментом по теме сдачи СССР на разграбление ПП.

То есть генриховские стоксы - наиболее актуальный на сегодня финансовый инструмент. Который работает именно сейчас, вокруг которого ведутся всякие холодные войны.

Я могу юридически доказать, что имущество СССР было похищено Чубайсом и его шушерой из казны СССР в казну США.
Вы можете по данному доказательству обжаловать приватизационные сделки и признать их ничтожными.
Суть:
Достояние СССР обеспечивало казначейский билет СССР (на нем так написано).
Это означает, что предъявитель билета имел право на достояние СССР.
В ходе приватизации право на достояние СССР стал иметь предъявитель казначейского билета США ( и его производных).
Это означает, что имущество было похищено из казны СССР в казну США и использовано для погашения казначейских билетов США.
Момент хищения - противоправен, отсюда дальнейшие сделки - ничтожны.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кирилл Сергеевич ( Слушатель )
04 апр 2014 23:49:08


Эх Серж... без Вас МЭК перестал бы быть МЭКом
Теперь в анархию потянуло... Без минфина нельзя - они не хотят и они осязаемы, а вот "народ" это такой идеальный газ... Малые группы давления никто не отменял...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
05 апр 2014 10:29:12

Так фиатные деньги по сути и есть стоксы которые вводятся в оборот через затраты бюджета. Бюджет - это и есть их эмиссия, а налоги - лишь клиринг. Практически это так, хотя в теории преподносится наоборот - что бюджет формируется из налогов. Это сказка - на самом деле бюджет определяется прогнозом налоговых поступлений, что значит сначала траты бюджета, из которых через второй контур (товарного наполнения затрат бюджета) и возникают налоги.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
05 апр 2014 12:24:51


Абсолютно верно. Подтверждается РЕАЛЬНЫМ функционированием бюджета США.
Сначала идет эмиссия трежеря, он меняется на прослойку - доллар ФРС, доллары платят бюджетникам.
Затем доллары сдергивают налогами. Меняют их на трежеря и делают зачет (клиринг).
План налогов - по сути запланированные бюджетом государственные расходы (сколько вкинули трежерей, столько надо собрать).
У нас тоже был такой же механизм до марта 1991 года. Только в обороте не использовалась прослойка, а делалось все на советских трежерях - государственных казначейских билетах.
Для крупнотоннажной коммерции у нас существовали билеты Госбанка (10,25,50,100р). Их происхождение - учет (монетизация, рефинансирование) взаимных требований предприятий.
К концу 80-х у нас все перемешалось и юридическая природа финансовых инструментов благодаря нашим академикам типа Заславской, Абалкина - оказалась прочно забытой.
Очень сильно этому способствовало то, что цель Сталина отвязать экономику от марксизма оказалась неосуществленной.
Мы были вынуждены на словах вешать на уши всем своим марксистский бред, а реальные механизмы экономики, которые были созданы Сталиным и Зверевым - не преподавались. С уходом сталинской команды - Берия, Маленкова и прочих - никто уже не понимал как оно работает. Если не знаешь как работает механизм, любое вмешательство в его работу - фатально.
Поэтому алгоритм развала экономики СССР - ее реформирование по принципам марксизма-ленинизма.  Гуглить "реформа Либермана".

Если мы сравним монетаризм и марксизм в части взгляда на деньги, то увидим, что они практически идентичны. Закон стоимости Маркса - та же формула обмена Ньюкомба-Фишера. Прикол в том, что с 1968 года США и СССР были в этом плане близнецами братьями.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
04 апр 2014 15:14:19

Мы на эту тему сосочили с рассуждений о правилах оборота валюты. Ушли в сторону.

СССР - одна крайность.
Плановая экономика + тотальная монополия гос-ва на все - система крайне неповоротлива. Население рассматривалось как ресурс (а-ля коровы, куры на ферме). Мнение населениния првавительство особо не волновало, пока до бунта не доходило. По факту было деления на касты. Соц лифты стояли.

Дикий капитализм - другая крайность - потакание любым капризам потребителя= развращение народа + траты ресурса на всякую фигню. Тоже не гуд.

Истина где-то посередине. Всегда.
Стратегические + инфраструктурные(транспорт+энергетика + медицина) + идеологические (воспитание, образование) вещи  + всякое (табак, алкоголь + недра )- монополия гос-ва.

Еда + легпрома + ТНП - более-менее свободно. Управляется налогами, сертификатами и тп а-ля Онищенко.

Предлагаю закончить. Все одно мы не спецы и все это флуд) Крутой
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
04 апр 2014 16:24:13

Давайте про СССР не обобщать. То что вы описываете началось исключительно при Хруще. И вообще экономика СССР в разные периоды была сильно разной, поэтому говорить в целом "экономика в СССР" - неправильно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
04 апр 2014 17:28:41

В США до 1971 года американский Госкомцен устанавливал цену на золото. Американский Госплан устанавливал объемы закупаемого золота в обмен на денежную эмиссию.
В СССР при Брежневе ту же самую идею довели до ручки, начав закупать по эмиссионной схеме абсолютно все. Кто-то (типа Либермана в начале 60-х) вкинул какую-то идею, прославляющую планирование, и понеслось.
Хотя в самом планировании - ничего плохого нет. Любая коммерческая компания без бизнесплана недолго протянет.
Как говорится - сдуру можно и ... сломать.
Данная операция с доведением до маразма - обычная схема диверсии. Ничего особенного в ней нет.
С другой стороны плановое производство - это максимальный объем производства базовых товаров при минимуме головняка - где взять комплектуху, куда сбагрить готовую продукцию. Минимум головняка - минимум цены для потребителя.
Цитата

Истина где-то посередине. Всегда.


Вот именно.

Цитата
Предлагаю закончить. Все одно мы не спецы и все это флуд) Крутой


А кто спецы - ВШЭ?
Мы их политические противники.
То есть тут разговор не о спецах и профанах, а о противоборстве идеологий.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex ( Слушатель )
04 апр 2014 18:41:15


Есть мнение, что до 56-го года именно так и было, и частные предприятия ТНП (первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио»), и частные магазины, и частные рестораны (помните где Фукса брали -- в коммерческом ресторане!). А если почитаете историю голодомора, с удивлением обнаружите частных торговцев хлебом по всей Украине. 32-й год между прочим.

Цитата
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.



http://rusmirzp.com/…story/6251

Или прекрасное из классиков: "что местные квасы изготовляются артелью частников, сочувствующих советской власти" (с) Золотой теленок, 1931 год.

Короче -- я давно понял, что взрослым становишься только тогда, когда перестаешь себя считать умнее предков. Я перестал несколько лет назад. А теперь вот оказывается что все придумано до нас. С одной стороны обидно, с другой -- пока оно поломано, тоже есть чем заняться -- восстановить.
  • +0.52 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zahar ( Слушатель )
07 апр 2014 13:03:22
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2249719/#msg2249719 date=1396622475]
Или прекрасное из классиков: "что местные квасы изготовляются артелью частников, сочувствующих советской власти" (с) Золотой теленок, 1931 год.

Короче -- я давно понял, что взрослым становишься только тогда, когда перестаешь себя считать умнее предков. Я перестал несколько лет назад. А теперь вот оказывается что все придумано до нас. С одной стороны обидно, с другой -- пока оно поломано, тоже есть чем заняться -- восстановить.
[/quote]

Артельный метод был применен в Российской Империи при строительстве ТрансСиба и он себя оправдал, проект был нешутошным по тем временам.

АУ на усмотрение
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
04 апр 2014 11:28:33
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2248068/#msg2248068 date=1396541620]
........................
А в том, что это легкое удобное и относительно безопасное (по сравнению например с золотом) средство сбережения.
........................
[/quote]
Каким образом валюту можно использовать как средство сбережения последние лет 15?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 22:26:35


я 1975 гр. Выборг.  Жизнь при СССР промню. Была куча плюсов.
Высшее Образование я получил.
В летние лагеря я ездил. + много всего другого.

Также отлично помню
- зубных щеток не купить.
- любая купленная обувь разнашивается месяц с мозолями
- хрен купишь сгущенку, синюю изоленту, батарейки. и тд.
- будь как все. Думай правильно.
- Прописка.....

Вывод: монополия гос-ва на все - жить будешь, но тока в жестких рамках.
И если в эти рамки забыли/не успели/(тупо забили - быдлу и так сойдет) добавить что-то  - кури бамбук или покупай у спекулей втридорога.

P.S.
И почему это в СССР стока мужиков спивалось после 30-40 лет... Наверно от осознания необъятных перспектив интереснейшей и насышенной жизни по адресу прописки в Н-ске...

P.S.S
сорри за платформу для холивара...
  • +0.04 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 22:32:26

я 1975 гр. Выборг.  Жизнь при СССР помню. Была куча плюсов.
Высшее Образование я получил.
В летние лагеря я ездил. + много всего другого.

Также отлично помню
- зубных щеток не купить.
- любая купленная обувь разнашивается месяц с мозолями
- хрен купишь сгущенку, синюю изоленту, батарейки. и тд.
- будь как все. Думай правильно.
- Прописка.....

Вывод: монополия гос-ва на все - жить будешь, но тока в жестких рамках.
И если в эти рамки забыли/не успели/(тупо забили - быдлу и так сойдет) добавить что-то  - кури бамбук или покупай у спекулей втридорога.

P.S.
И почему это в СССР стока мужиков спивалось после 30-40 лет... Наверно от осознания необъятных перспектив интереснейшей и насышенной жизни по адресу прописки в Н-ске...
[/quote]
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 апр 2014 23:23:10

А чичас?:)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
04 апр 2014 10:46:48


1. Законы это всегда жёсткие рамки, они были в СССР, есть и сейчас. (и если уж говорить начистоту, то закон Божий гораздо жёстче нынешнего законодательства - раз уж мы называем себя верующими - не его ли мы должны соблюдать?)

Если все думали правильно, откуда же столько змиев в перестроечные годы и сразу после них появилось?

Почему не купишь - чёрного рынка не было? Всё было по реальным ценам - просто в госторговле это было дешевле, и как и в любой системе дешёвый дефицитный продукт всегда перетекает туда, где он продаётся дороже.

Ну по поводу ширпотреба спорить не буду - сейчас его много и на любой вкус. Но опять таки, кто тогда мешал вам купить у барыг нормальные саламандры, выхаживавшие тогда на ногах молодёжи по 3-4 сезона (найдите сейчас такие).

Кстати - почему у спекулей втридорога? Разве цена не определяется рынком?
А что тогда сказать о нынешних накрутках торговых сетей?

2. По поводу спивалось - была проблема. Но не парткомы/ГБ/милиция вливали водку в глотки жаждущих. А с другой стороны количество потерянного народа при переходе к капитализму по некоторым оценкам сравнимо с потерями в ВОВ. Оно того стоило?

По поводу перспектив говорить не буду - просто общаясь с людьми заметил, что процентов 90 народа вполне устраивает синица в руке, а не какие-то там перспективы. Почему был сделан выбор в пользу 10%. Где демократия?



1. Вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос. Если нет, почему одни должны иметь право назначать цену за собственный труд, а другие нет? Ведь последствия этого мы уже видим - вымывание самых толковых специалистов из образования, науки, медицины. Вы считаете это верным, особенно с учётом долговременной перспективы?

И кстати по поводу возможности лечится у лучших - в советское время многие мои знакомые, простые работяги, имели возможность с серьёзными болезнями лечится в ведущих советстких НИИ (Москва, Киев, Питер). Сейчас - нет. Одному это уже стоило жизни.

2. Вопрос по поводу налоговой - Скажите, разумно ли, кинув тигру в клетку кусок мяса, лезть потом отщипывать кусок? А ведь человек хищник похуже тигра. Да и если есть ОБЩЕЕ МЕРИЛО СТОИМОСТИ и от него установлены зарплаты за полезный труд для общества, по крайней мере половину мытарей, можно было бы без проблем сократить (а ведь это непроизводительный труд, ничего не дающий обществу), а оставшаяся часть - по сути была бы советским ОБХСС
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
03 апр 2014 20:41:18


Интересно рассмотреть доход в долларах ДО 1971г.
Доллар содержит 1/35 унции золота. Следовательно, получение доллара - есть получение золота, если расчет произведен.
То есть окончание расчета - передача физического золота, либо разруливание этого долга посредством клиринга, как было упомянуто выше.
Клиринг может быть такой - я поставил США продукт, затем в итоге по клирингу приобрел казначейские билеты РФ, либо получил товары. Казначейские билеты США не приобретаются, поскольку это требование к казне США, а вступать мне в казначейские правоотношения с иностранным государством - преступно, благо я не являюсь его гражданином и налогоплательщиком.

Вывод:
Все эти темы должны прекрасно разруливаться правоохранительными органами. Люди должны чесать репу и давать правовую оценку каждому внешнеторговому акту.
Смотрите как - если мы, граждане РФ, приобрели казначейские билеты США, то, согласно ст. 1 Устава ООН, которая устанавливает принцип суверенного равноправия, граждане США должны приобрести казначейские билеты РФ (СССР). Почему СССР? Дело в том, что членом Совбеза ООН до сих пор является СССР. Это признанный субъект международного права, а РФ - нет, но она действует от имени СССР. Все запутано.
Если США не приобретут казначейские билеты СССР, то возникнет суверенное неравноправие. Мы имеем права, а они - нет.
От этого могут быть какие-то последствия, в том числе и унизительные для США. Мы можем сослаться на суверенное неравноправие с США и опустить их при случае. Дипломаты могут выражать брезгливость и прочее.

Поэтому смысла сбагривать казначейский билет друг другу - нет никакого. Должен быть клиринг и отсутствие возможности у гражданина одного государства держать долг другого государства. Схема такая - наторговал - баксы сдал, получил местные казначейские билеты. США должно нам, оно пинает граждан активнее гасить долг. Если США переходят планку торгового дефицита, то экспорт в США запрещается.

По эпохе позднего СССР - это не показатель.
С 1967 (как минимум) был взят курс на разрушение СССР, прокачку западного образа жизни, джинсы и прочего.
Все - по линии КГБ и сионизма.
С 1988 по 1993 год в США был очень серьезный экономический кризис, покруче нынешнего. КГБ сумел отфильтровать всю негативную информацию о США в то время. Как это удалось сделать - не совсем понятно, но это сделать удалось. Из этого можно сделать вывод об уровне игры против СССР.

А сейчас я считаю, что в связи с правовым бардаком возникли юридические коллизии.
Все, что мы можем делать - парализовать систему, воздействуя на коллизии и принуждать тем самым наводить правопорядок.
Можно посадить кого-нибудь, если получится.
Если массово мазаться на коллизиях, то движуха в органах начинается. Ибо люди начинают понимать, что так жить нельзя.
Яркий пример - развод на заяве в ФСБ против банка.
Люди мажутся от кредита, имеют материальную выгоду, заодно правопорядок наводится. Выгода дает массовость.
ФСБшники, когда их вынуждают писать отписки, очень сильно деморализуются и точат ножики.

Фабула обвинения по ст. 153 ГК РФ (направленность действия) и 275 УК РФ - применима к любому чиновнику. В теории можно развязать массовые политические репрессии.
Образец заявления против чиновника может быть такой:
Имярек (уровня обладминистрации) за службу получал требования к странам НАТО, тем самым он оказывал им услуги. В ходе оказания такого рода услуг в городе была уничтожена оборонная промышленность в составе таких то предприятий. Просим пресечь преступную деятельность и привлечь его к уголовной ответственности.

Вся беда в том, что на юридическом языке причинно следственная связь между оказанием услуг странам НАТО и разрушением оборонпрома - очевиднее некуда. В детали вникать никто не будет.
В общем, все зависит от граждан.
В традициях России наводить правопорядок посредством массовых политических репрессий. Иначе, похоже, никак. К сожалению.
  • +0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
03 апр 2014 20:05:07


Мы судебных приставов троллим, что доходы в рублях не есть сделочный доход, а гуманитарная помощь США и НАТО, которую нельзя арестовывать.
Иначе возникает состав оказания услуг иностранному государству согласно ст 153 ГК РФ.
Пока они мажутся не в тему. Может додавим.

Если бы соблюдался принцип суверенного равноправия между РФ и США, то такого бы не возникало. Оказали услуги амерской фирме, она заплатила в банк (поручение), по клирингу возникла бы сумма у вас в местном банке в местной валюте.
Поэтому мы хотим тролльнуть нового американского посла, предложив купить США казначейских билетов СССР на сумму, равную той, сколько трежерей держим мы.

Что касается баксов на руках - если строго - преступление.
Граница - нельзя покупать долг иностранного государства, поскольку это в чистом виде оказание ему финпомощи. Госизмену можно пришить в теории. Было бы желание, а желание может возникнуть внезапно и избирательно.
При этом нет никакой разницы - рубли ЦБ или доллары. И то и другое - 275 УК РФ.
Поэтому важно совершить действия в порядке примечания к ст. 275 УК РФ - написать заяву в ФСБ на кого-нибудь - на банк,  налоговую или еще кого.
К налоговой идет аналогия ст. 24 НК РФ - налоговый агент иностранного государства. Вас принуждают приобретать налоговые требования к США (казначейский билет - налоговое требование), удостоверенное билетами ЦБ РФ.

Можно золото в монетах покупать. Баксы/евро - только в подворотне, не оставляя следов.
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
03 апр 2014 20:45:25


Чисто для справки ( http://www.ukru.ru/code/10/275/index.htm )
Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - .....


1. долг США - тока казначейки, не баксы.
2 каковы док-ва, что покупая баксы, мы осущ "помощь во вражд деятельности". Я понимаю, что это так, интересно, как Вы это в суде док-ваете?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mod52 ( Слушатель )
03 апр 2014 21:57:54

http://www.consultan…10_40.html
тут поновее версия. Обратите внимание на примечание. В ФСБ жалуются на банк в порядке примечания.
Цитата

1. долг США - тока казначейки, не баксы.


Баксы - долг ФРС, обеспеченный активом - трежерями США. Аналогия полная с ЦБ РФ, я думаю можно сослаться на ст. 30 закона о ЦБ. Вряд ли они делали большую разницу - система центробанков - одна.

Цитата
2 каковы док-ва, что покупая баксы, мы осущ "помощь во вражд деятельности". Я понимаю, что это так, интересно, как Вы это в суде док-ваете?


Внимательно прочитайте ст. 153 ГК РФ.
Если вы в сделке получили требование к США, то оказали услуги США.
Действия, направленные на ... оборот прав и обязанностей.
Направленность действия четко определяется.
Выяснив направленность действия идем к ст 275 УК РФ. Оказание материально технических услуг (помощи).
Помощь (безвозмездная) доказывается тем, что расчет с вами не осуществлен. Вы получили требования к США, но не осуществили их. То есть ваши услуги оказаны безвозмездно.
Суд наверно сочтет, что если требования имеются, однако они не предъявляются и не гасятся (не осуществляются), то имеет место безвозмездное оказание услуги (возмещения нет).
Если вы попытаетесь впарить требования к США другому резиденту РФ, то это не будет получением возмещения, а будет созданием преступной группы, нацеленной на оказание финпомощи США.

Если вы в сделке получили требования ко мне, то вы мне оказали услугу. Если требования вы не предъявляете ко мне, то это безвозмездные услуги.

ЗЫ. Судьи на уровне федеральных - слабо восприимчивы в ходе устного спора. Потом при рассмотрении жалобы - нормально.
Хорошо данная логика ложится на чиновников. Они сами понимают доказанность, а как фортуна повернется в суде - желающих проверить маловато.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Гражданин ( Слушатель )
04 апр 2014 10:04:36


Отгрузка невосполнимых стратегических ресурсов в обмен на долговую макулатуру вероятного противника и кандидата в банкроты уже попахивает изменой Родине.

Если обмен, то только на паритетных началах. И желательно здесь и сейчас. Без временных разрывов.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vlnv ( Слушатель )
04 апр 2014 15:08:52


Отрешимся от денег и посмотрим на экономический процесс в физическом измерении.

При торговле на доллары - мы поставляем энергию, в обмен получаем записи в базе данных, на американских компьютерах. В дальнейшем, когда мы хотим обменять эти записи на необходимые товары, услуги, информацию нам ЧАСТО говорят "niet" - как только мы хотим закупить что-нибудь интересное и высокотехнологичное - современные станки, микроэлектронику, исходники ПО и т.д. То есть мы работаем по принципу - сначала мы отдаем, то, что нужно им, а ПОТОМ они МОЖЕТ быть отдают нам то, что нужно нам.

Если мы потребуем расчет за рубли, то ВНЕЗАПНО, все становится наоборот - то есть сначала они нам поставляют то, что нужно НАМ (высокие технологии), а потом - мы им поставляем то, что нужно им (энергия).

Это если не считать того, что в первой схеме они получают возможность эмиссии долларов, под оборот, а во втором - МЫ, то же с ссудным процентом.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  kit-1414 ( Слушатель )
04 апр 2014 16:47:08


Факт того, то европа не сможет заменить поставки нашего газа из другого источника (со схожей ценой) - подтверждается многими источниками.

Вопрос по нефти (ИМХО) не так однозначен. Кто-нибудь из спецов может обрисовать ситуацию  - насколько наше присутствие на рынке критична для потребителей? Насколько критична привязка к конкретной марке нефти?

Спасибо.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  oxegenium ( Слушатель )
07 апр 2014 07:52:55

Не был на форуме какое-то время и приятно, что тренд обсуждений сместился в актуальном направлении - об изменении системы расчетов в стране. И заговорили об обепеченности валюты. Поэтому повторю вкратце основные положения новой системы.
1. Налог необходимо брать с реального дохода, где под реальным понимать потребление товаров и услуг. Деньги не являются доходом, а лишь потенциальной возможностью его получения. Поэтому налог это только с потребления и только по плоской шкале.
2. Товарное обеспечение валюты создается не нефтью/газом, золотом и т.п., а только трудом. Измерять труд должен тот, кому его "отгружают". В этом случае вся технологическая цепочка производства есть последовательная цепь обменов между участниками процесса поизводства отприродного ресурса до конечного потребителя.
3. В этой цепи не должно быть никакой добавленной стоимости. Она возникает только в конце - при потреблении. И делится вся в соответствии с трудовыми вкладами всех участников цепи. По результату. Точно так же, как это делается в ТНК. но с той разницей, что здесь ТНК это вся экономика страны. Остается всего один налог - на потребление (налог с продаж).
4. Импорт - только в виде прямых инвестиций средствами производства. Возврат инвестиций продукцией этого производства. При налоге с продаж в 5% окупаемость инвестиций выше, чем сегодня в Китае, а бюджет наполняется круче, чем при сегодняшних налогах. Инвестору это просто выгодно. Капиталиста не интересует политика, если он может получить 300% прибыли.
5. Практическая реализация этой схемы предполагает одновременное хождение двух валют, новой, обепеченной трудом, и монетарной. Курс обмена от старта системы будет постоянно расти (монетарная будет все дешевле).
З.Ы. При этой технологии (http://arb.ru/b2b/tr…y-9781203/) инвестиции в систему расчетов практически не нужны. Система оттестирована, работает как часы.
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
07 апр 2014, 15:41:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
07 апр 2014, 16:16:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  VladimirK ( Слушатель )
04 апр 2014 11:14:54


(я нейтрален к тому что пишет серж но отвечу)

помощь на долю прироста внешнего долга США в год. А то, что враждебно - Болотная.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
05 апр 2014 10:04:29

Граница - по границе. Как только баксы пересекают границу - немедленно должны быть обменены на рубли. Обратное - не обязательно - пусть ныкают рубли по матрацам.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
<< Тред №707731
Тред №707733 >>