Большой передел мира
260,479,145
514,573
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 апр 2014 16:50:55 |
Тред №708410
новая дискуссия Дискуссия 750Цитата: саксаул от 01.04.2014 02:24:43
Проходя мимо отмечу, что:
а) громадные территории не только потребляют, но и отдают. В различных аспектах. Как быстро - это вопрос подхода: колониальная выжимка или вливание в империю, с её общим ритмом.
б) Крым - не дикие места, не пустыня, не перегибайте.
Да не в Крыме дело. Вчера, кстати, Кудрин озвучил цену восстановления Крыма: 150 миллиарда долларов. Крым через четверть века восстановят, ибо это стратегический плацдарм на будущее. Да только вот в случае развала всей Украины, платить на восстановление надо будет в раз сто больше. Но для начала России как правопреемнику новых земель придётся отдать Западу 150 миллиардов долларов украинских внешних долгов. А потом уже вложить в Украину триллионы долларов. Не рублей, а долларов. Правда и здесь найдутся балаболы, которые упорно будут мне доказывать, что все эти триллионы они с воздуха возьмут. И они будут на все 100% правы, ибо эти триллионы только с воздуха и можно будет взять. Хотите разорить Россию - дайте ей Украину на восстановление. Потому Путин везде и заявляет, что мол России развал Украины не выгоден вообще. Вот взять Украину в Таможенный союз выгодно, а навсегда к себе Украину брать - это что харакири себе сделать. И Путин прекрасно это понимает.
ОТВЕТЫ (24)
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2014 17:00:33 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 16:50:55
"Пиши больше!". Нашли кому верить. Была бы его воля - все, нажитое непосильным трудом, нужно бы вложить в трежеря.
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 01 апр 2014 17:09:57 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 16:50:55
Этот кретинский и сфероконический подход, предполагает, что Крым, ну или Украина сама по себе, ничего не производит при этом исключительно прожирает бабло не выдавая результаты деятельности даже в виде навоза.
При этом кредиты безусловно непременно нужно вернуть все сразу завтра немедленно и желательно с процентами.
Вам самому от этого бреда не смешно?
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 апр 2014 17:30:58 |
Цитата: abab от 01.04.2014 17:09:57
Да вы сами очень скоро увидите, ЧТО будет производить Украина, когда подпишет экономический договор с ЕС. Экономика Украины уже сейчас нерентабельна, но она будет уже полностью уничтожена, когда падут таможенные барьеры между Украиной и ЕС. В первую очередь будет уничтожена вся угольная промышленность, как она была уничтожена на территории бывшей ГДР (там все шахты законсервированы). Вот точно также погибнет и промышленный Донбасс, а чуть позже и Харьков с Днепропетровском.
Кстати, по секрету вам скажу, что даже высокоразвитой ФРГ до сих пор по прошествию четверти века не удалось реанимировать промышленность ГДР. Выжили лишь несколько комбинатов, куда были вложены десятки миллиардов. Все остальные комбинаты и предприятия ГДР были снесены, как снесены были и все хрущёвки на территории бывшей ГДР. Вот на это (на снос ненужных зданий, а не на возведение их) и были потрачены триллионы западно-немецких земель. Даже солидарный налог до сих пор в Германии ещё не отменён. А вы о восстановлении Украины говорите. Скоро сами всё увидите, когда с Украиной поступят также, как поступили с бывшей ГДР.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 01 апр 2014 17:53:57 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 17:30:58
Ну... это... мы без иллюзий. И поможем в сносе украинской промышленности руками Запада.
Как минимум один опыт восстановления экономики Украины из руин после ВМВ... в смысле после прошлого расширения ЕС на восток у нас есть... вспомним... перепокажем.
Главное другое. Тут геополитика бьет все. У немцев объединение не принесло никаких геополитических бонусов не дало... посему залили баблом из внутренних ресурсов. Присоединение Украины для нас - геополитика, причем Крым в ней примерно 50%, юго-восток Украины - 30, остальное мелочи. А там где геополитика, там бабло возникает из внешних источников... Одного любавического ребе взять за жабры, так поделится, никуда не денется.
Смотрите на это по другому.
Сейчас взяли Крым. Главное в этом то, что впервые за 23 года Россия интегрирует внутрь себя некоторую территорию. Какие-то расчеты конечно были, но главное в том, как пройдет процесс интеграции. Масса ведомств, у каждого свои функции, государственное управление, силовой контроль, социальное обеспечение территории... и это все должно быть отработано на практике... Потом подобьют итоги и только тогда решат, по какому сценарию Украину присоединять (или разделять на отдельные государства или еще чего). Причем деньги будут учитываться не для принятия решения, а для минимизации затрат с учетом полученного по Крыму опыта.
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 01 апр 2014 21:01:12 |
Цитата: mvk от 01.04.2014 17:53:57
Эээээ... Вы видимо плохо умеете считать, если не знаете, что всегда всё зависело от денег, вернее от их количества. Про геополитику я молчу, ибо меня интересует лишь финансовая сторона медали. Позвольте вам задать лишь один вопрос и вам сразу всё станет ясно. Так вот СКОЛЬКО во вашему стоило объединение Германии? Так вот в день объединения (3 октября 1990 года) расходы сразу же достигли суммы в 455 миллиардов евро. А на сегодняшний день сумма расходов на объединение уже достигла 1,6 триллионов (ежегодно по 100 миллиардов). Причём это далеко ещё не окончательные затраты. Ну а что достигли немцы объединением? Берлин (земля Берлин) в день объединения сразу же стал банкротом и если бы помощь центра, то сегодня город ничем не отличался бы от американского Детройта. Именно потому на референдуме по повода объединения двух земель (Берлин и Бранденбург) жители Бранденбурга проголосовали НЕТ. Мол мы сами банкроты, так зачем прицеплять к нам ещё большего банкрота?
Из 17-ти миллионного населения бывшей ГДР 2-3 миллиона молодых сбежали на Запад, где платят большую зарплату. Остальных либо отправили на пять лет раньше на пенсию, либо посадили на социал. Все заводы и хрущёвки снесли, шахты законсервировали, так как некому было работать на обанкроченных комбинатах и шахтах, и некому было уже жить в хрущёвках. Зато построили автобаны и ещё строят новый аэропорт в Берлине, который уже давно должен быть построен, но из-за недостатка финансирования будет построен якобы в 2018 году.
Таже судьба ждёт и Украину, которая полностью обанкротится на второй же день как новый президент Украины подпишет экономическую часть союза с ЕС. А не подпишет, так и ему устроят точно такой же Майдан, который устроили Януковичу. Правда украинцев точно никто на западный социал не посадит, как в своё время посадили гэдээровцев. Украинцы просто сбегут все из страны - кто в Россию, а кто и на Запад, как они (украинцы) сбежали уже раз из Украины в середине девяностых годов. Зато в далёкой Португалии пооткрывались православные храмы, а у тысяч украинцев появились португальские и даже аргентинские паспорта.
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 01 апр 2014 23:48:49 |
Откуда дровишки? Вообще то в безналичных расчётах евро были введены с 1 января 1999 года, в наличных — с 1 января 2002 года.Цитата: Gangster от 01.04.2014 21:01:12
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 апр 2014 00:12:08 |
Цитата: planus от 01.04.2014 23:40:14
Никто не увиливает. В ФРГ всю угольную промышленность действительно лишь законсервировали, но законсервировали её по причине того, что Германия традиционно бедна высококвалифицированными источниками энергии. Как мне объяснил один знакомый немец, который сам крутится на производстве и продаже нетрадиционных источников энергии (производит агрегаты, которые гонят энергию из промышленных отходов), угольную промышленность Германии могут разконсервировать, если вдруг повторится энергетический кризис семидесятых годов прошлого столетия. То есть оживят гитлеровский способ производства низкооктанового бензина из угля, где порошок угля под высоким давлением превращают в бензин.
Кстати, сам Гитлер в своё время говорил, что он начал войну с СССР во многом по причине того, что мол если бы войну начал СССР, то захватив румынские нефтянные промыслы Плоешти, оставил бы Германию без бензина. Потому Гитлер и постарался сразу же захватить Крым, чтобы оттуда Советы не могли бы бомбить эти самые нефтепромыслы Плоешти в Румынии. Бомбардировка нефтепромыслов уже союзниками (англо-американцами) возобновилась лишь после освобождения Крыма в 1944 году, когда союзная авиация получила возможность дозаправляться в Крыму.
Что касается переучивания немецких шахтёров, так у ФРГ на это деньги были. Да и социалисты во главе с Лафонтеном постоянно требовали в Бундестаге помощи шахтёрам, которые взяв кредит на дом и машину вдруг оказались безработными. Только вот КТО сможет переучить украинских шахтёров? Впрочем они сами уже сумели переучиться в лихие девяностые годы, как и поляки с прибалтами тоже переучились сами, уехав на Запад. Кто-то вкалывает за пятьсот долларов в месяц на стройке, кто-то посуду моет, а кто за детьми за эту же сумму присматривает.
Цитата: Patrol13 от 01.04.2014 23:48:49
Отсюда: Kosten der deutschen Einheit (стоимость германского объединения)
Für die Gesamtkosten (bis 2009) einschließlich der Sozialtransfers liegen die Schätzungen zwischen 1,3 und 1,6 Billionen Euro, jährlich um etwa 100 Milliarden Euro steigend.
Данные взяты по 2009 год включительно и все данные там сконвертированы в евро.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2014 00:27:36 |
Цитата: Gangster от 02.04.2014 00:12:08
Вы не ответили на мой вопрос о вашем сидении на немецком социале!! Было - нет ? Ну хоть на 1 год...
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 апр 2014 00:41:30 |
Цитата: planus от 02.04.2014 00:27:36
Ни дня не сидел на немецком социале. Мне просто повезло, что сумел быстро раскрутиться ещё во время пребывания советских войск в Германии, когда заработал деньги, которые мне даже по сей день хватают. Не буду говорить конкретно, но особо не напрягаясь имел даже по тридцать тысяч марок в месяц. Тогда вообще золотое время было, ибо Польша тоже рядом была. Сейчас конечно таких денег не заработаешь. ツ
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2014 00:48:43 |
Цитата: Gangster от 02.04.2014 00:41:30
Текс... (сумел быстро ) Заработал..
Которых хватает на десятки лет... 
Особо не напрягаясь... Гмм.. Есть такое слово - но я не буду его озвучивать применительно к вам! Ну а по простому - стырил маленький кусочек работы населения России.. И радуешься! А зря.. Это не приносит гм.. здоровья
|
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 апр 2014 00:59:01 |
Цитата: planus от 02.04.2014 00:48:43
Я знал одного одессита, который каждый год приезжал в ФРГ, чтобы там продавать аппаратуру в советских частях. Мы ему как-то бусик для его работы продали, который он нам позже за полцены назад продал. Так вот чел этот за три месяца своей визы в ФРГ зарабатывал до пятидесяти тысяч марок в месяц. Сто пятьдесят тысяч за сезон. И ещё я знал одного чела, который отлично крутился на поставках аппаратуры в Польшу, когда там ещё были 300% драконовские налоги. Чел этот зарабатывал по двадцать тысяч марок за одну лишь ходку. Когда он мне рассказал о схеме поставок, то иначе как «профессором Мориарти» его назвать было нельзя. Аппаратуру эту они покупали у нас. А ты говоришь что мол невозможно раскрутиться особо не напрягаясь. Ещё как можно. ツ
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 апр 2014 01:18:11 |
Цитата: Gangster от 02.04.2014 00:12:08
Обращаю внимание, что немецкий биллион - это тысяча миллиардов, а не тысяча миллионов как у американцев.
|
Romao Russo ( Слушатель ) |
| 02 апр 2014 11:08:13 |
Сообщение удалено
Romao Russo
21 апр 2014 01:34:43
Romao Russo
21 апр 2014 01:34:43
Отредактировано: Romao Russo - 21 апр 2014 01:34:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2014 00:18:01 |
Цитата: Patrol13 от 01.04.2014 23:48:49
Мда. Открываете сайт http://www.ecb.europ…ex.en.html находите курс дойчмарки к евро.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 23 мар 2015 22:46:16 |
Цитата: mvk от 01.04.2014 15:53:57
Это год назад писал....
Если ничего не придумывать, а прочитать слова Коломойши... то реприватизация, к которой он призвал = сносу элиты Украины напрочь.
Мало того, интересная вилка получается... Коломойша то в условиях мира с Донбассом и войны с Киевом должен свои автоматы развернуть на запад... то есть повернуться спиной к нам... значит как минимум знает, что в спину в этой ситуации ему бить не будут...
Интерес данного расклада в том, что Днепр лежит на пути из Донбасса к Киеву....
.......
ВВП конечно Коломойшу назвал жуликом... ну так играем теми фигурами какие есть, даже если не прямо, а "от противного"
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 29 мар 2015 15:45:14 |
Цитата: mvk от 23.03.2015 19:46:16
mvk, меня больше интересует ПОЧЕМУ Путин именно Коломойского и именно во всеуслышанье перед всей страной и всем миром намеренно дистанцировал от себя ?! Уж не Беня ли - главный герой в деле утилизации остатков Убундии в гражданской войне? И не конторский ли он на самом деле?...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2015 16:00:16 |
Цитата: rigel1986 от 29.03.2015 13:45:14
не mvk, но пару слов скажу.
Есть слово такое - обстоятельства, то есть то, что именуют "невидимая рука".
"Герои" двигают членами в пределах обстоятельств, а вот обстоятельства - создаются и в основном так затейливо...
Остальное в вопросе - на поверхности.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 29 мар 2015 20:38:27 |
Цитата: rigel1986 от 29.03.2015 13:45:14
Ну так, чтобы понятнее было.
Для начала Беня не сам по себе, а входит в круг топ-менеджеров, управляющих баблом любавического ребе. Это значит, что по сути у него нет собственных денег, он работает на деньгах и гарантиях ребе. Основная фишка кмк сейчас заключается в борьбе за наследство... то есть ребе умер, борьба за наследство между группами влияния внутри хабада вещь обыденная.
Из-за этого, кстати неверно думать, что амеры могут прижать Беню баблом. Там теоретически можно прижать только весь этот общак сразу, но для этого необходимое условие - координация амерских, наших и китайских силовиков... что на сегодня и близко не просматривается. То есть деньги в такой системе как бы везде... и нигде... то есть откуда ни посмотришь, они за бугром... вот и строят хабадовцы бугры всю жизнь... типа если на какой-то территории прижмут, то они налегке перебираются на другую. Да, если кто-то думает, что хабадовских денег в России нет, то это зря... просто их очень сложно идентифицировать
Так что я бы не делал из Бени культа. Он не самый большой, не самый влиятельный... просто самый голосистый и эпатажный в системе. Остальные традиционно потише себя ведут.
Другой вопрос заключается в отношениях Бени с конторой. Ну то, что какие-то контакты у него были, это однозначно... во всяком случае бизнес в России он вел. Другой вопрос, что днепропетровских начиная с нулевых медленно но верно из России выжимали и то, что они могли делать в России еще в начале нулевых, сейчас они не могут. Из нефтегаза их отжали полностью, из стройки практически полностью, но этот процесс не был самоцелью, просто как контрагенты днепропетровские это в принципе мрак, хотя зайти и поговорить в правительство отдельные члены вполне могут... есть еще старые связи...
Третий вопрос заключается в том, что скажем российская ветка хабада вполне себе не против прихватить кусок за счет днепропетровских. Причем действовать имхо они планируют через голову Бени, а как показали последние события, команда сверху из этой системы (не надо думать о штатовском после или госдепе - передаточные звенья) для Бени это императив. Так что Беня управляем и решать по нему вопрос (если будет надо) будут на уровень выше.
Теперь об управлении утилизацией.
Ну уже писал, что самый простой способ - метод гаммельнского крысолова. То есть сыграй на дудочке правильную мелодию и народ встав на задние лапки и не задавая вопросов пойдет хоть в море топиться, хоть на пулеметы... Тут главное то, что патриотизм для укры - вещь самоубийственная при естественной недостаточности ресурсов на территории, сложности защиты территории (она со всех сторон открыта) и невозможности производить хоть что-то самостоятельно в качестве предмета торга.
Соответственно играя на дудочке патриотическую мелодию Беня по сути ведет укру по пути в никуда... Хз что он при этом думает, но имхо он выполняет команду... Грубо говоря патриотизм в России - это нормальное состояние вещей (по людям/ресурсам/технологиям/защищенности территории и т.д.), для укры по этим же параметрам - самоубийство... Так что Беня дал укре парабеллум... с очень ограниченным количеством патронов...
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 мар 2015 23:51:51 |
Цитата: rigel1986 от 29.03.2015 13:45:14
Цитата: mvk от 29.03.2015 18:38:27
Это таки он мстит бандеровцам за свой народ.
-
...Израиль возмущен героизацией Степана Бандеры и напоминает об участии бандеровцев в Холокосте. Они расстреливали «жидов» в Бабьем Яре, убивали еврейских детей в Белой Церкви. Только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч. В рядах УПА, сформированной в 1943 году на базе военизированных подразделений ОУН Бандеры, состояли бывшие украинские полицаи — участники геноцида евреев.
В энциклопедии «Холокост на территории СССР», изданной в 2009 году при участии историков России, Израиля, США и ряда стран ЕС, Организации Украинских Националистов посвящена отдельная статья. Основная часть содержащейся в ней информации касается участия сторонников Степана Бандеры в массовом уничтожении украинских евреев.
Как отмечается в Энциклопедии, «Отношение к евреям было окончательно сформулировано на 2-м Великом съезде ОУН (Б) в Кракове» (апрель 1941 г.). В решениях этого съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима…».
-
А то развели панимаешь укры лозунги - Бандера прийде, порядок наведе!
|
|
Osq ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 00:03:55 |
Цитата: planus от 29.03.2015 21:51:51
Ну так сначала делаем Бандеру героем, а потом выкатываем финансовые претензии, как наследникам Бандеры. Всё логично.
С уважением.
Osq.
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 01 апр 2014 18:19:27 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 17:30:58
Вы определитесь сначала, или Россия будет вынужденна взять на себя обязательства Украины или Украина подпишет экономический договор с ЕС? Это взаимоисключающие условия, ну или первое ведет к разрыву второго иначе вместе оно ну никак не может быть.
То что промышленности полный кирдык при вступлении ЕС это очевидно даже Януковичам, ибо это просто убийство конкурента а вот России там очень даже есть что получить полезного, ибо это оторванный кусок СССР.
А уж с точки зрения сельского хозяйства, даже страшно подумать если к тому что сделали в Краснодаре добавить площади Украины.
Маловато у нас теплых земель маловато....
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2014 20:49:37 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 17:30:58
Скажу вам по секрету - никто ничего в ГДР реанимировать не собирался и не собирается...
Просто слегка увеличили производственные мощности ФРГ для обеспечения "новых" жильцов со свалившейся
ЗЫ: Да, кстати, не немцам то
Крым поменее лет (чем ГДР) находился в украинской оккупации!!!
|
|
Woffka ( Слушатель ) |
| 01 апр 2014 21:25:40 |
Цитата: Gangster от 01.04.2014 17:30:58
Вы знаете, мне кажется Вы несколько не правы. Я довольно долго живу в Германии и хотя не могу сказать, что очень хорошо разбираюсь в ситуации, тем не менее есть у меня ощущение, что промышленность ГДР никому и не нужна была. На то есть причины. Во первых это лишняя конкуренция западным предприятиям. Посмотрите, что произошло с промышленностью той же прибалтики. Ее закопали глубоко под землю и подмяли рынок под себя. С ГДР то же самое, только в масштабах не Евросоюза, а одной страны. И второе, не забываем, ГДР и ФРГ по сути два разных лагеря. Во времена Союза ФРГ должно было жить лучше. После "падения коммунизма" в общем то мало что изменилось, как мне кажется. В том смысле, что коммунизм - это зло (для запада) и этот миф надо поддерживать. А теперь подумаем над этой фразой: "что даже высокоразвитой ФРГ до сих пор, по прошествию четверти века, не удалось реанимировать промышленность ГДР." То есть, это же как было плохо при коммунизме, что ДАЖЕ ФРГ с ее мощной экономикой не смогла за четверть века восстановить промышленность ГДР. Зато инфраструктуру строят, да. Дороги, автобаны и все такое.