Большой передел мира
260,504,148
514,573
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 11:24:11 |
Тред №709306
новая дискуссия Дискуссия 108
Украина по-прежнему намерена импортировать российский газ с учётом скидки по Черноморскому флоту
На грядущих переговорах «Нафтогаз» Украины планирует поднять вопрос выполнения Россией двусторонних обязательств в газовой сфере. Переговоры будут непростыми. Накануне Россия денонсировала соглашения по Черноморскому флоту, которые позволяли Украине покупать газ со скидкой. Киев денонсацию не признал и считает, что повышение стоимости топлива с $268,5 до $385,5 за 1 тыс. кубометров безосновательно.
Источник, знакомый с ходом переговоров «Газпрома» и «Нафтогаза», сомневается, что в ходе возможных сегодня контактов будут достигнуты какие-либо принципиальные решения, сообщает ИТАР-ТАСС. «Вполне возможно, стороны ограничатся официальным знакомством друг с другом», - заявил он.
О своём намерении отправиться в Москву для переговоров по цене на газ назначенный Верховной радой и.о. министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан сообщил во вторник.
Он также заявил, что во II квартале текущего года Украина намерена импортировать российский газ «с учётом того, что есть скидка по Черноморскому флоту (скидка в размере $100 за 1 тыс. кубометров по Харьковским соглашениям от 2010 года)». Продан отметил, что Украина будет погашать долг за уже поставленное топливо «в зависимости от того, как мы будем получать компенсацию разницы в ценах и разницы в тарифах».
В «Газпроме» возможную встречу не комментируют, однако, если она состоится, это будет первым контактом после смены власти на Украине с назначенным Верховной радой министром энергетики и угольной промышленности Юрием Проданом и новым главой компании «Нафтогаз Украины» Андреем Коболевым.
Долги Украины
Украина по-прежнему не полностью рассчитывается за поставки российского газа. Накопленная задолженность, по словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, составляет $1,7 млрд. До 7 апреля «Нафтогаз» должен рассчитаться за мартовские поставки.
Как заявил Миллер, цена на газ для Украины устанавливается на II квартал на уровне $385,5 за 1 тыс. кубометров. Подчёркивается, что это не увеличение цены, а возврат к ранее действовавшим контрактным договорённостям, так как Украина не исполнила обязательства по дополнительному соглашению от декабря 2013 года, предполагающему скидку в $100 в обмен на своевременную оплату за поставленные объёмы газа.
Ссылка
На грядущих переговорах «Нафтогаз» Украины планирует поднять вопрос выполнения Россией двусторонних обязательств в газовой сфере. Переговоры будут непростыми. Накануне Россия денонсировала соглашения по Черноморскому флоту, которые позволяли Украине покупать газ со скидкой. Киев денонсацию не признал и считает, что повышение стоимости топлива с $268,5 до $385,5 за 1 тыс. кубометров безосновательно.
Источник, знакомый с ходом переговоров «Газпрома» и «Нафтогаза», сомневается, что в ходе возможных сегодня контактов будут достигнуты какие-либо принципиальные решения, сообщает ИТАР-ТАСС. «Вполне возможно, стороны ограничатся официальным знакомством друг с другом», - заявил он.
О своём намерении отправиться в Москву для переговоров по цене на газ назначенный Верховной радой и.о. министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан сообщил во вторник.
Он также заявил, что во II квартале текущего года Украина намерена импортировать российский газ «с учётом того, что есть скидка по Черноморскому флоту (скидка в размере $100 за 1 тыс. кубометров по Харьковским соглашениям от 2010 года)». Продан отметил, что Украина будет погашать долг за уже поставленное топливо «в зависимости от того, как мы будем получать компенсацию разницы в ценах и разницы в тарифах».
В «Газпроме» возможную встречу не комментируют, однако, если она состоится, это будет первым контактом после смены власти на Украине с назначенным Верховной радой министром энергетики и угольной промышленности Юрием Проданом и новым главой компании «Нафтогаз Украины» Андреем Коболевым.
Долги Украины
Украина по-прежнему не полностью рассчитывается за поставки российского газа. Накопленная задолженность, по словам главы «Газпрома» Алексея Миллера, составляет $1,7 млрд. До 7 апреля «Нафтогаз» должен рассчитаться за мартовские поставки.
Как заявил Миллер, цена на газ для Украины устанавливается на II квартал на уровне $385,5 за 1 тыс. кубометров. Подчёркивается, что это не увеличение цены, а возврат к ранее действовавшим контрактным договорённостям, так как Украина не исполнила обязательства по дополнительному соглашению от декабря 2013 года, предполагающему скидку в $100 в обмен на своевременную оплату за поставленные объёмы газа.
Ссылка
ОТВЕТЫ (4)
|
mvk ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 13:12:57 |
Цитата: Patrol13 от 03.04.2014 11:24:11
Насколько я понял, то скидок в реале две. Одна по харьковскому 2010 года 100 баксов, другая по 2013 году и тоже 100 баксов.
В реале получается, что сняли только одну скидку... последнюю за неоплату. Вторую видимо не снимут просто потому, что Газпром и так всем вокруг продает по 360-420 и продавать Украине по 480 нет резона... кроме глюков с фиктивным реэкспортом ничего не будет...
Так что вопрос с денонсацией соглашений не педалируется, просто не будет Россия перечислять 100 млн в год и все... пусть жалуются...
Другой вопрос заключается в том, что делать если не будет платежей и дальше, как разговаривать с представителями нелигитимного правительства, и соответственно с вновь назначенным руководством Нафтогаза. Что-то мне говорит о том, что мы все-таки отрубим по схеме 2009 года и поставки и транзит... но теперь не на две недели, а намного дольше... и сделаем это в реале после хохловыборов...
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 14:05:37 |
Цитата: mvk от 03.04.2014 13:12:57
Зачем разговаривать с представителями нелегитимного правительства? Разговор идет между вполне легитимными хозяйствующими субъектами Нафтагаз и Газпром.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 03 апр 2014 14:22:53 |
У легитимного хозяйствующего субъекта должен быть легитимный управляющий. Его должен назначить легитимный представитель хозяина... в данном случае премьер-министр. Но в случае нелигитимности того кто назначает и тот кого назначили тоже нелигитимен. Грубо говоря сейчас даже Ярош может написать цидулю и назначить себя или еще кого революционным газовиком... только это не значит, что с человеком, которого он назначит есть смысл разговаривать...
Сейчас как раз такая ситуация... вполне можно не разговаривать ни с одним назначенцем от киевской хунты в принципе... а можно и разговаривать... как выгоднее будет.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 апр 2014 19:51:54 |
Цитата: mvk от 03.04.2014 14:22:53
И еще
"Легитимный" Нафтогаз (как его Вилежаня обозвал) давно глубочайший банкрот.
По всем контрактам с ним в той или иной форме (не всегда гарантии в лоб, хотя и они в полный рост) уже давно отвечает в том числе и Государство Украина. И эту ответственность государства в ГП очень тщательно прописывают.
Сейчас бросят тапком, что Украина не платит не менее качественно, чем не платит Нафтогаз.
Вот только Если Нафтогаз завтра обанкротить, то кредиторам останется только засучить рукава и самим ручками ржавые трубы разобрать на металлолом (да и то, только местами, основная масса не в собственности НГ), потом умыться, запачкавшись и собсна все.
А вот государство - дело совсем иное.
И вот ГАРАНТИИ именно государства без легитимной власти офрмить очень трудно. Поэтому старые соглашения еще поработают (они легитимной на тот момент властью подписывались и процедурились), а вот с новыми... вопрос открытый. Ну, если только заклятые партнеры прогарантируют за неньку. В ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ форме. Это вам не ПРО.
Кстати... сколь мы еще терпеть будем...и долги наращивать. На ветке весьма животрепещуще обсуждается регулярно.
Фиг знает. Вопрос сильно увязан с политикой и геополитикой. А там все очень быстро и бурно развивается. Но чисто экономически нам еще смысл подкопить долги окраины есть прямой. Где-то на ярдов 10-12. (Совсем не значит что нам ей столько для этого отстегнуть надо будет. Ниже чуть поясню)
Сейчас у нас сильный блокирующий пакет в будущем пуле кредиторов. ЕГО НАЛИЧИЕ уже сейчас в том числе и один из факторов, позволяющий вежливым уже не оборонительные, а наступательные операции проводить. Если окраину рухнут экономически заклятые партнеры в отместку (так не доставайся же ты никому). Мы свой кусок (экономический, про земли и холопов.... хрена им, тем паче, что для нас это не холопы) урвем. И изрядный, учитывая еще и больше просто оперативных возможностей у нас (связи экономик, общность народов и подобное) на порядок больше именно на этой территории.
Но, если нарастить... до близкого к контрольному, то уже не урывать будем, а РАЗДАВАТЬ остальным. Мы при этом сами окраину рухать не будем (писал несколько раз почему). Но сорвать ее в штопор не только мы можем. Состояние нашего пакета в пуле кредиторов близкое к контрольному "вежливым", а если понадобится и не очень, гораздо больше свободу маневра обеспечит. Многие потенциальные ответки при этом будут сильно демпфированы заранее, а некоторые и вовсе блокируются. Именно поэтому может и вовсе силовую компоненту включать не придется. Достаточно будет возможности ее включить. (именно по экономическим соображениям. Если мочить наших там начнут, включим вне зависимости от бабла. Уже и объявили. И даже законодательную базу подвели. Решение СФ о вводе войск в случае необходимости никто не отзывал)
К тому же... именно новых денег прямо или косвенно (даже добывая газ сами, мы его не даром добываем) мы полный мизер давали пока (дальше может чуть возрасти эта доля). Большую часть просто перезанимаем, чтобы нам же и переотдали, при этом еще и проценты по дороге повышая. При этом еще к выданному заставляем часть УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО общего долга окраины, но не государственную, и даже не гарантированную (или невнятно в юридическом смысле гарантированную), переводить уже в чистый госдолг. Тем самым, повышая свою долю в пуле кредиторов темпами гораздо более высоким, чем то что в реале даем.
Второе. Если весь кешфло посмотреть (что там за газ, что возвраты старых долгов) суммарно. Окраина за газ в моменте платит. (пока, возможно). Меньше чем должна, но выше себестоимости точно. Дык, чо тогда не брать... попутно решая кучу вопросов от геополитики, до накидывания новых удавок.
Это я к вопросу Вами, mvk, озвученным, что после "выборов" будем поставки прекращать и трубу перекрывать. Может и так, может и еще погодим. Надо будет текущую ситуацию смотреть. А сейчас пара месяцев, да даже месяц... меняет ее существенно. Кто будет платить за окраину, сколько... Можем еще чутка живого газка подкинуть... за фиксацию уже железобетонную долга за "бери или плати" прошлых периодов. (ну назначим выплату годика через три, нам пофиг, в пуле кредиторов просто учтется с небольшим дисконтом по сравнению с уже наступающими выплатами по долгам), а окраинским бенефициарам совсем не пофиг. Для них три года - вечность. Им бы полгодика-годик протянуть. И горизонты планирования максимум такие же.
А так согласен с Вами. Просто уточнил некоторые аспекты.