Тред №712007

Цитата: Полярный лис от 07.04.2014 22:38:05
Сводки  с  "тотальной-инфо войны"  против России

Готовится прорыв ещё одного фронта на  историко-идеологическом направлении!
...
Вопросы однако будут:

Можно нам слегка приглушить свои порой слишком громкие на уровне ура-квасного-патриотизма "заявы и о бъявы"?

Не льём ли мы без особого на то смысла "воду на чужую мельницу"?
Не подзаводят ли нас тролли, корча тут "ура-квасных патриотов"?

Мы цитируем западные сайты, а если процитировать наши некоторые высказывания?

Цитата: Полярный лис от 07.04.2014 22:38:05

 

Так ведь..  дело такое – они ж сами напишут, сами процитируют,
назовутся внучкой Авантюры и неизвестного блохера, забаненной на форуме за правду..
просто поверьте…

• +0.38 / 8

Цитата: Полярный лис от 07.04.2014 22:38:05

Вопросы однако будут:

Можно нам слегка приглушить свои порой слишком громкие на уровне ура-квасного-патриотизма "заявы и о бъявы"?

Не льём ли мы без особого на то смысла "воду на чужую мельницу"?
Не подзаводят ли нас тролли, корча тут "ура-квасных патриотов"?

Мы цитируем западные сайты, а если процитировать наши некоторые высказывания?

Цитата: Полярный лис от 07.04.2014 22:38:05

 

По большому счету, у Запада отношение к России всегда было по Крылову: Ты виноват уж тем что хочется мне кушать. 90е ясно показали что Россия никогда не будет Западу другом. В конце концов, контроль над Восточной Европой и есть основа геополитики, которая ведет отсчет аж с 1848 года, а, по большому счету, еще со времен раздела Римской Империи. Меня в свое время очень удивило что в западной версии мировой истории нет места Византии, т.е. совсем нет, как будто ее не существовало. Древний Египет, Греция, Рим а затем прямо к средневековой Европе. Может в этом все и дело, противостоянии, политическом, культурном, религиозном, между Римом, наследником которого себя считает Запад, и Византией, наследницей которой себя считает Россия?

• +1.50 / 23

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53
По большому счету, у Запада отношение к России всегда было по Крылову: Ты виноват уж тем что хочется мне кушать. 90е ясно показали что Россия никогда не будет Западу другом. В конце концов, контроль над Восточной Европой и есть основа геополитики, которая ведет отсчет аж с 1848 года, а, по большому счету, еще со времен раздела Римской Империи. Меня в свое время очень удивило что в западной версии мировой истории нет места Византии, т.е. совсем нет, как будто ее не существовало. Древний Египет, Греция, Рим а затем прямо к средневековой Европе. Может в этом все и дело, противостоянии, политическом, культурном, религиозном, между Римом, наследником которого себя считает Запад, и Византией, наследницей которой себя считает Россия?

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53

 

А ведь наш Мир, именно Византии обязан! Империя смогла донести культуру Рима и Эллады, сквозь мрачные века среднивековья. Запад решил что ренессанс, напрямую из мракобесия вышел?

• +0.57 / 10

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53
По большому счету, у Запада отношение к России всегда было по Крылову: Ты виноват уж тем что хочется мне кушать. 90е ясно показали что Россия никогда не будет Западу другом. В конце концов, контроль над Восточной Европой и есть основа геополитики, которая ведет отсчет аж с 1848 года, а, по большому счету, еще со времен раздела Римской Империи. Меня в свое время очень удивило что в западной версии мировой истории нет места Византии, т.е. совсем нет, как будто ее не существовало. Древний Египет, Греция, Рим а затем прямо к средневековой Европе. Может в этом все и дело, противостоянии, политическом, культурном, религиозном, между Римом, наследником которого себя считает Запад, и Византией, наследницей которой себя считает Россия?

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53

 

Это так, если речь идет о т.н. "популярной" историографии, в которой особенно отметились враждебные Византии в силу исторических причин (норманское королевство Сицилии, крестовые походы и тд.) французы и англичане. Одни мемуары Жонвиля, например, надолго укрепили ложные стереотипы. Им особенно сильно способствовал фундаментальный труд Гиббона, в котором антипатия к восточной империи зашкаливает. Врочем, даже среди английских авторов есть исключения - Лорд Норвич, например, чья краткая история Византии написана с явной симпатией к этой цивилизации, и прямо опровергает многие положения Гиббона. Но даже в во времена Гиббона было немало объективных авторов - глалвным образом в Германии.  В книге русского византииста Васильева в предисловии идет обширный список авторов и работ по истрии Византии с их краткой оценкой. Кстати, Васильев, став профессором одного из университетов в США практически положил начало серьезным византийским исследованям в Америке. Так-что современная историческая наука на западе далеко не так необъективна к Византии, как прежде. Другое дело, что среди обывателей действительно превалирует "популярная" история. Тут вы правы.

• +0.32 / 8

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53
...контроль над Восточной Европой и есть основа геополитики, которая ведет отсчет аж с 1848 года, а, по большому счету, еще со времен раздела Римской Империи. Меня в свое время очень удивило что в западной версии мировой истории нет места Византии, т.е. совсем нет, как будто ее не существовало. Древний Египет, Греция, Рим а затем прямо к средневековой Европе. Может в этом все и дело, противостоянии, политическом, культурном, религиозном, между Римом, наследником которого себя считает Запад, и Византией, наследницей которой себя считает Россия?

Цитата: doggy. от 08.04.2014 14:38:53

 

Если бы только в западной версии... В советской версии истории было тоже самое - воспитывалось Европоцентричное мировоззрение, вот спрашивается почему? Может потому, что КПСС уже в 70-х потеряло контроль над идеологией и вместо того, чтобы воспитывать российский патриотизм, как основу цементирующую СССР, уже тогда, себе в ущерб, сдала позиции прозападной идеологии - сначала в видении исторических процессов, потом в своеобразном понимании демократии и свободы слова и так далее...  
Кстати, я считаю, что нынешние процессы на постсоветском пространстве - это всё отрыжка советских ошибок по национальному вопросу, при республиканском делении СССР почему то считалось, что в Киргизии живут только киргизы, а соответственно на Украине - одни украинцы. Даже сейчас, сегодня на "Россия24", вроде уважаемый политолог, а говорит заведомую глупость - "...русскоязычные украинцы на востоке Украины..."    
Какие к лешему "русскоязычные"??? Это русские, РУССКИЕ люди, такие же как в Москве, Новосибирске или Владивостоке, это надо всем помнить и никогда не забывать.

• +1.21 / 22

Цитата: Patrol13 от 09.04.2014 00:06:49
Если бы только в западной версии... В советской версии истории было тоже самое - воспитывалось Европоцентричное мировоззрение, вот спрашивается почему? Может потому, что КПСС уже в 70-х потеряло контроль над идеологией и вместо того, чтобы воспитывать российский патриотизм, как основу цементирующую СССР, уже тогда, себе в ущерб, сдала позиции прозападной идеологии - сначала в видении исторических процессов, потом в своеобразном понимании демократии и свободы слова и так далее...  

Цитата: Patrol13 от 09.04.2014 00:06:49

 

На эту тему можно говорить долго, но это все-таки не совсем оффтоп, передел это прежде всего в головах. Надо вернутся назад на 200 лет к противостоянию западников и славянофилов. Российская элита еще со времен Петра 1 стремилась к сближению с Европой, мы считаем себя европейцами, но Европа так не считает, мы для них азиатская орда, Великая Тартария. Почему? Прежде всего от религиозно-духовного влияния православия, и 2000 летнего противостояния западной церкви и восточной, что оказало огромное влияние на менталитет обоих сторон (то-же игнорирование наследия Византии, а это тысячелетняя империя, между прочим).

Западники почему-то не учитывали, что мы для Запада всегда были и будем чужие. Вся российская революционная традиция произошла из западничества, так что в конце концов неудивительна попытка 70-80х и элиты и обывателей стать Западом, что и закончилось крахом 90х и потерей идентичности. Кто мы, европейцы или азиаты, не то ни другое , мы евразия, не случайно евразийство возникло в 20е в среде эмигрантской либеральной интеллигенции, и как я понял получает сейчас популярность среди российской элиты. Самое смешно что Азия всегда относилась к России доброжелательно, но мы их отталкиваем, и стремимся к Европе, которая нас отталкивает (та же Средняя Азия не хотела выходить из Союза, это Россия после отказа Украины, решила что Союз с азиатской ордой не имеет смысла).

Ну а по большому счету то что происходит в последние 20 лет это ничто иное как продолжение религиозных войн между западной цивилизацией и восточной (противостояние католиков-хорватов и православных сербов и демонизация сербов западом очень характерно здесь). События на Украине можно рассматривать с этой точки зрения, противостояние галицийцев католиков и православных. Здесь дело по-моему не только в русскости, а в антагонизме духовных культур.

Внизу любопытная карта распространения православия в мире. Очень неплохо показывает где историческо-культурные корни российского влияния и интересов.

• +1.69 / 27

Цитата: doggy. от 09.04.2014 01:16:37
На эту тему можно говорить долго, но это все-таки не совсем оффтоп, передел это прежде всего в головах. Надо вернутся назад на 200 лет к противостоянию западников и славянофилов. Российская элита еще со времен Петра 1 стремилась к сближению с Европой, мы считаем себя европейцами, но Европа так не считает, мы для них азиатская орда, Великая Тартария. Почему? Прежде всего от религиозно-духовного влияния православия, и 2000 летнего противостояния западной церкви и восточной, что оказало огромное влияние на менталитет обоих сторон (то-же игнорирование наследия Византии, а это тысячелетняя империя, между прочим).

Западники почему-то не учитывали, что мы для Запада всегда были и будем чужие. Вся российская революционная традиция произошла из западничества, так что в конце концов неудивительна попытка 70-80х и элиты и обывателей стать Западом, что и закончилось крахом 90х и потерей идентичности.

Цитата: doggy. от 09.04.2014 01:16:37

 

Да, Вы правы, об этом много можно говорить, да и много книг написано, вот только, к сожалению, их мало кто читал. Нынче молодёжь воспитывается на "звездных войнах", "гарри поттере" и "игре престолов"...

А вот Данилевский ещё 150 лет написал в своей книге "Россия и Европа":

Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое, а вместе с тем такое, что не может служить для нее простым материалом, из которого она могла бы извлекать свои выгоды, как извлекает из Китая, Индии, Африки, большей части Америки и т. д.,− материалом, который можно бы формировать и обделывать по образу и подобию своему, как прежде было надеялась, как особливо надеялись немцы, которые, несмотря на препрославленный космополитизм, только от единой спасительной германской цивилизации чают спасения мира. Европа видит поэтому в Руси и в славянстве не чуждое только, но и враждебное начало. Как ни рыхл и ни мягок оказался верхний, наружный, выветрившийся и обратившийся в глину слой, все же Европа понимает, или, точнее сказать, инстинктивно чувствует, что под этой поверхностью лежит крепкое, твердое ядро, которое не растолочь, не размолотить, не растворить,− которое, следовательно, нельзя будет себе ассимилировать, претворить в свою кровь и плоть,− которое имеет и силу и притязание жить своею независимою, самобытною жизнью. Гордой, и справедливо гордой, своими заслугами Европе трудно − чтобы не сказать невозможно − перенести это. Итак, во что бы то ни стало, не крестом, так пестом, не мытьем, так катаньем, надо не дать этому ядру еще более окрепнуть и разрастись, пустить корни и ветви вглубь и вширь. Уж и теперь не поздно ли, не упущено ли время? Тут ли еще думать о беспристрастии, о справедливости. Для священной цели не все ли средства хороши?

И много ли с тех пор изменилось?
А насчёт советского евроцентризма в своё время Кара-Мурза написал целую книгу "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции", я её ещё лет 10 назад прочитал, можно в чем то с ним не соглашаться, но для расширения кругозора следовало бы почитать:

В ходе колониальных захватов и становления современного Запада сложилась система идеологических мифов, названая евроцентризмом. Он утверждает, что Запад - единственная цивилизация, прошедшая в своем развитии "правильный" путь ("столбовую дорогу"), который неизбежно должны пройти все остальные культуры и цивилизации. В конце этого пути всё человечество обретёт одну и ту же "правильную" систему хозяйства и общественного устройства по типу Запада. В 70-80-е гг. большая часть советской интеллигенции попала под влияние этой идеологии, а в годы перестройки евроцентризм негласно стал идейной основой официальной политики. Это способствовало поражению СССР в холодной войне и катастрофическому кризису в России. В книге рассмотрены главные мифы евроцентризма и их преломление в идеологии перестройки и реформ в нашей стране.    

• +2.34 / 22

Цитата: doggy. от 09.04.2014 01:16:37
Внизу любопытная карта распространения православия в мире. Очень неплохо показывает где историческо-культурные корни российского влияния и интересов.

Цитата: doggy. от 09.04.2014 01:16:37

 

Надо-бы картинку продлить до Северного полюса, как минимум, учитывая недавнюю установку поклонного креста.

Цитата
http://www.interfax.ru/world/369769
Москва. 6 апреля. INTERFAX.RU - Группа членов Ассоциации Героев Советского Союза и Героев России, полярников, государственных и общественных деятелей, предпринимателей посетила в воскресенье Северный полюс.
В поездке приняли участие епископ Нарьян-Марский и Мезенский Иаков и председатель синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Как сообщил В.Чаплин корреспонденту "Интерфакс-Религия", на Северном полюсе был установлен поклонный крест. Епископ Иаков в сослужении священника совершил краткий молебен.
Участники экспедиции также посетили международную полярную станцию Барнео.

Мне кажется, очень символичное, даже сакральное событие. Расставляем собственные вешки, не очень-то их откуда подвинешь.

• +1.53 / 15

Цитата: Patrol13 от 09.04.2014 00:06:49Даже сейчас, сегодня на "Россия24", вроде уважаемый политолог, а говорит заведомую глупость - "...русскоязычные украинцы на востоке Украины..."    Какие к лешему "русскоязычные"??? Это русские, РУССКИЕ люди, такие же как в Москве, Новосибирске или Владивостоке, это надо всем помнить и никогда не забывать.

Цитата: Patrol13 от 09.04.2014 00:06:49

 

Ну, можно предположить, что тут нет скрытого смысла, а под термином "украинец" имелась ввиду не нац. принадлежность, а гражданство.

• +0.16 / 5