Большой передел мира
248,459,696 502,341
 

  Gam ( Слушатель )
17 дек 2008 17:32:03

Тред №71259

новая дискуссия Дискуссия  183

Относительно дискуссии про Пакистан (правда, я немного опоздал).
ИХМО сша выгодна заварушка между Пакистаном и Индией хотя бы потому, что это реальная возможность для пендосов провести крупные боевые операции на западе Пакистана и ослабить давление на себя в Афганистане (я не говорю, что они выступят на стороне Индии). Да и чтобы выйти хотябы на время из кризиса война нужна америке как воздух.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Gangster ( Практикант )
17 дек 2008 18:03:16


Да Афганистан видимо уже окончательно потерян для США и стран коалиции. Немцы к примеру лишь развлекают местное население своим духовым оркестром и поставили рекорд по опорожнению несчётного числа бутылок вина и пива. Американцам и британцам пить там правда категорически запрещено, но сути это не меняет - три четверти Афганистана прямо перед носом у НАТО уже контролируется талибами. Вот интересное интервью главы иранского МИДа Моттаки: пришла пора изменить "ошибочную" политику США в Афганистане. Иран предлагает Штатам помощь в решении афганских проблем, но взамен требует признания своей атомной программы. Всё чётко: либо вы нас признаёте атомной державой, либо разгребайте дэрьмо сами, которое вы никогда разгрести не сможете. Дело в том, что если кто и сможет решить афганскую проблему, как и иракскую между прочим, то только Иран, ибо население Афганистана является родственным персам народом как по религии, так и по крови, и слушает оно только Иран. Известно также, чтo Обама уже назначил аж пять спецпредставителей по Ближнему Востоку. Но без Ирана американцы хоть головой об стенку разобьются, но ничего одни решить не смогут

Кстати, сегодня уже стало известно, что иракское правительство подписало с США договор о пребывании американскиx войск в стране только по телефонному звонку из Тегерана. Вот ссылка: «Иракский журналист не попал в Буша, зато попал в точку». Между этими двумя датами было решительное голосование американского народа, высказавшегося за перемены, а также телефонный звонок из Тегерана — лидер ближайшего и наиболее влиятельного проиранского движения в Ираке позвонил министрам в Багдад и убедил их изменить мнение. Ну а не позвони Ахмадинежад или может сам Аятолла Хаменеи в Багдад, то американцы оказались бы в Ираке со следующего года уже на нелегальном положении.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  UserХ ( Слушатель )
17 дек 2008 19:42:55


В том, что Иран имеет влияние и на Ирак и на Афганистан нет ничего удивительного. Вот только до сих пор не ясно как будут относиться к Ирану в администрации Обамы. А там единого мнения, как кажется, пока нет. Один из внешнеполитических советников избирательной кампании Обамы, всем известный З.Бжезинский высказывался по этому поводу как всегда откровенно: "З.Бжезинский о ядерной проблеме Ирана". Видимо Иран не прочь сыграть в игру, предлагаемую Бжезинским, оттого и улаживает пока дела вашингтона в Ираке, надеясь, что в администрации Обамы возобладают предложения Бжезинского.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
17 дек 2008 20:22:16


Статья серьёзная, но ошибка Бжезинского состоит в том, что он уверен в том, что дни аятолл уже сочтены. Бжезинский несколько лет назад заявлял, что режим аятолл рухнул бы сам за пару лет, но СШA своими санкциями в отношении Ирана только укрепили его.  Так вот всё это опровергает суперагент ЦРУ Роберт Баер, который сам работал именно на Ближнем Востоке. Cсылку на его слова я уже давал:

Основной тезис его новой книги «Дьявол, которого мы знаем»: Америка не понимает, что из себя представляет Иран. Политики и СМИ ведут себя так, как будто бы на дворе все еще 1979 год. Меж тем незаметно для Вашингтона на смену фанатичному теократическому режиму исламской революции пришел не менее авторитарный, но при этом вполне рациональный режим, главную роль в котором играют спецслужбы. Страной сегодня управляют не «сумасшедшие муллы», как их любят называть в Вашингтоне, а «чекисты» — выходцы из Корпуса стражей исламской революции. Большая часть иранских политиков, включая и нынешнего президента страны, — бывшие офицеры Корпуса.

Так вот если кто как и Бжезинский уверен, что Иране господствует идеология хомейнизма, то это верно лишь отчасти. На самом же деле Иран уже давно отказался от экспорта революции, ибо его отрезвила война с Ираком. Что касается именно Хомейни, то в одной из его книг Хомейни сам пишет, что настанет время, когда в Иране нужно будет укреплять государственность. Другими словами он призывал к укреплению не религии, а государства, чем сейчас и занимаются в Иране, строя свою империю. Ну а что касается прихода Двенадцатого имама – Махди, то при все своей набожности иранцы очень прагматичные люди. Даже можно сказать прагматичнее многих западников и уж точно прагматичнее бушевских неоконсервативных авантюристов, в среде которых (неоконов) нет ни одного военного или бывшего службиста. Почему так? А потому что возглавляют сейчас все ветви власти в Иране в основном только бывшие службисты. Глава МИД Ирана Моттаки и спикер парламента Лариджани вышли из спецслужб, да и сам Ахмадинежад в своё время служил в спецназе Бригады Эль-Кудс. Так вот службисты всегда мыслят рационально и разговаривают на языке логики.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
17 дек 2008 20:59:58


Бжезинский много чего наговорил за последние несколько лет. И многие из его разговоров так и остались желаемым, а не действительным. Чего стоит только его книга, в свое время наделавшая так много шума в России "Великая шахматная доска". Сейчас ее даже смешно читать, поскольку она отражает лишь напыщенно-триумфальное сознание американского империалиста-русофоба 90-х годов. Ни одна из описываемых им геополитических конструкций не стала реальностью. Но он со временем корректирует свои позиции в том числе и в отношении Ирана и России. Сейчас уже нет таких настроений, что, мол, "режим мул рухнет", а "Россия развалится", приходится измысливать новые концепции с целью быть адекватным текущей ситуации, а не следовать своим импульсам русофобии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
17 дек 2008 21:15:09


"Великая шахматная доска" Бжезинского провалилась главным образом благодаря неоконам, которые вместо проведения хитрой политики Збига путём подкупа и заигрыванием с Ираном, арабом и талибами начали действовать по наполеоновски. Они одним ударом решили разрубить весь Гордиев узел ... и завязли в Ираке с Афганом. Да ещё и израильская интервенция в Ливане провалилась.  А вот если бы у власти был бы Збиг, который сумел в своё время хитро завязать СССР в Афгане, то России нелегко пришлось бы. Ну а неоконы видимо плохо изучили египетский поход Наполеона, который также застрял в Египте и Сирии и в конце концов бросив армию сбежал в Париж, поняв, что Восток - дело тонкое. Вот эта статья поинтересней будет. Это планы Бжезинского на сегодняшний день:

"Второй шанс" Бжезинского, или темная сторона Обамы

На самом деле книга "Второй шанс" заслуживает самого внимательного изучения. После "Великой шахматной доски" это самое интересное из последних произведений этого всемирно известного человека, профессию которого как-то сложно определить одним словом. Язык не поворачивается назвать Бжезинского "писателем", "ученым" и даже "политиком". Трудно даже сказать однозначно – "теоретик" ли он или "практик", вероятно, и то, и другое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
17 дек 2008 21:31:13


Конечно, неоконы и Бжезинский - это тактические антиподы. А разве это так уж неожиданно было для Бжезинского, что к власти пришел Буш с неоконами, разве не возможно было хоть как-то учесть это в своих гроссмейстерских комбинациях на шахматной доске? Для кого пишется геополитическая концепция? Для государственной власти, а не для случая, если бы президентом был бы сам автор. Если автор пишет сценарии, которые заведомо не могут быть использованы той реальной политической силой, которая имела на время написания все шансы на победу в выборах, то он - писатель, а не геополитик.

"Второй шанс" Бжезинского, или темная сторона Обамы

Да, я, конечно, в курсе. Статья хорошая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
17 дек 2008 22:00:11


А что мог сделать Бжезинский? Кстати Андропов как председатель КГБ в своё время всю политику СССР построил таким образом, чтобы убрать Бжезинского. Так он всех доставал. Ну а в итоге привёл к власти Рейгана, который в конце концов оказался ещё хуже. По Бжезинскому могу сказать, что он  был против и вторжения США в Афганистан, и против вторжения США в Ирак. Талибы напрягали Россию, Иран и республики Средней Азии. А в итоге США сделали из Ирана регионального лидера, расправившись и с талибами, и с Саддамом. То есть с главными врагами Ирана в регионе. И если бы не неоконы, то США уже давно смогли бы поджечь Россию и Иран. На Кавказе и в других регионах, использовав огненную дугу напряжённости от Кавказа до Китая, которая постоянно обугливала бы Россию и Китай. Да и Клинтон слабака дал, когда в его время Россией практически не занимались. А с приходом Буша во власть США начали заниматься совсем другими делами - безуспешно ловить террористов по всему миру. Фактически Америка потеряла пятнадцать лет, за которые Россия успела встать с колен. И Россией начали вновь заниматься только сейчас. Это ПРО в восточной Европе и операция "Чистое поле" в Южной Осетии. Я лично считаю, что России очень повезло со всем этим. Вот тут конкретно указаны все планы США по России и Ирану:

НА ЗЕЛЕНЫХ КОВРАХ ХОРАСАНСКИХ ПОЛЕЙ

В США в отношении Ирана и, шире, политики в Центральной Азии конкурируют несколько стратегических подходов. Первый, официальный и принятый Клинтоном от предшественников, заключается в стратегии “изоляции и сдерживания”, которая включает препятствование иранской внешней торговле, преследование и громкое разоблачение иранского терроризма, а также предоставление экономической и военной помощи иранским противникам, и в первую очередь Израилю. В своих наиболее резких формах этот подход предполагает “наказание” Ирана по модели очередной “Бури в пустыне”, то есть провоцирование военного конфликта и его подавление многонациональными силами по мандату ООН.

Второй подход, впервые озвученный Бжезинским около 2 лет назад, предлагает перейти от изоляции Ирана к его “вовлечению” в орбиту американской политики. Бжезинский считает, что поиск в Тегеране альтернативных умеренных элитных групп и приведение их к власти не только позволит через дружественный Америке Иран кратчайшим путем вывести на мировой рынок сырьевые ресурсы Каспия и Центральной Азии, но и через “иранскую воронку” окончательно вырвет все страны СНГ региона (Средняя Азия, Закавказье) из сферы влияния России, тем самым навсегда похоронив российские имперские амбиции. Кроме того, Бжезинский — автор концепции азиатской “дуги напряженности” и лучший знаток ее наиболее горячих точек — вероятно, предполагает в дальнейшем использовать пламя этой дуги в ее восточной части (Афганистан, Пакистан, Таджикистан, возможно, Киргизия и Казахстан) для деструктивного “обугливания” главного геополитического конкурента США в будущем веке — Китая. В начале апреля данный “миротворческий” подход к Ирану был вновь озвучен сразу двумя бывшими госсекретарями США — Бжезинским и Скоукрофтом.

Третий подход, который, похоже, принадлежит Киссинджеру, прорисовывается только по косвенным признакам и обстоятельствам нарастающей в своем ожесточении борьбы между Европой и США. В этой борьбе, победный исход которой для США многоопытному Киссинджеру представляется далеко не бесспорным, Вашингтон может принять нетривиальную стратегию “выжженной земли”. Ее суть — в провоцировании и разжигании серии сначала локальных, а затем и глобальных конфликтов по всей протяженности исламской южной Евразии и, в первую очередь, в нефтедобывающих регионах Персидского залива, а также в Северной Африке. Подобный процесс вызовет тяжелейший мировой нефтяной кризис, который больнее всего ударит по энергонедостаточным конкурентам США — Германии, Японии, Китаю (как это может быть — показал кризис 1973 г., когда за 3 месяца мировые цены на нефть взлетели вчетверо), и в котором США с их собственными нефтяными запасами и контролем над месторождениями Карибского бассейна окажутся наименее пострадавшей стороной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  UserХ ( Слушатель )
18 дек 2008 00:34:26


Мог бы в той же своей "Шахматной доске" предположить, что рано, или поздно, но США придется считаться с Россией, если не в глобальном масштабе, то в региональном. Он же просто вычеркнул Россию из игры. Насмехался в книге над политикой Ельцина/Козырева (справедливо), которые предполагали поделить с США зоны влияния. Отказывался признавать за Россией даже региональное значение. Что же тут после всего этого обвинять Клинтона, что он не "занялся Россией". Россию все похоронили и этот русофоб горе-провидец Бжезинский в том числе. А теперь кусает себе локти, что не добили в свое время, рвется к реваншу в противостоянии с Россией, о чем и пишет в своей "Second chance".
Для аналитика у него слишком серьезный изъян имеется - он ненавидит Россию - иудей по вере, впитавший русофобию из польского шовинизма. Эта иррациональная ненависть не позволяет ему объективно оценить ситуацию, возможности и перспективы России. Так что в этом смысле он является рабом собственных комплексов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
18 дек 2008 01:16:15


Бжезинский реально не мог ничего предвидеть, ибо он рассчитывал развитие событий так, как если бы он направляя политику. Однако бездействие Клинтона и глупость неоконов привели к тому, что "Великая шахматная доска" не состоялась.  Естественно и Бжезинский, и Киссинджер ещё могут влиять на события чисто торетически, но я сейчас побегал по Нету и вычислил, что на данный момент политику определяет Феликс Рогатин (Felix Rohatyn) и англо-голландские финансовые круги в Лондоне, помогавшие в своё время ещё Гитлеру. Выходец из Украины (Рогатин), поставивший цель построение фашистских государств и не только в США, но и вообще по всему миру. Это будет по его замыслу фашистское феодальное общество, где руководящая роль принадлежит ТНК - со своими частными армиями, полицией и так далее.  Так вот оказалось, что именно Рогатин и привёл к власти не только Обаму, но и Саркози. Одно время он был послом США во Франции. Рогатин работал также основным советником Клинтона. Ну а корни его деятельности начинаются ещё с Виши, когда американцы через Виши напрямую работали с Гитлером. Начинал он работу и был даже духовным сыном Андрея Майера, который, согласно официальным документам американских спецслужб, в 1940–х годах участвовал в поддержке германских нацистов как финансист. Сейчас Рогатин участвует в процессе закрытия фабрик и промышленности в США. Если продолжится этот процесс, американского машиностроения просто не будет. Прославился Рогатин также и в фирме Биг Мак, которая обанкротила Нью-Йорк. То есть Рогатин по своей природе является не созидателем, а разрушителем.

Феликс Рогатин - кстати, уроженец Украины - втайне учредил фонд поддержки Саркози на предстоящих в 2007 году президентских выборах. Так ли это? Доподлинно известно одно: сыновья восточноевропейских беженцев Саркози (у него венгерские корни) и Рогатин регулярно встречаются по обе стороны Атлантики. Во время поездки Саркози в Америку в октябре этого года Рогатин организовал у себя дома торжественный ужин в честь французского гостя, на который пригласил весь цвет нью-йоркского общества, включая и мэра города.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №71258
Тред №71260 >>