Большой передел мира
260,638,043
514,729
|
Спокойный ( Профессионал ) |
| 10 апр 2014 15:45:18 |
Тред №713868
новая дискуссия Дискуссия 242
глава делегации
Алексей Пушков:
Российская делегация досрочно покидает апрельскую сессию ПАСЕ
- в знак протеста против существенного ограничения
- ее полномочий в ассамблее и оставляет за собой право
- рассмотреть вопрос о дальнейшем участии
- в деятельности организации.
Алексей Пушков:
Российская делегация досрочно покидает апрельскую сессию ПАСЕ
- в знак протеста против существенного ограничения
- ее полномочий в ассамблее и оставляет за собой право
- рассмотреть вопрос о дальнейшем участии
- в деятельности организации.
ОТВЕТЫ (20)
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 17:11:08 |
Цитата: Спокойный от 10.04.2014 15:45:18
Глава российской делегации подчеркнул, что запрет голосовать и участвовать в работе управляющих органов ПАСЕ – грубейшее нарушение прав делегации РФ.
Алексей Пушков также заявил, что Ассамблея предала собственные принципы: права человека и верховенство закона.
По мнению депутата, Ассамблея не имела права принимать такие решения.
«Они тут будут нас судить за то воссоединение России с Крымом, которое произошло абсолютно бескровно и в полном соответствии с мнением и желанием народа Крыма Те государства, которые регулярно на протяжении последних 15 лет нарушали международное право, бомбя Белград, бомбя Ливию, оккупируя Ирак, не имеют никакого морального права принимать какие бы то ни было решения по поводу российской делегации».
Парламентарий заявил, что в ПАСЕ речь идёт о «полном и чудовищном торжестве двойных стандартов».
«Мы видим, что поправка относительно того, чтобы осудить партию «Свобода» и «Правый сектор» за расизм, за ультранационалистические взгляды, за антисемитизм, к чему призвал Европарламент в декабре 2012 года, это не наше изобретение, мы видим, что это не получает поддержки даже трети депутатов», - заявил Алексей Пушков журналистам.
Решение о пребывании в ПАСЕ Россия примет в ближайшие две-три недели, сообщил журналистам глава российской делегации.
ПАСЕ выносила вопрос об аннулировании полномочий делегации РФ, несколько раз рассматривая аналогичные поправки, в том числе инициированную представителем Великобритании Робертом Уолтером. Однако голоса тех, кто выступил против аннулирования полномочий делегации РФ, более чем в два раза превышали сторонников этой идеи. В частности, показательными были два таких голосования: 50 «за», 123 «против» и 55 «за», 117 «против», сообщает Интерфакс.
Ссылка
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 17:41:45 |
Цитата: Спокойный от 10.04.2014 15:45:18
Уж извини, Пушков, но сначала вас послали, а потом вы делаете хорошую мину и заявляете о досрочном покидании.
Так смотрится со стороны.
Вот если бы еще сегодня утром вы заявили о досрочном покидании, вот это был бы шаг. Атак дождались, пока вас попросили заткнуться.
|
1prise ( Слушатель ) |
| 10 апр 2014 19:13:58 |
А ниче , что Пушков представляет Россию? И радоваться оскорблению своей родины это как то по гондонски?
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 20:26:39 |
Цитата: 1prise от 10.04.2014 19:13:58
Он, что не знал что скажут эти представители Европы? Прекрасно знал.
Не нужно дожидаться оскорблений. Если знаешь, что тебя хотят оскобить, так лучше плюнуть и уйти по-раньше самому.
Не потом, демарши устраивать.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 10 апр 2014 20:56:00 |
А что тогда нужно было говорить на прессухе по уходу?
Мол "Сноуден рассказал нам, что будет и потому мы как истерички сваливаем"?
Вилежаня, заявления, подобные тем, что делает наш МИД и в данном случае Пушков - необходимо делать ТОЛЬКО по факту.
Документируя тем самым двуличность, дебилизм, идиотизм, предательство - да всё что угодно, всё что давно всем известно, но именно только ТЕПЕРЬ - документируется.
Удивлен, что Вы этого не поняли.
Вспомните про поговорку "поспешишь - людей насмешишь".
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 21:09:23 |
Неверно...
До того, как оскорбление прозвучало, его нет. Мы не можем реагировать на мысли или намерения. Реагировать можно только на действия. Действие может произойти или нет с разной вероятностью (вдруг разум проснется, каких только чудес на свете не бывает), но вот когда произошло... то это уже зафиксированный факт... и это развязывает руки для любых адекватных ответных действий...
Можно предполагать какими они будут, хотя имхо пока рано, да и по менталитету Путина он выдержит паузу, тем более, что разницы нет когда ответить сейчас или скажем через неделю, да даже если через месяц-два. Тем более факт можно положить на стол торга и потребовать сатисфакции... мож выгоднее забрать чего-то на ярд баксов бесплатно и просто забить до конца года на это ПАСЕ, а там будет видно, послать совсем или еще чего выторговать.
Понимаете ли, Запад сейчас по сути в истерике, а когда твой визави в истерике, то он начинает делать ошибки и этими ошибками грех не пользоваться... посему и нет громких демаршей с битьем посуды... но уж если движение и делается, то как с Крымом... раз и все... паровоз улетел...
|
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 10 апр 2014 21:19:05 |
Цитата: mvk от 10.04.2014 21:09:23
Насчет ПАСЕ с Вами несогласен. Пушков именно демаршировал.
Предлагаемое Вилежаней истеричное действо - глупость.
А то, что было реализовано, с фиксацией позорища ПАСЕ и побега гейрократичных журнашлюх с прессухи - аналогию можно провести если только с "громким уходом, хлопнув дверью", чтоб осыпавшаяся штукатурка прихлопнула тараканов в клетке.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 21:33:36 |
Цитата: NetGhost от 10.04.2014 21:19:05
Мы немного по разному понимаем слово демарш.
То что сделал Пушков это называется "кинуть предъяву". То есть он четко зафиксировал обиду публично, но ни о каких действиях типа "уйдем из ПАСЕ" или "фиг им, а не бабло" озвучено не было.
А вот демарш в смысле действие по отношению к ПАСЕ пока не сделан...
Так что пока дверью мы не хлопали... во всяком случае официально, а там поживем-увидим
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 23:00:23 |
На самом деле Пушков сказал, что пару-тройку недель подумаем, уходить ли нам из ПАСЕ. Ещё лет пять назад я думал, на фига нам это ПАСЕ? Платим по 35 миллионов в год только за то, чтобы перед гейропейцами высказать своё мнение, на которое они плевать хотели... А сейчас идёт такая дипломатическая игра - типа Гейропа "наказала" Россию - лишила голоса в ПАСЕ, а мы обиделись и покинули сессию...Цитата: mvk от 10.04.2014 21:33:36
А так ведь не были бы мы в ПАСЕ, Гейропе пришлось бы придумывать какое-то другое "наказание"...
Теперь вот мы будем "думать" уходить ли нам из ПАСЕ?!
...и за это время можем каким то образом отрихтовать Бандеростан или абсорбировать его часть... тогда Россию точно выгонят из ПАСЕ. Т.е. таким образом Россия будет очень сильно "наказана"
...и можно будет уже не платить на содержание гейропейских депутатов 35 лямов в год... ну и мы конечно будет очень по этому страдать.
Как то так...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 21:27:12 |
Цитата: mvk от 10.04.2014 21:09:23
Вам известны такие выражения? "Пасть откроешь - зубы повыбиваю". Или такое. "Сунешься - башку оторву".
То есть нет еще никаких действий, но они возможны и вероятны. И тогда следует предупреждение. Вот пусть после этого любители оскорблять думают. Понимаете, ситуация со стороны в корне меняется.
Что мешало еще утром заявить Пушкову? "Есль пасть на Россию откроете, уйдем с этой конторы". И если бы они открыли рот, то получился бы совсем другой вид. Мы вас предупредили, вы совершили поступок, тогда мы держим слово. А получилось так. В нас плюнули. Мы громко сказали после этого "Фе" и гордо удалились. Оплеваные. Как ни крути, это они решили лишить Россию права голоса. А не мы сами отказались.
Кстати, Ваш пример с Путиным хорош. Он никогда не реагирует на последствия в таких случаях. Он всегда предупреждает заранее. И всегда выполняет предупреждение. Сам. А не ждет, когда его кто-то пожелает лишить слова.
Если Вы не различаете ситуаци, извините.
|
Shiiva_ ( Слушатель ) |
| 10 апр 2014 21:44:19 |
Чушь собачья. Вам с такими манерами только у гаражей разборки устраивать.
Политика - это искусство выглядеть всегда в белом в глазах общественного мнения.
В данном случае в белом - мы.
Никто не будет вести дела с тупыми агрессивными неадекватами, а именно в этом качестве выступили европейцы.
Пушков их спровоцировал на необдуманные действия, ткнул их мордой куда нам надо, сделал так, что все это увидят и услышат, и удалился оскорблённый, получив в глазах общественного мнения право на ответный ход.
Особенно эффектно оно всё выглядит на фоне истории с "Восьмёркой".
Так что фулл респект российской дипломатии, и не надо её рассматривать как подростковое меряние известно чем, ерунда получится.
|
|
mvk ( Практикант ) |
| 10 апр 2014 22:29:41 |
Так мы не делаем...
То что Вы предлагаете называется просто "угроза".
Наш имидж "мы белые и пушистые и никому не угрожаем, но..."
Так что Ваше предложение не вписывается в наш стиль поведения. Тем более, что угрозы это признак слабости... пусть этим амеры занимаются... только себя опускают, приобретая потихоньку репутацию людей, которые угрожают, но сделать по сути мало, что могут.
А в морду дать мы можем... и предупреждать не будем, зато эффективнее получится. Тем более, когда народ не знает за что и когда получит, то сам себе нарисует страшилок, а это самоограничение для них, что нам в плюс...
Где-то так
|
|
dm. ( Слушатель ) |
| 10 апр 2014 23:05:45 |
Ну во-первых он так и сказал. Вот первый попавшийся гугл на эту тему http://www.unian.net…raine.html
Хотя об этом с начала недели говорилось
Другое дело не согласен и с уважаемыми в том числе и здесь, что де надо было сидеть чтобы потом сказать что думаешь
От того что сидишь там и обтекаешь (а главное унижаешь свою страну) право слова не увеличивается, а скорее уменьшается.
Поэтому здесь я более склонен согласиться с Вами, что было очевидно последние 3 дня что будет сегодня - было понятно кому поручили доклад по Крыму (австрийскому депутату), который хотел именно лишить права голоса а не гнать.
На мой взгляд при выступлении украинского делегата (свободовской тетеньки) надо было встать и уйти, прекратив унижение России, к тому же не давая возможности открывать рот всяким грузинским делегаткам и в очередной раз пиариться на унижении нашей страны.
Вот это был бы действительно правильный шаг умного представителя Великой страны. Смысла там высиживать и все это слушать не было никакого.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 апр 2014 23:44:21 |
Цитата: dm. от 10.04.2014 23:05:45
Вот только никто там в зале заседаний ничего не высиживал
Россия в этом заседании просто НЕ УЧАСТВОВАЛА всей делегацией официально еще вчера отказавшись в заседании участвовать
В
такшта не откуда было выйти... с энтой... как ея... гордо поднятой головой
Вы бы им написали раньше... посоветовали бы... как надо с гордо поднятой головой наперевес...
А то сами-то вот... не рюхнули
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 10 апр 2014 21:51:46 |
Да уж
Вилежаня....
Мешало ровно то, чего Вы добиваетесь.
Только Вы по простоте душевной считаете , что серьезных людей боятся, по тому что они предупреждают.....
Открою Вам маленькую тайну... Это не так.
Просто с некоторыми предпочитают не связываться... по тому что будет больно, а не потому , что предупреждали....
От сюда и ВЫСТРАИВАНИЕ политики и принуждение к таким рефлексам....
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 апр 2014 21:25:32 |
ПАСЕ подставилось и Пушков получил право сказать все что думает без политесов.
Это дорогого стоит.
Подвести ес-овцев под это, серьезная дипломатическая победа, да ещё его слова которые так или иначе, но прозвучат по европейским каналам.
Он молодец.
|
|
dvpir ( Слушатель ) |
| 11 апр 2014 09:06:25 |
У нас тут есть люди, мониторящие евроканалы, немецкие в частности, там его речь как то освещалась?
|
|
www.perevod-smi.ru ( Слушатель ) |
| 11 апр 2014 10:05:49 |
10-го апреля весь день просидел на немецкоязычном новостном агрегаторе ища всё что касается России- были только сообщения,что Россию лишили права голоса из-за Крыма: речь НЕ приводилась.Цитата: dvpir от 11.04.2014 09:06:25
О существовании таковой узнал лишь после,зайдя сюда.
|
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 11 апр 2014 11:27:32 |
Цитата: dvpir от 11.04.2014 09:06:25
Австрийский политолог: Не надо давать России повода для выхода из СE
Герхард Манготт в интервью DW назвал ошибкой решение Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) о лишении российской делегации права участвовать в работе руководящих органов ассамблеи и в миссиях наблюдателей. Почему?
Герхард Манготт - австрийский политолог, профессор Инсбрукского университета. Он автор целого ряда исследований о постперестроечном развитии России и Украины. В интервью DW Манготт указал на то, что работа Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) от бойкота российской делегации не пострадает. Но возможный выход России из Совета Европы (СЕ) был бы трагедией для многих граждан РФ.
Профессор Манготт, резолюция ПАСЕ оказалась достаточно мягкой. Аккредитации у российской делегацию не отняли. Ее только лишили права голоса. Она не сможет до конца текущего года участвовать в работе комитетов и миссиях наблюдателей. Российская делегация дискуссию бойкотировала, а сразу после принятия резолюции досрочно покинула сессию в Страсбурге. Как вы оцениваете решение ПАСЕ?
ГЕРХАРД МАНГОТТ: Если учесть настроения в ПАСЕ, достаточно упомянуть делегатов из Польши, стран Балтии, Чехии или Швеции, (занявших жесткую позицию - Ред.) то можно считать успехом такую мягкую резолюцию. Тем не менее, я считаю ее ошибкой. Наверное, лишения права голоса нельзя было избежать.
Но исключить россиян из работы комиссий и миссий наблюдателей - это, по моему, ошибка. Надо учитывать, что в России достаточно много сил, которые хотят, чтобы РФ вообще вышла из Совета Европы, чтобы больше не выполнять обязательств, которые она на себя взяла. Это решения - вода на их мельницу.
Перед этим решением в российских СМИ прошла целая кампания дискредитации Совета Европы и Парламентской ассамблеи СЕ. Мол, и стандарты там двойные, и голос России не учитывается, да и ПАСЕ - это, якобы, пустая говорильня. Сколько правды в этих нападках?
ГЕРХАРД МАНГОТТ: России вообще с трудом дается сотрудничество с другими странами в международных организациях. Российское руководство, элита уверовали в то, что Россия - сверхдержава, и садиться за стол переговоров стоит только с великими мира сего, только с ними стоит договариваться.
Россия не научилась работать с малыми и средними странами и порой проигрывать в результате голосования. С такой установкой трудно найти взаимопонимание в Совете Европы. Так можно вызвать только вражду, а не поддержку собственных позиций. России еще предстоит научиться работать в международных организациях, где все страны равны.
Но если применить российскую критику ПАСЕ к Госдуме, то можно сказать, что она никакой не парламент. Госдума с ликованием утверждает все пожелания авторитарного режима Владимира Путина. Какое влияние может оказать на политику России участие делегатов такого псевдопарламента в работе ПАСЕ?
ГЕРХАРД МАНГОТТ: Да никакого. Члены российской делегации не могут действовать и не действуют как настоящие парламентарии. Все мы помним слова бывшего спикера Думы Грызлова о том, что парламент - это не место для дискуссий. Такая установка несовместима с работой настоящего парламента. И когда в реальном парламенте, например в Парламентской ассамблее Совета Европы, начинается настоящий поиск компромисса, российские делегаты не в состоянии в этом участвовать.
Так что работа ПАСЕ не пострадает. Но речь идет о том, что не надо давать России повода для выхода из Совета Европы. А в России достаточно громко звучат голоса тех, которые хотели бы отказаться от выполнения положений Европейской хартии о правах человека. Это было бы фатально.
Ведь если Россия выйдет из Совета Европы, то она выйдет и из юрисдикции Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). А суд в Страсбурге - последнее прибежище для многих россиян, добивающихся справедливости. Не только жителей Чечни, но и тех, кого преследуют по политическим мотивам, или пенсионеров. Только в ЕСПЧ они могут добиться справедливости, которой лишает их управляемая судебная система в России. Необходимо сохранить эту возможность для российских граждан
Но российскую делегацию лишили права голоса только в ПАСЕ. О выходе из Совета Европы пока нет речи. Хотя руководитель российской делегации Алексей Пушков и говорит о возможном «разводе». Именно этот термин он употребил…
ГЕРХАРД МАНГОТТ: Вот таких людей, как Пушков, я и имею в виду, когда говорю о силах, которые хотели бы выйти из Совета Европы. И не надо им давать для этого повода.
Вы называете главу российской делегации в ПАСЕ Пушкова. Но вот казус с его заместителем Леонидом Слуцким. На него, если я не ошибаюсь, указала представительница Латвии: Слуцкий внесен в список лиц, которым запрещен въезд в Евросоюз. Как он оказался в Страсбурге? Не сводятся ли санкции ЕС к абсурду?
ГЕРХАРД МАНГОТТ: Я мог бы привести еще один случай, когда российский политик из этого списка спокойно разъезжает по Европе. Либо не все пограничные органы получили списки - но это трудно себе представить, потому что бюрократический аппарат в странах ЕС действует безукоризненно, либо власти Евросоюза просто не готовы жестко имплементировать санкции. Очень жаль, если это так.
Ссылка