Тред №719440

Цитата: Спокойный от 17.04.2014 20:47:42

Мы одобрили документ.
Это женевское заявление от 17 апреля, в котором мы согласились
- с необходимостью принять первоначальные, конкретные шаги
- по деэскалации напряженности,
- установлению безопасности для всех граждан Украины.
........
Все незаконные вооруженные формирования должны быть разоружены,
- все незаконно занятые здания должны быть возвращены
- легитимным владельцам,
- все оккупированные улицы, площади и другие публичные места
- во всех городах Украины должны быть освобождены.
......

Цитата: Спокойный от 17.04.2014 20:47:42

 

Не могу скрыть своего разочарования. Россия подписалась под документом, требующим разоружения "всех незаконных вооруженных формирований"? Правый сектор и самооборона майдана уже частично легализованы через Нацгвардию, при желании Киев моментально легализует их всех, а у Юго-Востока таких полномочий нет и не просматривается. Там, на Юго-Востоке, вооруженные формирования под Российским флагом. Как они должны возпринимать призыв Лаврова к разоружению? Сдаться на милость Хунте? Они сейчас, с оружием в руках, отстаивают права русских на Украине. Они там сейчас более русские, чем мы, на мягких диванах за компьютером. Может я не понимаю тонкостей дипломатии, может это новая "радиоигра"? Разъясните, друзья! Я читаю Авантюру ежедневно с 2008 года,пишу редко, но после сегодняшней пресс-конференции Лаврова, коорого глубоко уважаю, стало очень муторно на душе. Да, и радости на лице Лаврова не заметил...
ПыСы. Кстати Путин на пресс-конференции говорил: "...как можно сейчас разоружать людей на Юго-Востоке?" А после этих слов Путина, следует заявление Лаврова: всех разоружить. Кто мне разъяснит?

• +1.68 / 29

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. ... Разъясните, друзья! Я читаю Авантюру ежедневно с 2008 года,пишу редко, но после сегодняшней пресс-конференции Лаврова, коорого глубоко уважаю, стало очень муторно на душе. Да, и радости на лице Лаврова не заметил...
ПыСы. Кстати Путин на пресс-конференции говорил: "...как можно сейчас разоружать людей на Юго-Востоке?" А после этих слов Путина, следует заявление Лаврова: всех разоружить. Кто мне разъяснит?

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

По выделенному - я тоже обратил внимание.
По сути вопроса - не договорились. Для прессухи - декларация за все хорошее, против всего плохого, с обтекаемыми фразами, которые понимать можно как угодно.

Я это так понял.

п.с. Как разоружать юго-восток, пока по всей стране банды правосеков (а скоро, а может и уже - просто банды) свободно перемещаются с оружием, которые уже частично неподконтрольны, кто и как будет правосеков разоружать (ну кроме вежливых людей)? В общем будем посмотреть на продолжение, кмк ключевые даты - выборы в гейропарламент и 9 мая.

• +1.80 / 20

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования.
.. Как они должны возпринимать призыв Лаврова к разоружению? Сдаться на милость Хунте? Они сейчас, с оружием в руках, отстаивают права русских на Украине. Они там сейчас более русские, чем мы, на мягких диванах за компьютером. Может я не понимаю тонкостей дипломатии, может это новая "радиоигра"? Разъясните, друзья! Я читаю Авантюру ежедневно с 2008 года,пишу редко, но после сегодняшней пресс-конференции Лаврова, коорого глубоко уважаю, стало очень муторно на душе. Да, и радости на лице Лаврова не заметил...

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

Один против троих, из которых одна олицетворяет вырождение европских политиков (Эштон), другой – вроде, говорят, неглупый малый и договороспособный, но рядом с ним та самая Нуланд, прямолинейная и жесткая как рельса, со словом компромисс не знакомая в принципе, третий же – просто ”галантерейщик” при кардиналах, случайно оказавшийся в кругу высших дипломатах со своими глупыми бумажками с грозными требованиями(!) к РФ что-то там вернуть и что-то отменить,

попробуйте несколько часов кряду провести в обществе упертых и недалеких людей…литр молока.. или водки… какая уж тут радость на лице

в Киеве уже ликуют – перемога, б/п… то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля -  он не выполнимо,
Лавров это  прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть,  в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота  при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже  думать сейчас никто не хочет.

Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.

• +4.17 / 44

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 03:03:23
Один против троих, из которых одна олицетворяет вырождение европских политиков (Эштон), другой – вроде, говорят, неглупый малый и договороспособный, но рядом с ним та самая Нуланд, прямолинейная и жесткая как рельса, со словом компромисс не знакомая в принципе, третий же – просто ”галантерейщик” при кардиналах, случайно оказавшийся в кругу высших дипломатах со своими глупыми бумажками с грозными требованиями(!) к РФ что-то там вернуть и что-то отменить, попробуйте несколько часов кряду провести в обществе упертых и недалеких людей…литр молока.. или водки… какая уж тут радость на лице в Киеве уже ликуют – перемога, б/п… то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля -  он не выполнимо,
Лавров это  прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть,  в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота  при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже  думать сейчас никто не хочет.
Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 03:03:23

 

Читая СМИ коменты о Женевских переговорах и подписании документа от 17.04.14, меня преследуют ощущения, что с подобным явлением я уже где то сталкивался, потом осенило: да это же резолюция совбеза ООН о "бесполётной зоне" над Ливией где нашу дипломатию красиво подставили. И что потом сделали с Ливией? И что то тревожно мне становится за Юго-Восток. Это что получается: за что боролись, на то и напоролись? Очень хочется быть не правым, время покажет.

• -1.36 / 20

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55
Читая СМИ коменты о Женевских переговорах и подписании документа от 17.04.14, меня преследуют ощущения, что с подобным явлением я уже где то сталкивался, потом осенило: да это же резолюция совбеза ООН о "бесполётной зоне" над Ливией где нашу дипломатию красиво подставили. И что потом сделали с Ливией? И что то тревожно мне становится за Юго-Восток. Это что получается: за что боролись, на то и напоролись? Очень хочется быть не правым, время покажет.

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55

 

"Русские своих не бросают!"

• +0.19 / 4

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55
Читая СМИ коменты о Женевских переговорах и подписании документа от 17.04.14, меня преследуют ощущения, что с подобным явлением я уже где то сталкивался, потом осенило: да это же резолюция совбеза ООН о "бесполётной зоне" над Ливией где нашу дипломатию красиво подставили. И что потом сделали с Ливией? И что то тревожно мне становится за Юго-Восток. Это что получается: за что боролись, на то и напоролись? Очень хочется быть не правым, время покажет.

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55

 

ничего подобного,
соглашение о невыполнении соглашения,
нет ни слова о признании легитимности хунты, ни слова про Крым, нет конкретики – кого, где и когда разоружать, просто взять и всех разоружить и освободить;  
соглашение, нарушаемое тут же по его принятии;

дает возможность вести переговоры еще и еще, упрекая обе стороны на Украине, осуждая друг друга (США-РФ),
при том, что Украина не является переговорщиком, она – обсуждаемый объект,  
на майдане допрыгались таки до внешнего управления, ее не слушают – ей указывают,

еще один столбик, опираясь на который, можно продвигать свою линию, в конце которой, судя по всему – федерализация, обеспеченная миротворцами с обоих заинтересованных сторон;
еще раз повторяю - дипломатия – искусство возможного

ps: еще одно - опять же возможность сохранить подобие лица, когда все пойдет не по сценарию, написанному  добрыми дядями из страны эльфов и фей (особенно фей..)

• +3.15 / 24

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 10:59:42
ничего подобного,
соглашение о невыполнении соглашения,
нет ни слова о признании легитимности хунты, ни слова про Крым, нет конкретики – кого, где и когда разоружать, просто взять и всех разоружить и освободить;  
соглашение, нарушаемое тут же по его принятии;

дает возможность вести переговоры еще и еще, упрекая обе стороны на Украине, осуждая друг друга (США-РФ),
при том, что Украина не является переговорщиком, она – обсуждаемый объект,  
на майдане допрыгались таки до внешнего управления, ее не слушают – ей указывают,

еще один столбик, опираясь на который, можно продвигать свою линию, в конце которой, судя по всему – федерализация, обеспеченная миротворцами с обоих заинтересованных сторон;
еще раз повторяю - дипломатия – искусство возможного

ps: еще одно - опять же возможность сохранить подобие лица, когда все пойдет не по сценарию, написанному  добрыми дядями из страны эльфов и фей (особенно фей..)

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 10:59:42

 

Я так понимаю, что никто никому ничем не обязан.   Нахрена тогда собирались в Женеве? Украину потролить? И тогда чем будет отличаться соглашение подписанное  в Киеве от 21. 02 14 (на которое наша дипломатия часто ссылается), от соглашения подписанного в Женеве 17.04.14.?  Это что очередная "филькина грамота"? Или опять политика?   Блин, одни вопросы получились.

• +0.01 / 1

Цитата: gid от 18.04.2014 13:28:55
Я так понимаю, что никто никому ничем не обязан.   Нахрена тогда собирались в Женеве? Украину потролить? И тогда чем будет отличаться соглашение подписанное  в Киеве от 21. 02 14 (на которое наша дипломатия часто ссылается), от соглашения подписанного в Женеве 17.04.14.?  Это что очередная "филькина грамота"? Или опять политика?   Блин, одни вопросы получились.

Цитата: gid от 18.04.2014 13:28:55

 

Что опять! Причем тут потролить?
1. Оттянули войну.
2. США и ЕС признали позицию МИД России как наиболее реальную в решении кризиса на Украине.
3. Украина официально за скобками стран принимающих решения по собственной судьбе, она исполняющая их.
4. Подтверждена необходимость разоружения всех незаконных вооруженных формирований, и не надо про национальную гвардию, её законность много ниже чем отрядов местной самообороны, последние освящены волей народа, а нац гвардия, порождение нелегитимной хунты.
И наконец, до всех дошло, Россия легитимность хунты не признает, хоть дави на нас, хоть не дави.
Санкции в таком раскладе выглядят как попытка их собственного самоутверждения и ничего более.

• +2.63 / 24

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47
...
4. Подтверждена необходимость разоружения всех незаконных вооруженных формирований, и не надо про национальную гвардию, её законность много ниже чем отрядов местной самообороны, последние освящены волей народа, а нац гвардия, порождение нелегитимной хунты.

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47

 

5. а контролировать все это поручено ОБСЕ, то биш, их руками будут обеспечиваться в том числе и наши интересы, а за нами остается возможность шпынять их за нерадивость, необъективность и плохую исполняемость,
и, разводя руками со скорбной физиономией :  вот видите… мы ж говорили…  нынешняя власть  Украины недееспособна… да  и вообще.. разве ж это государство?


Нет, положительно, Горчаков с Громыко тихонько аплодируют

• +3.26 / 28

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47
Что опять! Причем тут потролить?
1. Оттянули войну.

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47

 

Вы лучше меня знаете, что войны и без Женевы бы никто не допустил.

Цитата
2. США и ЕС признали позицию МИД России как наиболее реальную в решении кризиса на Украине.

Скорее очередной раз услышали, но не признали и не когда не признают. Как это было до Ж... и будет после.

Цитата
3. Украина официально за скобками стран принимающих решения по собственной судьбе, она исполняющая их.

Согласен.

Цитата
4. Подтверждена необходимость разоружения всех незаконных вооруженных формирований, и не надо про национальную гвардию, её законность много ниже чем отрядов местной самообороны, последние освящены волей народа, а нац гвардия, порождение нелегитимной хунты.

Армия, милиция и нац. гвардия(например будет законным спец назом), находящиеся в ЮВ части, разоружаться не будут. А вот отрядам местной самообороны ("сепаратисты, террористы") по соглашениям Ж... придётся разоружаться и оставить плацдармы.
А потому тревога за ЮВ. Не знаю какую очередную гадость они задумали, но после Ж... рожи у них были довольные.

Цитата
И наконец, до всех дошло, Россия легитимность хунты не признает, хоть дави на нас, хоть не дави.
Санкции в таком раскладе выглядят как попытка их собственного самоутверждения и ничего более.

До кого дошло? Им по хрену наше не признание хунты. И не чего не изменилось после Ж..., как давили они на нас так и будут давить, только потому что мы Россия. А сколько ещё гадости Хунта и Ко. придумают? (запрет на въезд в Украину мужчин с 18-60 лет), а решать проблему надо будет с не легитимной хунтой сейчас, как бы мерзко это не было.

• +0.51 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47
Что опять! Причем тут потролить?
1. Оттянули войну.
2. США и ЕС признали позицию МИД России как наиболее реальную в решении кризиса на Украине.
3. Украина официально за скобками стран принимающих решения по собственной судьбе, она исполняющая их.
4. Подтверждена необходимость разоружения всех незаконных вооруженных формирований, и не надо про национальную гвардию, её законность много ниже чем отрядов местной самообороны, последние освящены волей народа, а нац гвардия, порождение нелегитимной хунты.

Цитата: AndreyK-AV от 18.04.2014 14:17:47

 

Соображения, которые Вы отметили, имеют во многом место быть.

Но главный итог Женевы, кмк, несколько в другом.

До Женевы было соглашение от 21.02, которое подписали три мининдел.  И тем самым де-юре вступили в игру. Уж гаранты... Не гаранты... и чего - другой вопрос. Но вступили.
Мы де-юре в игру не вступили (Лукин не подписал), но де-факто в игре были по самые уши. Просто не могли не быть в данном случае. А вот амеры и де-юре и де-факто были ВНЕ игры кагбэ. Что именно им давало наиболее полный набор возможностей действовать как посчитают нужным при полной неответственности за последствия.

После Женевы... В игре де-юре Россия, США и ЕС.
У амеров вариантов действий стало меньше. Теперь придется оглядываться и на собственный лохтократ и на другие аспекты. Усилит дрязги у них внутри, что тоже не плохо.

Мы в игре теперь и де-юре тоже. Но вот у нас от этого как раз вариантов действий стало больше.  Многие свои действия теперь сможем проводить именно как "реализацию" достигнутых соглашений. Раньше бы вою и репутационных потерь было больше.

Интересная трансформация и с ойропой произошла. Женевские сооглашения в каком-то смысле дезавуируют соглашение от 21.02., просто как новое соглашение по тому же вопросу во многом заменяет старое. Тем самым и подписи  Германии и Польши (тот еще геополитышный игрок, но упомянуть надо. Именно по Украине в ряде аспектов некоторый вес и возможности все же имеет )  кагбе дезавуированы.  Вместо них в игре появился другой игрочишка (игроком рука назвать не поднимается) ЕС в своем наднациональном качестве в лице ойрокомиссии.  Соответственно Германия и Польша перешли в разряд и де-юре и де-факто вроде как не играющих. Что и нам и амерам дает больше возможностей влиять на их действия, в том числе и обеспечивать действия, желаемые нам,  совсем не только окраинскими реалиями. У Германии появляется больше возможностей нам подыгрывать из по стола. А возможности у нее очень большие. Реальные действия ЕС (выделение бабла на что-то, голос в НАТО, а по Ираку она показывала уже, что в острой ситуации и здесь готова если пока не зубы показывать во весь оскал, то скалиться точно) без ее одобрения практически невозможны.. У Польши, которая больше бы амерам из под стола подыгрывала, теперь возможностей как раз сильно меньше стало, практическики вообще никаких. Только гавкать по команде.

• +3.68 / 33

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55
Читая СМИ коменты о Женевских переговорах и подписании документа от 17.04.14, меня преследуют ощущения, что с подобным явлением я уже где то сталкивался, потом осенило: да это же резолюция совбеза ООН о "бесполётной зоне" над Ливией где нашу дипломатию красиво подставили. И что потом сделали с Ливией? И что то тревожно мне становится за Юго-Восток. Это что получается: за что боролись, на то и напоролись? Очень хочется быть не правым, время покажет.

Цитата: gid от 18.04.2014 06:47:55

 

А чего там осенило? Надо было вчера Прямую линию слушать - Путин там прямо сказал, что отношения со Штатами испортились сразу после их агрессии в Ливии, т.е. Путин об этом отлично помнит и уж с Окраиной такого не допустит. Более того, основным результатом вчерашних переговоров в Женеве является то, что Россия и Сша уверили друг друга, что не будут вмешиваться в конфликт на Востоке Окраины, естественно статус Крыма уже не обсуждается. Все СМИ наперебой стали констатировать, что жители Украины должны САМИ решать внутренние политические вопросы. Хотя я очень не люблю этот мем "Сами-всё сами".
А по сути все остались при своих - никто не запрещает кукловодам из ЦРУ и АНБ управлять напрямую своими марионетками в Киеве,  никто не запрещает России политически и информационно поддерживать Восток (не исключая тайную поддержку советниками и т.п.). Было принято решение всем на Укре разоружится, освободить здания и снизить накал напряжённости, но Хунта поняла это по своему, как карт-бланш на подавление протестов на Востоке, а соответственно повстанцы на Востоке это должны понимать, как сигнал к тому, чтобы ещё больше сплотиться и быть готовыми к отражению атак боевиков хунты.
Вот и всё собственно, можно считать что ничего не изменилось после этих переговоров, России надо было только всех уверить, что на Востоке мы не при делах (не собираемся вводить войска) и русское население там всё делает САМО.

• +2.72 / 30

Цитата: Patrol13 от 18.04.2014 11:15:08
///
А по сути все остались при своих - никто не запрещает кукловодам из ЦРУ и АНБ управлять напрямую своими марионетками в Киеве,  никто не запрещает России политически и информационно поддерживать Восток (не исключая тайную поддержку советниками и т.п.). Было принято решение всем на Укре разоружится, освободить здания и снизить накал напряжённости, но Хунта поняла это по своему, как карт-бланш на подавление протестов на Востоке, а соответственно повстанцы на Востоке это должны понимать, как сигнал к тому, чтобы ещё больше сплотиться и быть готовыми к отражению атак боевиков хунты.
Вот и всё собственно, можно считать что ничего не изменилось после этих переговоров, России надо было только всех уверить, что на Востоке мы не при делах (не собираемся вводить войска) и русское население там всё делает САМО.

Цитата: Patrol13 от 18.04.2014 11:15:08

 

Хунта поняла это именно так, как сказал Лавров - "все незаконные подразделения расформировать, захваченные здания сдать". Все нацики станут нацгвардией и будут "в законе", а вот все "сторонники федерализации" легализоваться возможности не имеют. Всё изменилось на мой взгляд крайне круто - ранее РФ как минимум морально поддерживала Юго-Восток, теперь, согласно этой вчерашней встрече и заявлению Лаврова, поддерживаем мы только тех кто сдаст оружие и освободит здания. Я честно говоря просто в ступоре в связи с несовместимостью мощного выступления Путина и жалкой сдачи из уст Лаврова. То, что возвращение Крыма в РФ уже даже не обсуждается безусловно хорошо. Но этого мало. Готов к получению сотни минусов от шапкозакидателей, но эйфории по поводу абсолютно бесполезного для нас, и полезного как минимум по возможности интерпритировать его в свою сторону для нынешней Укровласти заявления, не испытываю абсолютно.

• +0.36 / 16

Цитата: ЛучВадим от 18.04.2014 11:47:35
Хунта поняла это именно так, как сказал Лавров - "все незаконные подразделения расформировать, захваченные здания сдать". Все нацики станут нацгвардией и будут "в законе", а вот все "сторонники федерализации" легализоваться возможности не имеют. Всё изменилось на мой взгляд крайне круто - ранее РФ как минимум морально поддерживала Юго-Восток, теперь, согласно этой вчерашней встрече и заявлению Лаврова, поддерживаем мы только тех кто сдаст оружие и освободит здания. Я честно говоря просто в ступоре в связи с несовместимостью мощного выступления Путина и жалкой сдачи из уст Лаврова. То, что возвращение Крыма в РФ уже даже не обсуждается безусловно хорошо. Но этого мало. Готов к получению сотни минусов от шапкозакидателей, но эйфории по поводу абсолютно бесполезного для нас, и полезного как минимум по возможности интерпритировать его в свою сторону для нынешней Укровласти заявления, не испытываю абсолютно.

Цитата: ЛучВадим от 18.04.2014 11:47:35

 

Да пофиг России, как поймёт это хунта.
Позиция России: у Украины есть законно избранный, решать должен он.
А трансформировать гуляй-поле "Правого Сектора", куда отбор рядовых и низшего комсостава шёл по нериятию любой ответственности и дисциплины в нацгвардию - это не фантастика даже, а фэнтези. Анижедеть, да ещё и крови уже попробовали.

Никакого мирного урегулирования не будет, так как джинна уже никто не контролирует.
Ждём кровавых провокаций хунты, тупых оправданий и ввода российских войск.

Цитата: gid от 18.04.2014 12:13:24
К сожалению у нас пока нет официального права вводить войска не для разоружения ни по др. причинам. А всё остальное хотелки. Я тоже думаю, что сшп скоро официально распадутся, буду ждать.    Пятница.

Цитата: gid от 18.04.2014 12:13:24

 

Вообще-то есть, ещё Темнейший высказывался, что надеется, что этим правом ему воспользоваться не придётся.

• +1.96 / 17

Цитата: ЛучВадим от 18.04.2014 11:47:35
Хунта поняла это именно так, как сказал Лавров - "все незаконные подразделения расформировать, захваченные здания сдать". Все нацики станут нацгвардией и будут "в законе", а вот все "сторонники федерализации" легализоваться возможности не имеют.

Цитата: ЛучВадим от 18.04.2014 11:47:35

 

Тем хуже для Хунты, а именно нагнетание. Ещё раз повторю - единственное что сказал Лавров, это то что Россия не собирается открыто вводить войска, а всё остальное решают сами жители. Разоружаться и освобождать их никто не заставляет, нет такого внешнего механизма, а Хунта по прежнему не легитимна. Считайте это дежурной фразой о призыве к миру.

• +0.23 / 9

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 03:03:23
...в Киеве уже ликуют – перемога, б/п… то есть все замечательные пункты о разоружении и освобождении они на себя не проецируют, тока на юго-восток, следовательно, у соглашения та же судьба, что и от 21 февраля -  оно не выполнимо,
Лавров это  прекрасно понимает и пробивал пункты, точное исполнение которых в принципе могло бы притормозить нынешнею уже почти войну, в противном случае, то есть,  в реальном – тыкать этим соглашением в морду, ссылаться на него…
это как охранная грамота  при форс-мажоре, о котором ни говорить, ни даже  думать сейчас никто не хочет.

Лавров исходит из - дипломатия – искусство возможного,
а реальные возможности, рамки объективных обстоятельств сейчас достаточно узки,
скорее всего, выжато по максиму этого самого возможного.

Цитата: Filin18 от 18.04.2014 03:03:23

 

Добавлю - эти переговоры констатируют факт того, что сейчас на Окраине сложился паритет сил  - Хунта vs Восточная Армия: такое положение не даёт преимуществ в переговорном процессе ни России, ни Штатам, всё ждут что будет дальше. При этом Россия высылает Хунте чёрную метку, если не поймут по хорошему, будет по другому, но напрямую войска вводится конечно не будут - это будет наше дипломатическое поражение. Ну, а честным людям с оружием в частном порядке никто не запрещает поддержать Восток.

• +2.08 / 19

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. но после сегодняшней пресс-конференции Лаврова, коорого глубоко уважаю, стало очень муторно на душе. Да, и радости на лице Лаврова не заметил...
ПыСы. Кстати Путин на пресс-конференции говорил: "...как можно сейчас разоружать людей на Юго-Востоке?" А после этих слов Путина, следует заявление Лаврова: всех разоружить. Кто мне разъяснит?

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

А Вы не думаете, что у нас появилось официальное право ввести войска для разоружения сторон?

• +0.30 / 8

Цитата: xPticax от 18.04.2014 09:13:44
А Вы не думаете, что у нас появилось официальное право ввести войска для разоружения сторон?

Цитата: xPticax от 18.04.2014 09:13:44

 

К сожалению у нас пока нет официального права вводить войска не для разоружения ни по др. причинам. А всё остальное хотелки. Я тоже думаю, что сшп скоро официально распадутся, буду ждать.    Пятница.

• -0.39 / 6

Цитата: gid от 18.04.2014 12:13:24
К сожалению у нас пока нет официального права вводить войска не для разоружения ни по др. причинам. А всё остальное хотелки. Я тоже думаю, что сшп скоро официально распадутся, буду ждать.    Пятница.

Цитата: gid от 18.04.2014 12:13:24

 

Ну если логически подойти.. Вчера было сказано Президентом, оттащите армию, и посадите своих псов на цепь.
Наши партнеры этого не выполняют. То для исполнения решений Женевских переговоров есть полное право обеспечить безопасность ЮВ Украины, путем создания демилитаризованой зоны

• +0.34 / 8

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. Россия подписалась под документом, требующим разоружения "всех незаконных вооруженных формирований"? Правый сектор и самооборона майдана уже частично легализованы через Нацгвардию, при желании Киев моментально легализует их всех, а у Юго-Востока таких полномочий нет и не просматривается. Там, на Юго-Востоке, вооруженные формирования под Российским флагом. Как они должны возпринимать призыв Лаврова к разоружению? Сдаться на милость Хунте? Они сейчас, с оружием в руках, отстаивают права русских на Украине. Они там сейчас более русские, чем мы, на мягких диванах за компьютером. Может я не понимаю тонкостей дипломатии, может это новая "радиоигра"? Разъясните, друзья! Я читаю Авантюру ежедневно с 2008 года,пишу редко, но после сегодняшней пресс-конференции Лаврова, коорого глубоко уважаю, стало очень муторно на душе. Да, и радости на лице Лаврова не заметил...
ПыСы. Кстати Путин на пресс-конференции говорил: "...как можно сейчас разоружать людей на Юго-Востоке?" А после этих слов Путина, следует заявление Лаврова: всех разоружить. Кто мне разъяснит?

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

На самом деле соглашение открыло курс на федерализацию и создание местных властей независимых от Киева, как сторон в формировании новой конституции. Тем самым какие формирования являются законными, а какие нет, могут теперь определять местные власти. При этом легализуются "народные" губернаторы и киевские "унитарные" назначенцы становятся непризнаваемыми. Народным властям нужно как можно быстрее создавать административные структуры на местах, взаимно признавать друг друга, не дожидаясь реакции из Киева, а просто ставить его перед фактом. "Центральной" власти в Украине больше нет. Всё решает народ на местах.

• +1.88 / 18

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. Россия подписалась под документом, требующим разоружения "всех незаконных вооруженных формирований"? Правый сектор и самооборона майдана уже частично легализованы через Нацгвардию, при желании Киев моментально легализует их всех, а у Юго-Востока таких полномочий нет и не просматривается.

скип

Кто мне разъяснит?

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

Вот кого Янукович признает-те и будут легализованы, остальные должны разоружиться. Мы под этим подписались.

• +1.12 / 11

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06
Не могу скрыть своего разочарования. Россия подписалась под документом, требующим разоружения "всех незаконных вооруженных формирований"?  Кстати Путин на пресс-конференции говорил: "...как можно сейчас разоружать людей на Юго-Востоке?" А после этих слов Путина, следует заявление Лаврова: всех разоружить. Кто мне разъяснит?

Цитата: Goga-Magoga1 от 17.04.2014 23:39:06

 

Мало того, Путин на пресс конференции четко сказал: "Где гарантии?" Люди с юго-востока спросят об этом. Надеюсь, решение будет найдено...
Значит либо дали какие-то гарантии, либо , опять же из пресс конференции - Даже бумажку не хотят сделать. Значит, нам придется что-то делать в ответ...

• +0.72 / 12