Большой передел мира
260,798,122 514,792
 

  mvk ( Практикант )
21 апр 2014 10:58:57

Тред №721364

новая дискуссия Дискуссия  637

Долго думал... Ведь в чем вопрос. А почему в сущности потребовалось так резко снимать Януковича, даже полгода до декабря нельзя было потерпеть, причем при условии, что уже было согласие на новое правительство. То есть все финпотоки под контроль, донецких в сторону, договор о евроассоциации пожалуйста... и даже Путин заявлял, что помогает украинскому народу, а не Януковичу, то есть 15 ярдов бы Украина от нас получила бы целиком... и, скорее всего не потеряла бы Крым и очень вероятно Донецк-Луганск...

Чего же должно произойти, что полгода критичны.

Если речь просто о контрабанде, то поток постоянный, посему плюс-минус полгода несущественно.

Имхо. Единственное событие, которое способно было так ускорить процесс - это вывод амеров из Афгана и Киргизии до конца года. Следовательно, должен возникнуть вопрос о том, кто будет дальше контролировать наркотрафик из Афгана.
Амерские силовики после ухода могут контролировать только вариант, когда поток пройдет через паков морем, но тут хабадовцы готовят альтернативу, от амерских силовиков не зависящую. Вариант через Каспий.
Здесь есть следующие возможности.
1. Договоренности с Ираном (ему вернули бабло), чтобы запад афгана (который под влиянием Ирана) закрыл глаза.
2. Смена власти в Грузии с проамериканской на как бы проевропейскую.
3. Смена власти на Украине.
В общем на все эти процессы ярдов 30-40 потрачены.

В результате возникает пучок маршрутов с узловыми точками в Грузии и на Украине. Дверь в Европу открыта настежь (а через Европу и в штаты через идею трансатлантического торгового партнерства... то есть снятие границы). По деньгам это триллион в год оборота, который хабадовцы отожмут у амерских силовиков.
Тут фишка в том, что для того, чтобы урожай герыча 2015 года целиком прошел по этим маршрутам, процесс в тестовом режиме кровь из носа надо запускать в 2014 году... сняв все границы. Посему хабадовцев не волнует вопрос о потере Украиной части территорий типа Крыма, Донеца и Луганска (орать будут, конечно, но сдать готовы), а вот Харьков и Причерноморье критичны, хотя и не совсем.
Тут однозначно доставка будет идти маленькими частными самолетами. Сбивать их некому, кроме нас, а Ирану отдали бабло, но мы без нужды напрягать ситуацию не будем, да и не нам идет... фиг с ней с Европой.

Мало того, отдав самые прорусские территории России остальные в общей массе ни на каких выборах не будут представлять угрозы союзу днепропетровских с западенцами.

Амерские силовики фишку секут, но они ограничены Обамой, хотя утечки типа разговоров эстонца с Эштон, или фак ЕС от Нуланд, или подставу наемников, работающих на госдеп, засветка Бреннана и т.д., не последнее, чем они помогают.

В итоге в этой версии укладываются и фактор денег (перехват торгового потока на триллион) и фактор времени (сейчас, а не завтра).

ЗЫ Надо понимать, что наркобабло играет очень существенную роль в политической жизни Запада. На эти деньги покупаются все официальные политические и криминальные структуры... и это имеенно то, что хабадовцам надо... финансовый ресурс, который можно конвертировать в политическое влияние.
  • +3.94 / 50
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  gid ( Специалист )
21 апр 2014 15:31:16

Согласен.  Согласный Давно для себя приравниваю наркоту к оружию, стратегического и массового поражения. Афган, борьба с талибаном, неет - контроль трафика наркоты и денег. Пиндосы давно поняли кто контролирует Афганистан, тот имеет глобально  Азию. Когда пиндосы поняли что теряют контроль над Россией, силой нельзя, сссат, надо посадить ЕЁ на иглу. Производство наркоты увеличивают на порядок. Лет этак через 20 деградация, и нет России. Фига Московский погранотряд и 201 див. проблемой оказались. Решать силой, сссат, и куда бедному крестьянину податься с тоннами наркоты? По земле не получилось давай по воздуху, правельно в Киргизию в Манас, даже с транзитом через Россию договорились. А в Киргизии дипломатия планы порушили. А перспективку дальше красиво изложил mvk выше.
  • +0.52 / 10
  • АУ
 
  Нелетная погода ( Слушатель )
21 апр 2014 18:46:13

Не соглашусь.
1. Иранские авуары пообещали разморозить скорее всего для того, чтобы не допустить сделку по покупке Россией полумиллиона баррелей нефти в день у Ирана. Согласить Иран на пропуск самолетов с наркотой? Не верится. Здесь кто-то выкладывал статью, что в боях с контрабандистами гибнет и получает ранения 3000 - 3500 иранских погранцов и солдат в год. Думаю они будут сильно против.
2. Даже если наркота и планировалась направляться в Европу, то каким образом тут привязана Украина? В наркоте не силен, но что такое "заземлить" самолет представляю не по наслышке. Достаточно глянуть на глобус, чтобы понять, что мы в состоянии вальнуть ВСЕ, что нам не нравится в воздухе между Афганом и Грузией или тем более Украиной. Харьков, о котором вы пишете - это залет. Тут ведь могли не просто сбить, а и посадить. Причем так, что ни сам перевозчик не выдал бы своего местоположения, ни средства радио-технической разведки Украины ничего бы не увидели. Наши средства РЭБ это позволяют.
Был бы один вариант, над сушей, вокруг Черного моря, но уж сильно "глазастыми" бы были все транзитные страны, со всеми вытекающими последствиями (что знают трое знают все). С вхождением Крыма в состав России не стал бы экспериментировать с Украиной вообще.
  • +0.63 / 5
  • АУ
 
 
  mvk ( Практикант )
21 апр 2014 19:12:35


1. По деньгам не получается. Разморожено ярдов 15 (по сути разовая акция). Этого слишком мало, чтобы перебить сделку на 20 ярдов в год. В таком варианте разовая акция должна была стоить в районе 100 (5 летний объем). Погранцы иранские... для них ничего не изменится. Но коридоры безопасности будут. Кстати Иран не единственный вариант. Есть возможность изменить маршрут через Узбекистан и далее в через Каспий мимо Ирана и России. То есть варианты могут быть различными, но Грузия все равно будет первым хабом на маршруте.

2. По самолетам. Грузия-Украина... ну грузинские и украинские таможенники организуют любое количество коридоров, возможно использование судов. Кстати реконструируется жд ветка из Ирана через Армению в Грузию, соответственно будет некий поток совершенно легального товара, который может прикрыть этот поток.

В результате имеем поток легального товара, часть из которого пойдет в ЕС контрабандой (второе дно потока) и наркота (третье дно). Весь поток не досмотришь, а после подписания ассоциации с ЕС там все так переплетется, что никто ничего не найдет. Именно для этого Украина и Грузия для хабадовцев удобна тем, что должна быть ассоциирована (ослаблена или вообще убрана таможня, но полицейские из Европы просто так не дотягиваются, только через местных, а там все схвачено). Короче Украина после ассоциации становится огромной дырой на таможенной границе Европы.
  • +3.62 / 35
  • АУ
 
  mvk ( Практикант )
29 ноя 2015 16:55:55




Написал это давно. Позже писал, что амеры воткнув Сааку в Одессу по сути отжали у днепропетровских хаб (ну или как минимум на правах старшего партнера вошли...
Теперь о Турции в этом аспекте.
Ну если кто-то думает, что Эрдоган не просчитал возможные потери от закрытия туризма, от выкидывания турок с российского строительного рынка и прочее... пусть так не думает. Он считать умеет. Это значит только одно - ему предложили схему, денег в которой намного больше чем возможные потери.
Поскольку никаких легальных схем не видно, значит эти деньги нелегальные, а значит в принципе опять вопрос упирается в наркобабло.
Есть один аспект, который пока недооценивают. Часто говорят, что Эрдогану дали команду из-за лужи, он типа исполнил... НО... есть аспект, который это исключает. Все действия, которые проводятся по команде из-за лужи в обязательном порядке прикрываются мощной пиар компанией. Это правило не знает исключений. Просто там за лужей их всех этому учат, как аксиоме. А вот никакой западной пиар компании мы не наблюдаем. Причем и король Иордании и главфранцуз выразили соболезнования, НАТО по сути отмазалось от инцидента и не обращает внимания, что мы начали просто валить всех туркоманов в Сирии подряд.
Фишка здесь в том, что Турция при этом является крупнейшим легальным поставщиком опиатов на фарм рынок, то есть имеет легальные производственные мощности по работе с опиатами, а следовательно возможности прикрыть легальными поставками нелегальный поток. Так что Эрдоган получил предложение от которого не смог отказаться.
Какое условие могли поставить днепропетровские Эрдогану? Однозначно это условие закрытия Турецкого потока. Закрыть его реально можно только при закрытии ВСЕХ договоренностей между Турцией и Россией. Причем туркам было нужно, чтобы официально отказались мы.
В итоге и получается, что для того, чтобы решить задачу нет иного пути, кроме военного нападения или как минимум инцидента, что Эрдоган и санкционировал.
В очках
В общем имеет место покупка Эрдогана в русле старой шведской идеи Карла 12 о коридоре от Балтики к Турции.
ЗЫ Между прочим после Полтавы война еще долго длилась. Так что это процесс не быстрый.
ЗЗЫ Это объясняет поведение французов. В шведской модели они оказываются в стороне от всех процессов и это им активно не нравится.
  • +3.10 / 77
  • АУ
 
 
  марта60 ( Слушатель )
29 ноя 2015 17:25:38


учитывая,как подключились лимитрофы, продавливая укротранзит, их диаспоры в доле. Ув.  mvk, а какие способы противодействия  видятся вам? и Германия в этом помощник или ...  там ведь тоже сильна диаспора
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
29 ноя 2015 19:38:50

В этих играх играют в диаспоры... достаточная мощность для того, чтобы купить/запугать/ даже разогнать если надо. То есть мнение диаспор неинтересно, его можно построить под требуемую задачу.
С Германией сложно. Она становится (может во всяком случае) монополистом (при закрытом укротранзите) по поставкам российского газа в ЕС. Их выгода - рубить южные маршруты нам, развивать свои, становиться энергетическим центром в Европе... Но это не совсем близская перспектива.
Фишка в том, что два монополиста на одном торговом пути часто сваливаются в конфликт... а это точно война, потому что при любых разборках начинают считать количество стволов, а потом то ли договорятся, то ли нет.
Вообще вопрос помощник или нет некорректный. По каким-то вопросам/объектам/территориям помощник, по каким-то нет.
  • +1.60 / 20
  • АУ
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
29 ноя 2015 17:36:35

Версия красивая,на мой взгляд,но лично мне непонятно в чем непримиримый антагонизм между наркотрафиком и газовым?Ну,не говоря уж про туристов и прочие фрукты-овощи?
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
29 ноя 2015 19:58:22

Думаю, что вопрос или/или поставили днепропетровские. Им все-таки хочется сохранить укротранзит как средство постоянного давления на нас и некоторую гарантию, что мы их не начнем гнать дубиной, опасаясь за бабло. У Эрдогана был выбор туда или сюда. Вполне возможно, что его негласно поддержали немцы, которые пусть чисто символически, но тыщу зольдат собираются отправить в Турцию. А вот франки подогнали авианосец, а с территории Турции действовать не стали... Ньюанс, а интерес имхо проявился.
Грубо говоря. Если хочешь, чтобы контрагент разорвал с кем-то отношения - предложи ему больше и гарантирую, что это на постоянной основе.
ЗЫ Есть еще ньюанс. Коридор "Север-Юг" - реальная альтернатива Босфору. То есть мы объективно убиваем геополитическое значение Турции в мире. Все ништяки, которые мы давали туркам - это попытка договориться "по-хорошему". Но мы не собираемся платить бесконечно много.
ЗЗЫ Я повторюсь. Можно назвать коалицию, которая активно работает против нас "шведской". Почти прямая линия Швеция-Польша+Прибалты-Украина+Болгария+Румыния-Турция. Германия и Италия в нейтрале (могут влиять и туда и сюда). А вот французы и бритты против.
  • +1.32 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Keys ( Слушатель )
29 ноя 2015 20:27:57


Подразумеваете создание глубоководного порта на берегу  Северного Ледовитого Океана? В районе Ямала или Воркуты?
Это же вольёт лагуну просто живой воды в русский Север!!! Шокированный Нравится
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  starmextotsamyj ( Профессионал )
29 ноя 2015 22:29:06

Дык на Ямале уже строится новый порт Сабетта!

Основная статья: Сабетта (порт)
Строительство морского порта Сабетта, предназначенного для обеспечения перевалки углеводородного сырья Южно-Тамбейского газоконденсатного месторождения на Ямале и поставок природного газа, нефти и газового конденсата морским транспортом в страны Западной Европы, Северной и Южной Америки и страны Азиатско-Тихоокеанского региона осуществляется в соответствии с распоряжением правительства России от 13.07.2012 № 1259-р.
20 июля 2012 года состоялась торжественная закладка порта Сабетта, расположенного в 5 километрах к северо-востоку от одноименного поселка. Строительство ведёт группа компаний «СК МОСТ»[4].
Первые грузовые суда пришвартовались к причалу порта Сабетта в октябре 2013 года.[5]
Порт строится в рамках проекта «Ямал СПГ». В порту планируется построить завод СПГ[6][7]. Ориентировочные сроки строительства 2012—2017 годы. Правительство РФ высказывает желание построить ж/д ветку до Сабетты от станции Бованенково железной дороги «Обская — Бованенково — Карская»[8][9]. Однако реальных проектов не существует, так как на данный момент нет чёткого понимания, за счёт чего будет окупаться эта дорога.
24 апреля 2015 года состоялось открытие первого продуктового супермаркета, расположившегося в порту на территории вахтового городка "МРТС Инженеринг"
https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0

Ямал СПГ -Ямал - сжиженный природный газ.
  • +1.38 / 14
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 ноя 2015 18:41:27
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 11:44:33
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 11:44:33

  • +0.51
 
 
  Brugge ( Слушатель )
29 ноя 2015 18:50:18
Сообщение удалено
Brugge
29 ноя 2015 18:54:19
Отредактировано: Brugge - 29 ноя 2015 18:54:19

  • +0.00
 
 
  Brugge ( Слушатель )
29 ноя 2015 18:53:56

    
  
Версия интересная, но маловероятная. Очень много притянуто за уши.

При налаженном бизнесе, что-то взрывать (Украина) - очень большие риски. Бизнес умеет терпеть и полгода подождал бы.
Если проблема возникла на месте, в Афганистане, из-за смены администрации (амеры уходят), то и решать проблему надо в Афгане. Если новая власть не даст наркотрафику выйти с Афгана через старых людей, то какая разница каким будет следующее звено цепочки, до него всё равно не дойдет.
Зачем, вообще, менять Януковича? Человек был по уши в бизнесе, не бессеребренник. В Одессе сидели его люди. Договориться с ним было возможно и гораздо дешевле, чем устраивать внеочередной, не подготовленный, переворот на Украине, не говоря уже о затратах на поддержание хунты.

Тут скорее возможен вариант, что кто-то из высоких чинов у амеров, кто контроллировал наркотрафик из афгана, просто воспользовался ситуацией на Украине и включил ее в свою цепочку. Но ни к перевороту на Украине, ни к началу войны в Сирии он отношения не имел.

Теперь о Турции.

Не надо идеализировать людей. Бойко Борисов в Болгарии, Янукович с Порошенко и Ко на Украине тоже не дураки и считать умееют, но наделали кучу ошибок. Эрдаган тоже мог ухватиться за несколько пирогов сразу, но не потянул. Часто бывает, когда люди пытаются браться за дело, которое им не по силам.

Еще с мая этого года в Одессе руководит Саак, а он к днепропетровским не относится. Более того, Вы же сами писали, что переворот на Украине нужен был, чтобы подвинуть днепровцев. И где связь?
А турецкий поток был остановлен гораздо раньше. Еще в июле был расторгнут контракт с итальянской компанией, которая должна была укладывать трубы в море. В октябре были сообщения, что заказанные трубы для турецкого потока будут использованы при строительстве северного потока-2. Тогда же в октябре на переговорах с Эрдоганом по турецкому потоку речь шла уже не о четырех ветках, а только об одной, то есть только для снабжения Турции и о хабе уже говорили только как о далекой перспективе.

А вот мысль о наличии моста Турция-Украина (Одесса) интересна. Мне она как-то не приходила в голову. И очень похоже, что этот контрабандный маршрут существует и усиленно работает. Через него могут гнать и нефть и наркотики (не обязательно афганские) и другой контрафакт.
  • +1.71 / 32
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
29 ноя 2015 20:31:27

Оставил чистую ошибку в Ваших рассуждениях.
Вы считаете, что крышевание наркопотока - это инициатива отдельных людей, а на самом деле - это прерогатива систем. Сотни нелегальных ярдов не спрячешь. Но дело даже не в этом. Сейчас наркоденьги это по сути единственный источник нелегального бабла, которым можно купить политиков, журналистов, выборы и прочее ан-масс так сказать. Еще тридцать лет назад все было иначе и в мире было достаточно офшоров, в которых  любые деньги могли стать нелегальными и использоваться в политических целях.
Амеры (а конкретно их силовики) именно поэтому начали рубить офшоры, просто для того, чтобы остаться единственным источником нелегального бабла.
В данном контексте днепропетровские - это ударная группа активистов, проводящих политику некоторых крупных банкиров (ну не сами по себе они) по перехвату наркопотока и как следствие контроля за политическими процессами в мире. Соответственно для этого необходимое условие изменить маршрут транспортировки так, чтобы амерские силовики потеряли над этим маршрутом контроль (грубо говоря физически их убрать оттуда). Алгоритм: поставить нужного президента в штатах - вывести войска из афгана - убрать цээрушников - заменить на подконтрольные ЧВК.
Днепропетровские удобны тем, что они имеют систему личных связей в ЦА (с узбеками, туркменами) и Закавказье (грузины, Азербайджан). То есть вполне могут организовать процесс.
ЗЫ Смена логистической схемы практически всегда вопрос очень проблемный.
ЗЗЫ Я уже давно писал, что имхо арабская весна - проект банкиров с разными целями на разных территориях, сведенных вместе по времени для экономии бюджета.
  • +1.86 / 31
  • АУ
 
 
 
 
  буткор ( Слушатель )
29 ноя 2015 21:28:22
Сообщение удалено

29 ноя 2015 22:30:53

  • +0.34
 
 
 
 
  Brugge ( Слушатель )
29 ноя 2015 21:55:22

  
Тут сложный вопрос - что такое отдельные люди и что такое системы. Несколько людей объединившись могут создать фирму (систему) по снабжению, например, Центробанка принтерами. Наверняка это будут аффилированные люди с кем-то из ЦБ. Но говорить, что эта фирма является определяющей для ЦБ, не правильно. 
Я считаю, что крышевание наркоторговли в Афгане, для американцев побочный бизнес. И о наличие этого бизнеса Обама, конечно, знает, но и только. Для США это только один из способов заработать деньги и влияние. Нефть, газ, ВПК, Голливуд и пр. приносят денег не меньше. Это для Афгана наркотики - государствообразующий бизнес. Для США на востоке важнее стратегические интересы.
 
Про офшоры согласен, их стали рубить для уничтожения конкуренции. Но к наркотикам это мало имеет отношение - туда выводились все деньги, которые хотели спрятать, даже от производства мебели, если не хотели платить налоги.
 
С днепропетровскими я совсем не понял. Это группа какого уровня? Чтобы перехватывать управление у верхушки американской военщины? Вы сказали это банкиры. Чьи банкиры? Украинские? По Сеньке ли шапка?
  • +0.61 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
30 ноя 2015 13:22:30

С наркотой надо представлять в цифрах. Она меряется тысячами тонн и сотнями ярдов в год, соответственно десятки тонн в неделю. Если посмотреть необходимые условия, то требуются тысячи стволов и самые сильные структуры на территориях, по которым пройдет транзит. Бармалей на ишаке с мешком тут не катит - это десятки грузовиков в неделю. Посему как не крути тут кроме государственных структур никто не потянет.
По амерам напомню скандал Иран-контрас. Почти сорок лет назад, а принцип "конвертация черного нала в политику/силовое давление" действовал тогда и действует сейчас. Логично предположить, что он действовал всегда.
У амеров (силовиков) есть другая проблема. Они могут держать схему только там, где физически присутствуют. Военные базы (стволы), контроль со стороны цээрушников (схемы/финансы и т.п.), воткнутый везде принцип экстерриториальности и неподсудности. 
Другого сопоставимого по размеру источника черного нала, который они могли бы использовать в политических целях просто нет. Скажем так. Одно из необходимых условий существования любого государства - возможность тратить неучтенные деньги вне государства. Это не воровство даже, просто необходимость. Тот, кто может продать черный нал в баксах и будет диктовать условия (не безгранично, но все же). А теперь представь сколько в мире государств... сколько соответственно нала требуется. При этом расхожий штамп, что типа амеры просто печатают бабло - это только штамп. Там эмиссия вещь очень специфическая, печатают под обязательства и дают только ограниченному числу банков, то есть свеженапечатанное попадает строго в легальный оборот.
Короче все ящики с баксами, которые всплывают то тут то там проходят через черную систему и в первую очередь это наркота (просто потому, что по объему максимальный размер дает).
В отличие от американских силовиков банкиры действуют немного по другому. Они опираются не на свои стволы, а на стволы местных государств. Есть свои плюсы - минусы в принципах построения схемы. В этом смысле днепропетровские очень полезны крупным банкирам. Имеют нужный уровень связей на нужных территориях. Имеют пусть не сильно большое, но достаточное количество стволов... Правда при этом сильно напоминают мне этакого коллективного Березовского. Вроде как влиятельны, но это результат того, что вхожи в предбанник к серьезным людям + пиар. Самое главное, что в случае неудачи на них можно все свалить... этих не жалко.
  • +1.60 / 18
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
29 ноя 2015 21:13:39

Давно здесь на эту тему говорю .
Только это транзит ...- Турция - Одесса . Далее везде .
Украину надо отсекать от морей . Объективно . Ибо гадюшник , из которого сюда и в Европу ничего хорошего не привезут .
Ну и повод хороший для блокады УЖЕ есть .
Подумать страшно , что творилось бы в Крыму без своевременно предпринятых мер .Грустный
  • +0.42 / 16
  • АУ
 
 
 
  alex1001 ( Слушатель )
30 ноя 2015 03:31:20

Все почти правильно. Только в июле, когда "расконтрактовали" трубоукладчик, стало ясно, что "вбыструю" строить не будут. В это же время, исходя из того, что в мае-июне были отозваны специалисты дочек Газпрома "Южный поток Сербия" и "Южный поток Болгария" и, казалось бы, самое логичное перекинуть их для работы в "Газпром Русское" и "South Stream Transport", а они были выведены за штат, стало ясно, что и в "долгую" о строительстве "Турецкого потока" речи не идет. Последовшая информация о том, что планируется одна нитка, подтвердила эту мысль. Строить одну нитку для нужд Турции по маршруту "Южного потока" - бред, так как одну нитку существенно дешевле строить по маршруту "Голубого потока". Турецкий поток был создан с одной целью - продвинуть переговоры по "Северному потоку-2". "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить". Вот как-то так...
  • +1.88 / 40
  • АУ
 
 
  Filin18 ( Специалист )
29 ноя 2015 20:15:05

пиар компания идет скорее против Эрдогана, он стал слишком самостоятельным и неуправляемым,

его идея великого турана за пределами Турции никому не нужна и для всех опасна - мощное исламское гос-во со своими своеобразными взглядами на мир, да еще в таком интереснои месте... нафиг-нафиг такое счастье,

полагаю, смена ему уже готова, тут и его премьер, мутный и хитрожопый (исполнит.власть), и Гюлен - исламист, впитавший амерские ценности (духовник-идеолог), и готово - послушная и враждебная РФ Турция с нужным управлением (на манер Украины),
нормальные политики там есть, но их близко к власти не подпустят, они для видимости как бы демократии,
опять же пиар на гибели пилота - показали все, от падающего самолета до погибшего летчика в окружении бородатых рож,  все снято профессионально и тут же в сеть, чтоб вызвать гнев в России со всеми последующими шагами,

одним выстрелом перебили кучу вальдшнепов... и Эрдоган в числе первых,


  Поскольку никаких легальных схем не видно, значит эти деньги нелегальные, а значит в принципе опять вопрос упирается в наркобабло.


наркобабло, наркохаб... наверно это все-таки не Цель (с бол.буквы), это средство... всего лишь средство для достижения основного...

напряжение России по всему периметру, желательно переходящее в столкновение...приведение к послушанию..
довершение того, что не доделали в 90е...

тут, и не только тут, говорили о том, что будет еще одна провокация в духе боинга - вот она и есть,
----
и резвость европских по посылке своих ограниченных контингентов в Сирию (кто их зовет туда?)  -  это еще и подстраховка на какой-нибудь случай, например, вдруг возникнет вопрос проливов - а мы уже тут!
смущающее многих пророчество о том, что они перейдут к Греции - возможно реализация компромисса между РФ и "партнерами" (блть!), так как мировая бойня нам не нужна, а рос.флаг на Босфоре - это невозможность для них,

очевидно, если уж до этого дойдет, будет определен новый статус, но не черноморскими гос-вами (знаем мы эти гос-ва...), а более широким кругом, потому и Греция, но не в полном владении, а тока в обслуживании и блюдении.
  • +1.57 / 23
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 ноя 2015 01:39:20

Есть одна нестыковка, которая рушит версию
В маршруте Афганистан-Иран-Азербайджан-Грузия-Турция-Украина-ЕС - есть лишние звенья
Это либо Азербайджан-Грузия-Украина. Либо Турция
Т.е. либо - "Украина - ффсе". Либо маршрут через Турцию тянут совсем другие люди. Неудивлюсь - если ОКН в лице немцев, тем более по моему мнению ИГИЛ именно немецкий проект
 
Есть еще вариант и он мне кажется более..хм...логичным
Германия (читай ОКН) стала "Северным энергетическим хабом". Чтобы получить полную монополию в Европе немцам мало не дать нам создать "Южный энергетический хаб". Надо создать свой
В принципе вариантов маршрута два
- через Сирию
- через Турцию
Изначальная ставка гансов была на то, что создав ИГИЛ и поставив ИГИЛ- можно будет обеспечить маршрут Сирию и при этом он будет копеечным, т.к. ИГИЛ - "международные террористы" и, соответственно, с ними можно делиться копейками. В отличие от турок, которые запросят немалую доляху, тем более - у них есть альтернативное предложение. Но с нашим входом в Сирию - цена "сирийского маршрута" выросла на порядки и немцы договорились с турками. В качестве аванса - 3гигаевро "за беженцев"
Если это так:
- немцы будут создавать свое вооруженное присутствие в регионе. Уже про отправку 2000 человек разговор во всю. Скоро можно будет ожидать немецкие экипажи у турецких леопардов.
- ИГИЛ будут сливать. Теракты во Франции - отличный повод. И "бельгийский след" там отнюдь не случаен.
- начнут валить Египет/Кипр/Израиль, чтобы не допустить разработки месторождений в Средиземном море. Это впрмую затрагивает интересы евреев, бритов и КСА. Первые звонки уже прозвучали. Взрыв нашего аэробуса - это удар по Египту. Активизация "палестинских террористов" в Израиле. Евреи, кстати, уже озвучили свою позицию. С КСА тоже довольно неожиданные терки были.
- с "противной стороны" (бриты, РФ, США, монархии залива) должно резко уменьшиться военное давление на ИГИЛ (именно ИГИЛ). Бриты, кстати, уже начали спрыгивать с военной операции против ИГИЛ - типо "торнадо не летают"
- с нашей стороны, похоже, будут валить турцию. Штатники и бритты при этом будут грозно морщить брови, а вот ЕС будет визжать как резаная обезъна. Ну это если первыми не успеют штаты с майданом. 
  • +1.23 / 30
  • АУ
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
30 ноя 2015 01:52:22




То есть, по вашему, по оконцовке всё равно нам опять с немцами резаться? Непонимающий А ПП за лужей отсидятся как всегда?
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
30 ноя 2015 02:12:58

Не обязательно. Возможно с ними будет резаться ИГИЛ - "Пеструю ленту" у Конан-Дойля читали?Подмигивающий

ЦитатаА ПП за лужей отсидятся как всегда?

Какие из? Те ПП, которые сейчас рулят Германией - вполне себе европейские. Это про них вы еще в "Падении дома Барди" читали
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  АК 7.62 ( Практикант )
30 ноя 2015 11:08:43

     У Европы (читай немцы, ибо остальные на роль самостоятельных игроков давно не тянут) в этом случае только один шанс на победу - жесткий режим, тотальный контроль за гражданами и т. п., то есть по сути - технофашизм. Остальные "государства" - в железном кулаке неофюрера. Отмена всех прав, свобод. В общем, всё по классику. 
     В победу разума - разрыв с "залужьем" и "островитянами", создание оси Берлин-Москва-Пекин и прочее, не верю. Ибо слишком еропейские ПП переплетены с островными. Несмотря на возросшие противоречия внутри их довольно таки узкого круга, вариант разрыва для них более опасен чем крах ядровой европы.
  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
30 ноя 2015 04:19:16

Кто ж им позволит из реально обладающих силовой компонентой на планете самостоятельно выходить за отведенные им рамки? Тем более, если Вы их супротив одновременно РФ и США поставили.
А для определения значимости немецких экипажей нужно сначала выяснить, что они лучше турецких. Есть большие сомнения в этом...
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
30 ноя 2015 14:18:48

С Ираном/Азербайджаном действительно не последовательно, а взаимоисключающе параллельно (то есть или-или), а может быть и два маршрута (хз это детали).
Турция как легализатор нужна еще и для того, чтобы придать легальность афганскому сырью. Так то Иран с наркотой реально борется, а легальный груз транзитом пропустит...правда может затребовать крутую долю... ну там как договорятся. Напрямую из Ирана в Турцию плохо - зона боевых действий с курдами, еще и они в долю захотят. Тут проблема веса рулит десятки тонн в неделю - это фуры (причем регулярно).
Далее надо понимать что через границу с афганом будут тащить либо узбекская, либо туркменская мафии. Так что возможен вариант поставки легальной части через Иран в Азербайджан, нелегальной - через Каспий (скорее всего через туркменов) Ну и личный фактор - днепропетровские сильны в ЦА и Закавказье, а вот всякие курды им непонятны. Будут прокладывать тропы там, где уверены в контроле.
Кстати главтурок после посыла его из НАТО нах рванул... в Азербайджан... а не в какой-нибудь Париж.
А вот Украина в наркосхеме очень не лишняя. Турки могут поставлять продукт по югу Европы, а укры по центру и северу. То есть вполне себе разделят потоки.
Газовые вопросы имеют несколько иную природу и там другие расклады.
По немцам согласен... По ИГИЛ скорее перелицуют, чем под ноль спишут... немцы народ вообще хозяйственный.
В общем днепропетровские действительно изначально хотели откусить кусок сами. Мы забрали Крым и Донбасс... тут надо понимать, что это колоссально ударило днепропетровских по репутации... типа у вас крутых отобрали и вы ничего не можете. В результате им пришлось модифицировать схему, пускать в нее других людей, но приличный кусок имхо они за собой сохранят.
  • +1.03 / 15
  • АУ
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
30 ноя 2015 04:06:55

Считаете, что нелегальными схемами, пусть и прикрытыми легальными поставками на фарм рынок, который как ни крути конечен и достаточно контролируем, то есть не способен скрыть серьёзных колебаний, можно реально заместить потери государственного бюджета и нивелировать провал в занятости населения от разрыва отношений с РФ, со всеми вытекающими из этого для развития Турции, как государства, а не для благосостояния отдельно взятого клана? Сомнительно это, именно, в этой части. 
  • +0.54 / 4
  • АУ
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 04:48:35

Не mvk, он сам может выскажется.
Деньги не маленькие и для страны, а для клана и вовсе.
Но это пена. Главное, это влияние через контроль изрядного куска мирового черного и серого кэша при сокращении других его каналов. А их давят,  офшоры щемят, денег легальных не хватает. А влияние - это возможность клану участвовать вообще в куче схем, не только теневых и криминальных. И, соотвественно, деньги. И политическое влияние (черный кэш в политике один из главных инструментов тоже).
  • +0.72 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
30 ноя 2015 05:25:43

Спасибо. Понял, но не совсем.
В части возврата денег в бюджет из вне, через конвертацию влияния, да, это интересно. Но остаётся вопрос контроля. Истинный контроль без силовой компоненты не возможен и ни какое влияние в случае чего не поможет. А вот это "в случае чего" и ключевое, при оценке рисков... Но ведь речь и идет о включении Турции посредством отжатия у мериканских силовиков, которые если в теме и сами в ресурсе для влияния не ограничены, плюс имеют реальную силовую компоненту. Вопрос. Как? И на что расчет в долгосрочном планировании получения гешефта, полностью отказываясь от легального бизнеса и ссорясь при этом не только с мериканцами, но и с Россией, если вероятность наказания за попытку отжатия нешуточная, а ответить не чем? я еще понимаю, параллельное использование, но чтоб так...
  • +0.53 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
30 ноя 2015 05:43:05


Детально трудно в ночи и не на этой ветке надо все же, чтобы не офтопить.
Пунктирно, по тем моментам которые Вы затронули,  просто для пояснения. Многое, что пояснить поытаюсь, не столько Вам поясняю.

1. Турция не играет. Не как субъект, по крайней мере. Некоторые связанные с ней кланы тоже. Играют ее и через нее (них).  Баланс между субъектностью и объектностью при этом еще и разный в реалиях и мриях этих кланов.
2. Амерские силовики в полной мере необходимыми инструментами типа политической и государственной надстройки для реализации своих субъектных устремлений не имеют. Влияние имеют, но не они одни совсем. Те же банкстеры его тоже вполне себе имеют.
3. Силовая компонента для контроля не обязательно именно у этих кланов должна быть, тем более при той степени субъектности, которая даже в их мриях у них есть. К тому же ее необходимая величина зависит от степени кооперативности в игре у других акторов. А она сейчас не бог весть. А расклад в будущем весов не определен. Собсна, сейчас толкаются не столько за результат здесь и сейчас, сколько за увеличения своего веса в будущем.

Как-то так. При том, что все эти термины, типа "банкстеры", "силовики" и пр. тоже условны весьма. Все везде присутствуют, в разных пропорциях только. И больше эти термины употребляются для удобства рассмотрения с разных ракурсов и в разных проекциях  многомерной картинки
  • +1.30 / 21
  • АУ
 
<< Тред №721363
Тред №721365 >>