Большой передел мира
262,409,935 516,344
 

  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 16:14:42

Тред №728743

новая дискуссия Дискуссия  422

Вопросы к камрадам, что стратегически важнее для РФ: раздел Украины или взятие под контроль всю территорию?
Есть ещё теретий вариант: слив, на голову США и ЕС, несмотря на унижение и уничтожение русского населения там?

Ещё из выше вопросов вытекает: какие цели преследуют США, в основном, на Украине? Какие стратегические цели у России?

Вот , по мне, важнейшие вопросы в которых , имхо, единства как-то не наблюдается.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 04 май 2014 16:26:53
  • +0.02 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Shiiva_ ( Слушатель )
04 май 2014 16:45:28


А и не надо.
Цель сообщества не выработка единой цели и стратегии её достижения, а обеспечение правильного видения ситуации и разнообразия решений.

А сами решения будут принимать специально обученные люди, которые, в отличие от нас, обладают всей полнотой информации и ответственности.
  • +0.87 / 9
  • АУ
 
  Алёша Попович ( Профессионал )
04 май 2014 16:48:57


ПМСМ, раздел не противоречит контролю.

все дело в степени...

Крым присоединили сразу.
Другие части БУ будут присоединены позднее. Другие останутся протекторатом.
А иные части вполне можно слить на головы пиндосам  и гейропейцам хорошим ушатом дерьма..
  • +1.28 / 10
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
05 май 2014 09:59:43

Моё мнение.
Контроль, присоединение, по частям, сразу всю....
Тут дело в самой Украине. Одно дело Крым, с единодушным желанием жить в России или другой какой регион, с мнением "Россия нас оккупирует".
Где та грань между оккупантом и освободителем? Сейчас на Украине ускорились процессы поляризации. От "Слава Украине" до "Пора обратно домой в Россию". Это требует времени. События последних дней способствовали поляризации. Одно дело рассказы по телевизору, другое дело - рассказы очевидцев. Им больше верят.
Поэтому, никакой оккупации и ввода войск. Люди сами должны прийти к мысли, что им надо.
Извините за литературный штамп, но Украина сама должна пройти черз очищающий огонь. Кто прошел - милости просим в Россию.
А мнение Америки и Европы по этому поводу - на первом месте с конца.
  • +1.20 / 17
  • АУ
 
  imper ( Слушатель )
04 май 2014 16:52:12

Вопросы крайне дискуссионные. Ответ на первый во многом будет зависеть от "бычьих" или "медвежьих" настроений человека. На мой взгляд, Украина нужна вся с переходным правительством, подконтрольным Москве. Для меня это демографический потенциал и продуктовая безопасность для страны. ПС и ему подобные будут приравнены к террористическим организациям. Надо Януковича про  160 млрд евро поспрашать, а заодно посмотреть что она там еще стащил)))

Мы не сливаем Сирию, поэтому про слив хохлостана разговора нет. Я сторонник "мягкой силы" и дипломатии, но сливу предпочту ввод туда наших войск.

Цели России озвучил Путин - Ссылка.

США нужно дестабилизировать ЕС, ослабить Россию, поставить новые базы НАТО на подступах к России, продавать оружие лохам запуганных Москвой, отсрочить свой дефолт, а еще лучше всех кинуть.
  • +1.13 / 14
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 17:12:44
По мне так же - вся! Это, конечно, не значит, что вся в составе РФ должна быть. Исхожу из того, что разделить её в спешном порядке пытается хунта. Просто лучше не придумаешь повода для ввода войск РФ. Но если поведёмся, то стало быть начнём играть по их правилам, имхо.
  • +0.43 / 6
  • АУ
 
  Свирь ( Слушатель )
04 май 2014 16:55:05


Если СТРАТЕГИЧЕСКИ, то только ВСЯ эта территория, которую надо и назвать по-другому. Иначе - вечный рассадник славянского фашизма.
  • +0.55 / 7
  • АУ
 
 
  RunMan ( Слушатель )
04 май 2014 18:00:15

СОГЛАСЕН, подписываюсь, такая же мысль и мне приходила в голову. Может это забегание вперёд паровоза, а может оказаться и серьёзным аспектом в будущем устройстве этой территории. Назвать надо "МАЛОРОССИЕЙ" и отпадает языковый вопрос, у нового государства появляется РЕАЛЬНАЯ и убедительная история, ну и главное определяется вектор на будущее. И всё это одним названием. Кто ЗА?
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
04 май 2014 19:09:03


В этом нет ничего нового в общем то.
Малая Русь, она ей была и остаётся сейчас, в период катарсиса своего болезненного излечения от сползающей информационной порчи обУкривания Мало Русских, которых даже упоминание о своей исконной самоидентификации приучили считать чем то неудобным и постыдно - глупым, о чём даже в шутку упоминать в "приличном" обществе стеснительно.
С зомбированным молодняком там всё понятно и где то простительно, ибо Укро воспитание было безальтернативное, а вот со взрослого населения сейчас будет спрос и пожинание плодов своей не достаточной разборчивости и пассивности, ибо лечить придётся не прыщик, а гангрену.
  • +0.76 / 7
  • АУ
 
 
  Sj ( Слушатель )
04 май 2014 19:29:05

Кстати мне вот интересно: готовится ли программа денацификации БУ? И если да, то кем? И будут ли её адаптировав применять и потом у нас. Ибо надо сказать назрело. А ведь нацизм это тоже реакция на определённые процессы в обществе. И не убрав причины, получим со временем рецидив...
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
  GkP ( Слушатель )
04 май 2014 16:58:55

Для России важнее раздел Украины со взятием под контроль каждой из частей в различной степени.
ТЕРЕТИЙ вариант не приемлем ни при каких раскладах.
США преследуют несколько целей на Украине:
  • -Оторвать Европу от энергоносителей из России, нагадив, тем самым, обоим

  • -Ввести на Украину под любым предлогом, с любым основанием войска НАТО

  • -Создать территорию перманентного хаоса. Каждая локальная войнушка вынуждает "освободившиеся" капиталы бежать в трежеря

  • +0.99 / 10
  • АУ
 
  bybyr ( Слушатель )
04 май 2014 17:27:40


"Контроль" какого рода?


Немного об общей картине по пост Украине МалоРуси.

Некоторые сообщества придерживаются мнения, что судьба Стран и Народов подчиняется определённым, вполне отслеживаемым, могущим быть осознанными и в той или иной мере изменёнными программам - Образам.
Так же они считают, что в любой Стране - Народе есть люди (Пророки своего Отечества), которые могут предвидеть, осознавать и выводить на обще доступный уровень подобные судьбоматрицы.
Что здесь от Предвидения, а что от Субъектного Творения (сообразно и Ответственности за напророченное), и в какой это всё пропорции существует - то - вопрос открытый.

В ВеликоРуси, одним из таких Пророков - Программистов был А.С.Пушкин.

В МалоРуси, первое что приходит на ум - Н.В.Гоголь; как бы это не было противно западенским нацистам, которые, (сознательно, или под сознательно, а може кто со стороны надоумил) всю дорогу пытались его пьяницей и страдальцем - Тарасом Григорьевичем Ш. перекрыть. Но сквозь него, всё равно проступает образ другого Тараса. Информационно - Матричного. (Или Былинно - Легендарного, как кому ближе)
И тогда становится понятно "свидомое" беспокойство за судьбу своего (своего?) "ще не вмэрлого" проекта - образа, потому что в своём рассказе - предвидении - установке  "Тарас - Бульба", Яновский им мало завидную судьбу младшего сына нагадал, где Отец, глянув на прозападного предателя и его дела, безапелляционно решил - "Я тебя породил,  я тебя и убью." Что и сделал не дрогнувшей рукой.
зы
Судьба всех остальных персонажей, хоть и героически, но всё же драматично - печальна имхо, включая и самого Тараса:

Цитата
" Тут же стояло нагое дерево, вершину которого разбило громом. Притянули его железными цепями к древесному стволу, гвоздем прибили ему руки и, приподняв его повыше, чтобы отовсюду был виден козак, принялись тут же раскладывать под деревом костер. Но не на костер глядел Тарас, не об огне он думал, которым собирались жечь его; глядел он, сердечный, в ту сторону, где отстреливались козаки: ему с высоты все было видно как на ладони.
- Занимайте, хлопцы, занимайте скорее, - кричал он, - горку, что за лесом: туда не подступят они!
Но ветер не донес его слов.
- Вот, пропадут, пропадут ни за что! - говорил он отчаянно и взглянул вниз, где сверкал Днестр. Радость блеснула в очах его. Он увидел выдвинувшиеся из-за кустарника четыре кормы, собрал всю силу голоса и зычно закричал:
- К берегу! к берегу, хлопцы! Спускайтесь подгорной дорожкой, что налево. У берега стоят челны, все забирайте, чтобы не было погони!
На этот раз ветер дунул с другой стороны, и все слова были услышаны козаками. Но за такой совет достался ему тут же удар обухом по голове, который переворотил все в глазах его.
Пустились козаки во всю прыть подгорной дорожкой; а уж погоня за плечами. Видят: путается и загибается дорожка и много дает в сторону извивов. «А, товарищи! не куды пошло!» - сказали все, остановились на миг, подняли свои нагайки, свистнули - и татарские их кони, отделившись от земли, распластавшись в воздухе, как змеи, перелетели через пропасть и бултыхнули прямо в Днестр. Двое только не достали до реки, грянулись с вышины об каменья, пропали там навеки с конями, даже не успевши издать крика. А козаки уже плыли с конями в реке и отвязывали челны. Остановились ляхи над пропастью, дивясь неслыханному козацкому делу и думая: прыгать ли им или нет? Один молодой полковник, живая, горячая кровь, родной брат прекрасной полячки, обворожившей бедного Андрия, не подумал долго и бросился со всех сил с конем за козаками: перевернулся три раза в воздухе с конем своим и прямо грянулся на острые утесы. В куски изорвали его острые камни, пропавшего среди пропасти, и мозг его, смешавшись с кровью, обрызгал росшие по неровным стенам провала кусты.
Когда очнулся Тарас Бульба от удара и глянул на Днестр, уже козаки были на челнах и гребли веслами; пули сыпались на них сверху, но не доставали. И вспыхнули радостные очи у старого атамана.
- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву… Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!...."

  • +1.64 / 17
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 17:33:46
Прямой контроль, без кавычек. На первом этапе военный, оккупационный. В частности на ЗУ, где выражена явная симпатия и тяга к ЕС.

Разговор про стратегию. Стратегия США выше озвучена была, дестабилизировать Европу и ослабить РФ. По сути это "труба", что бы разногласия и провокации снять и дать взамен их гарантии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
04 май 2014 18:14:47


Послушайте часть данного интервью внимательно пожалуйста, про Нежелательность "Оф. Ввода" Сейчас:
(С 60.40 начиная)

И Вот здесь, Особенно ту часть, где о Поддержке Населением, начатых правительством  Военных Действий говорится:
(С 47.55 начиная)

зы
Сколько ВЫ, Лично готовы пожертвовать из бюджета своей семьи, на прокорм около 40 миллионов людей, предположительно половина из которых, не очень к вам расположена?
И сколько времени и сил готовы потратить, а если потребуется, то на сколько готовы здоровьем и жизнью Своей, и например Своих Детей пожертвовать, ради стабильного удержания данной территории?
Как длительно готовы нести подобные жертвы?
  • +0.86 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 20:03:05
Жертвую я сейчас в буквальном смысле из бюджета своей семьи и своего личного, по причине воровства там многолетнего. По данным статистики некоторым, РФ в Укру порядка 200 с лишним лярдов вбухала за два десятилетия.
Стабильное удержание территории вовсе не означает вхождение удерживаемой территории в "мою семью" и кормление ее из моего бюджета, однако это непременно говорит о каких то тратах в т.ч. и из бюджета "моих детей". Сроки, примерно до весны 2016 го. А там уже не нать никакого удерживания, имхо. Возвращение домой "удержателей".

P.S. Это всё имхо, а не истина в последней инстанции. Т.с. взгляд личный. Если не про прямое военное удержание говорить, а про косвенное, то это вообще наидешёвийший вариант. Писал о задаче удержания - гарантия Европе "трубы". Что бы держали её не США, а мы.
  • +0.41 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
04 май 2014 21:32:04


В соответствии с законами сообщающихся сосудов, придётся платить ещё больше.
В том числе и жизнями Русских солдат.
А так же будет подвергаться опасности жизнь тех Русских, кто инфраструктурное восстановление страны организовывать будет. И при этом на какую либо Благодарность изрядного кол - ва населения (в основном имхо молодёжи, что тоже минус), можете не рассчитывать. Скорее наоборот.
Вы же слыхали про западенские после военные "подвиги", когда Жёнам приезжих работников - специалистов, ставили под двери башмаки с ногами их мужей?
Так "западенщина" в не перепревшем виде, теперь на половину Малороссии распространена.

Чтобы вас воспринимали не оккупантом с плохим ассоциативным хвостом, который нам Обязательно постараются организовать  и прицепить наши обосновавшиеся на Укрии "партнёры", а Освободителем, у населения должны Правильные причинно - следственные связи образоваться.
А именно -  Американо - Европо - Жидо - Нацистская хунта + собственная невежество, - Основная Причина Экономического и Идейного Краха их государства.
Если же мы туда Раньше Времени полезем, то "партнёры", Всё что не успели съесть - по надкусывают и на нас все стрелки перекинут.


Человек принял Решение (либо смирился с чужим) и сделал ряд поступков (либо воздержался от них).
Дайте ему испытать на себе последствия, осмыслить их и попытаться исправить ошибки, если они были. Вот тут можно, если Надо, в Меру помочь.
Иначе вы рискуете ему "медвежью услугу" оказать и он вам за неё благодарен не будет.

зы
тоже Всё моё сугубое имхо естественно
  • +1.14 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 21:48:43
Ещё больше, к сожалению, жизней русских солдат и не только будут бездарно положены уже в самой РФ. Как известно защита не самый лучший способ в той же защите - это т.с. тактика. Про восстановление инфраструктуры - майдан в порядок будут приводить исключительно майдауны, если потребуется под конвоем, имхо. Вбухивать туда средств , что бы хохлы и дальше сидели сиднем и ничего не делали, думаю не будет.

Вы из Волгограда/Сталинграда пишите, надеюсь понимаете о чём я. Взгляните на теже соотношения жертв РККА vs Вермахт в 41-м под Москвой и в 45 в Германии, что бы прояснилось чуть.
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bybyr ( Слушатель )
04 май 2014 22:32:05


Вы о чём?

Цитата
Как известно защита не самый лучший способ в той же защите - это т.с. тактика.


Следите за событиями на ЮВ МР

Про восстановление инфраструктуры - майдан в порядок будут приводить исключительно майдауны, если потребуется под конвоем, имхо. Вбухивать туда средств , что бы хохлы и дальше сидели сиднем и ничего не делали, думаю не будет.

Рабский труд и труд заключённых малоэффективен.

Цитата
Вы из Волгограда/Сталинграда пишите, надеюсь понимаете о чём я. Взгляните на теже соотношения жертв РККА vs Вермахт в 41-м под Москвой и в 45 в Германии, что бы прояснилось чуть.



Российским ВС не составит труда уничтожить несколько БТРов с правосеками и отстрелять кучки партизан - романтиков.
Если бы это решало Все Проблемы, то по всей видимости, это бы было уже сделано.
Предпочту подождать решений и действий Руководства стран, ибо вполне ему доверяю
  • +1.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 22:57:58
Я так же доверяю! Руководству моей страны, а не стран. Поэтому и задал на предыдущих страницах вопросы.
Тут, собственно, почти гадание на кофейной гуще происходит.
Могу ещё озвучить несколько продуманный и рисующийся вариант, т.с. альтернативный войне и вводу на Вукраину ВС РФ.
ЮВУ в состав РФ не входит, но борется за независимость, Москва это всячески поддерживает. Поставки газа в Европу прекращаются, т.к. по понятным причинам Украина всеми правдами и неправдами, под давлением и интересами США "перекрывает вентиль" - прямо или косвенно, какими-нить террактами списанными на "пророссийские силы в Украине". Короче ни НАТО ни ВС РФ на Украине нет, цели США достигнуты! Европа ищет альтернативу, глядит на Турцию, РФ уже не глядит, а договаривается с Ираном, Китаем.
От РФ и Украины в скорости взоры переключаются на Турцию, т.к. этому государству угрожает то же, что и Украине, т.к. реальная альтернатива может проходить только через неё.

Кстати в тему предсказание афонского монаха, который предсказал в начале 80-х развал СССР нашим тогдашним парт.работникам:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=LUHCRSGvPFc[/movie]

Как бы ни цинично это звучало, но когда Европа уже сама в руину превратится, Украина вся целиком к нам в объятия свалится, т.к. никому , кроме нас, интересна уже не будет и настрой там нациков пройдёт как дым после пожара.
  • -0.32 / 11
  • АУ
 
  Ser ( Специалист )
05 май 2014 12:10:33


Ответы, по большей части, предельно просты и понятны всем.
слив, на голову США и ЕС, несмотря на унижение и уничтожение русского населения
1.  Никакого слива. Т.е., единственный слив, который допускается - это слив вероятных партнёров оптом или в розницу на нашей земле. Детали и сроки - могут обсуждаться.
Какие стратегические цели у России?
2. Нам нужен мир. Желательно, весь.  Веселый
что стратегически важнее для РФ: раздел Украины или взятие под контроль всю территорию?
3. Стратегически - см. п. 2. А тактически - сроки, методы, этапы - вот тут Вам не к местным пикейным жилетам, а к целым институтам и аналитическим группам, работающим на СВР, ГРУ, МИД, и в итоге - на Кремль. Как только Вам дадут соответствующие допуски и ВПР России решит до Вас довести свои стратегические планы на страницах ГА - так сразу и узнаете. Часть необходимой информации, как, впрочем, и дезинформации, тут доводится до неравнодушных граждан и интересующихся неграждан  Показывает язык
  • +1.45 / 18
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
05 май 2014 14:37:18
Спасибо! Тут , к сожалению доводится исключительно новостная копипаста или комменты лишённые аналитики в принципе. Доводил, анализировал хорошо Аван, но куда-то запропал давно.
Ещё немного имха, как гражданин, подброшу. Нынешняя Золотая Орда, в лице США , делает всё возможное для прекращения междоусобиц не только в РФ, но и на всём пост-советском пространстве. Такими темпами, скоро возрождение чего-то единого наступит непременно. Только, имхо, торопить события не стоитУлыбающийся

А вот в Европе, уж не знаю к счастью или нет, напротив единству скоро конец, опять же со всеми посильными потугами Золотой Орды.
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
05 май 2014 14:55:13

исключительно? а это, не исключительно ли, Ваше мнениеПодмигивающий ... а Аван танцует, давно, в сети его найти не трудно ... но не тут

а Ваш коммент к какой категории относится? без ау и ас ... наверно что то нетленное
  • +1.40 / 14
  • АУ
 
<< Тред №728742
Тред №728744 >>