Большой передел мира
267,312,158 522,541
 

  _SV_ ( Профессионал )
04 май 2014 21:51:30

Тред №728956

новая дискуссия Дискуссия  274

Американский обозреватель: Обама вовлекает Россию в кровавую войну

В материале, посвященном ситуации на Украине и размещенном в интернет-издании Veracity Voice американский колумнист Майк Уитни объясняет, почему ответственность за беспорядки на востоке Украины лежит на правительстве США.

Уитни приводит цитату Дмитрия Пескова — пресс-секретаря президента РФ Владимира Путина: "Мы призываем и европейские столицы, Соединенные Штаты Америки дать соответствующую оценку происходящему и призываем, конечно, одуматься тех, кто применяет авиацию против населенных пунктов". Между тем, пишет Уитни, из Вашингтона не было никакого ответа, хотя нет сомнений в том, что администрация Обамы имела прямое отношение к организации разгромов, пишет журналист – директор ЦРУ Джон Бреннан и вице-президент Джо Байден были в Киеве за несколько часов до возникновения предыдущих беспорядков в результате спецопераций, назначенных премьер-министром Украины Арсением Яценюком.

Ранее исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов заявил, что потерял контроль над ситуацией и "силовые структуры не способны оперативно взять под контроль ситуацию в Донецкой и Луганской областях", имея в виду, что украинские войска отказываются атаковать своих соотечественников. "Единственная группа, которая готова выполнять происки Вашингтона —  это неонацисты, новые союзники Обамы в войне Америки против России", — пишет Уитни.

По мнению журналиста, заявление Международного валютного фонда о необходимости дополнительного финансирования Украины в случае потери территорий на востоке страны является признаком "давления" фонда на власти Украины. "МВФ просто действовали по приказу Белого дома. Это война Обамы. Обама намеревается вовлечь Россию в кровавую партизанскую войну, которая приведет Украину в те же условия, что и Ирак, Афганистан, Ливия, и теперь Сирия".

Именно Госдепартамент США ответственен за свержение украинского правительства, пишет Уитни, об этом свидетельствует раскрытый телефонный разговор между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен попасть в новое правительство страны.

"Это не Путин нарушает Женевское соглашение менее чем через сутки после его подписания, провоцируя беспорядки на востоке Украины, это не Путин окружил города Украины войсками, не он отрезал их от водоснабжения, не он дал команду о запуске вертолетов и также не он терроризирует местное население – все это работа "фашистской хунты" Обамы", — пишет журналист.

По мнению Уитни, Обама просто использовал Женевское соглашение, чтобы выиграть время для перемещения войск и военной техники в Польшу и на Балканы, и он же пригласил канцлера Германии Ангелу Меркель в Вашингтон, чтобы создать видимость того, что Европа объединилась с США с целью войны с Россией. "Но чего Обама пытается достичь, взбалтывая это осиное гнездо? И как будет выглядеть Украина, когда Вашингтон прекратит использовать ее в своих целях для геополитических игр?", — спрашивает Уитни.

Уитни уверен, что Обама продолжает дело предыдущего президента США Джорджа Буша, делая с украинцами и русскими то же самое, что Буш делал с шиитами и суннитами в Ираке – это и есть план Обамы: создать несостоявшееся фашистское государство, которое следует директивам из Вашингтона и оказывает давление на Россию путем бесконечных провокаций и войны. Украина станет "собачкой Вашингтона на Востоке, отделяя Москву от важных источников доходов и мешая интеграции России в экономику Евросоюза", — пишет Уитни. По его словам, таким образом Вашингтон надеется внедриться в Евразию, усовершенствовать свои перспективы в "большой игре", а также установить глобальную гегемонию в следующем столетии.

http://ria.ru/world/…z30lqQijq4
Отредактировано: _Valera_ - 04 май 2014 21:51:51
  • +2.41 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 22:06:42
Это , как бы и без "американского обозревателя" понятно. Но, если введём ВС только в ЮВУ, то возможно будет что-то затяжное и кровавое, если на всю Укру, о чём выше разговор, имхо, война где-то на Балканах и без нашего участия будет.
Т.к., объясню мотивы коими движимы США. Если со всеми проблемами в отношениях нынешних РФ оккупирует Украину - это будет гарантия Европе в поставках газа и пр. Санкциями тут уже Европу не отговорить от разрыва отношений с РФ энергетических. Поэтому в ход вступает следующее "кольцо" из стран бывшего Варшавского договора. До тех пор пока ЗЕ не начнёт поиск реальной альтернативы энергопоставок. А альтернатива лежит через Турцию. Турция, имхо, реальный претендент на то, что нынче грозит Украине, т.е. развал. Цель США чёткая и ясная, оторвать Европу от РФ, и всяческих альтернатив даже более дорогостоящих, т.к. в пост-кризисную эпоху будет велика вероятность, что не опустив реального противника, противников своих, такого доминирования уже не достичь никогда.

З.Ы. Но опять же, совсем не обязательно ВС РФ вводить, можно вопрос решить вооружением и формированием Армии им. Януковича. Техники украинской в достатке. Наши ССО эффективно помогают в зачистке хунты. ВС РФ только на случай если туда НАТО сунется так же. Тут надо опередить.
Главное, что бы это не затянулось и контроль поставок газа Европе был реальным, зависим от Москвы или подконтрольного ей Киева.
  • -0.30 / 9
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
04 май 2014 22:16:48

А не получится ли так, что в Европе, и в первую очередь в Германии придут к власти люди, готовые послать далеко пиндосов и начать диалог с Россией?
Сейчас таких людей скорее всего нет, но в будущем, с учетом в первую очередь экономических изменений они могут и появится. Или та же Мари Ли Пен получит намного больше голосов.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
04 май 2014 22:21:21
Вы Путина , что он говорит, внимательно слушаете, в частности про Германию? Если упустили, со своих слов передам примерно: там реально шепчутся - это не оборот речи, это серьёзно(с)Путин, не дословно.
Германия по после воссоединения под контрололем США, что бы мифов и надежд никаких не было. Просто так там к власти никто не придёт, а если придёт, то так же просто уберут. Сейчас особенно.
Меркель, на которую Лавров указал: слушайте что говорит фрау Меркель(с) Заставляет задуматься, т.к. она с одной стороны пытается вести диалог, имхо, но внешние высказывания её - это давление реальное.
  • -0.45 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 май 2014 22:27:06

Это известно и понятно, вот только жизнь порой очень неожиданно может повернуться, особенно для тех кто ее планирует на долгий срок. ВВП уже показал, что умеет и готов делать нестандартные ходы, так что поживем-увидим.
  • +1.34 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
05 май 2014 15:11:10

Мне  рассуждения о европе и германии, об их адекватности напомнили случай из моей бурной молодости. В 90 -х некие сантехники отремонтировали санузел  у бандита, его жена их угощала бутербродами с красной и черной икрой, хозяин остался доволен, долларов им дал несколько сантимметров, и пообещал рекомендовать их всем своим бандитским друзьям. Сантехники обрадовались, удача поперла, такие клиенты крутые, причем они работягу не обидят, так как это не по понятиям. В общем, на первом заказе хозяин - боксер дал по е..лу бригадиру, показалось, что что-то там кривое,  именно показалось, потому что бандит спортсмен потом извинился, он же с понятиями. Бригадир хотел отказаться от дальнейших сотрудничеств с друзьями друзей - но их уже никто не спрашивал, просто приказывали приехать туда то и сделать то-то. Иногда платили деньги, иногда пытались на счетчики поставить, труднее всего было когда бандитов заказчиков было несколько, и надо было разрываться, нанимать левых людей, били всю бригаду не раз, и всех вместе и по очереди. Даже в плену побывали, когда один браток, что бы не опаздывали, в наказание посадил их в контейнер, и стуком кувалды их будили на работу.
   Я это к чему. Когда рассматриваешь отношения с кем то, как они будут развиваться, чего ждать , чем закончаться - надо зрить в корень для начала. Кто и что тот, с кем ты хочешь сотрудничать и развивать отношения.  А корень европы в том, что ей нахрен Россия как таковая не нужна. Ей нужны ресурсы, - это первое, рынки, если уж наплодились.  Что б с китаем, если что , повоевать. А США это дите европы. Если фашизм - это вершина идеологии , культуры, философии европы, то америка - это вершина экономической мысли европы, плоть от плоти. Выбор между Россией и США будет всегда решаться в пользу последних. Россия - это враг, то, что необходимо уничтожить и покорить. С этого надо шагать, когда измышляешь всякие геополитические анализы. На всем протяжении истории Россия всегда рассматривалась как враг, любые преступления против России замалчивались и одобрялись. Что сейчас изменилось то? Всегда европейцы торговали с Россией. и при первой же возможности наносили удар. Никогда не будет по настоящему дружить Россия и Германия. Россия и Франция. Россия и США. и т.д. по списку. Никогда Европа не пойдет против США вместе с Россией.
Любой анализ должен основываться на постулате, что есть два мира - Запад и Россия, готовых задушить друг дружку, но в силу сложившихся обстоятельств не имеющих возможности сделать это хотя бы с 50% вероятностью. поэтому ... и т.д.
   Поэтому на украине запад устанавливает фашистский режим, заточенный на войну с Россией. Что, кто то сомневается, что фашисты с украины уже не уйдут? Ну объясните мне, кто будет разоружать националистов? Поэтому вопрос стоит не вводить или не вводить - а каким макаром Россия начнет воевать?  Да в принципе Россия уже и начала воевать. Крым - это боевой блестящий трофей. Война странная конечно. Враги будут торговать друг с другом, санкции объявлять, ездить друг к другу в гости. Но это война, та самая, которая шестого рода, которая третья и т.д.
   Нет, в самом деле, ответьте себе на вопросы -
- хорошо, завтра хунта прекратила карательную операцию, - и что? Фашисты все равно будут у власти. А зачем фашисты, которые ярош, правый сектор и компания, которые москалей на ножи нужны у власти? Будут тихо себе сидеть , поживать, да добра наживать?
-  кто этих фашиков сможет убрать? США? Смешно , да. Они за квартал вооружат этих фашиков по самое не балуй. А укры - это не робкие грузины.
-  а если Россия выполнит эту почетную миссию. и с боями освободит от захватчиков город-герой Киев - то что это, как не война? И кто будет воевать на стороне фашиков?
А вы рассуждаете, экономика, газ, концерны. Тот же фольксваген заработает на войне столько бабок, что никакие легковушки и рядом не стояли. Война для буржуев всегда была прибыльным делом. Тем более что перед западом реальная возможность решить вопросы по энергорессурсам разом -  просто захватив их. И СЯО тут ни при чем, Россия не СССР, а федерация. Выдержит ли федерация полномасштабную войну - вопрос.
  • +2.65 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
05 май 2014 16:50:57
Брррр. Поток сознания , особенно " весь анализ должен основываться на постулате, что есть два мира Запад и Россия". При чём в Запад и Европа и США как одно подпадают. Вам не смешно самому-то? А Азия, Китай и пр. куда из анализа делись, деть?
У Тютчева есть работа небольшая но ёмкая, называется она "Революция и Россия", в ней ещё до эпохи Николая чётко векторы определены, что Революция , которая в Европе зародилась, ничего общего с христианством, к которому он Россию тесно привязывал, не имеет. Это две взаимоисключающие силы, между которыми договора бессмысленны. Это не два мира, мир один. Тот мир который Христос не изменил как-то,не преобразил, а победил!
Касательно анализа. разве США не воевали на стороне СССР против нацисткой Германии? Воевали, были союзниками. Европа после последней войны зависима. До воссоединения Германии зависимость делилась на влияние США и СССР, теперь она зависима исключительно от США, Германия в частности. Как по вашему, зачем США разрывать экономические, можно подчеркнуть, связи Европы с РФ? Своё видение я на прошлых страницах изложил, так же добавил, что после достижения этого разрыва на очереди будет Турция, кстати член НАТО рвущаяся в ЕС. Это феерический конец организации НАТО, саму себя уничтожившую! Будет в скорости, уверен.
Война, не своими руками ессно, выгодна не Европе, а США. США способно на какие-то локальные военные конфликты - не более, революции то тут, то там  - это уже тактика и методология их. Европа, как и Россия, для США в пост-кризисную эпоху прямые конкуренты на геополитическое, считай экономическое, пространство. Если ослабить эти центры, то есть вероятность из разрухи вновь в скорости достичь былой мощи и влияния. Вот и все их планы стратегические на сей момент. Если им удастся втянуть РФ на Украину, это будет тактической победой ихней, т.к. при таком раскладе разрыв связей с Европой ускорится, а РФ одной ногой завязнет в территории 404. Но , имхо, надеюсь что туда вводить ВС РФ не будем если только НАТО туда не намерено соваться.
В перспективе всего нарисованного, что творят США, типа забирая себе Европу,  - это развал самой Европы. Доение её усиленными темпами и скидывание после, как ненужный уже элемент. Ну конечно если очень постараться можно там нового Гитлера создать.
Поэтому России, даже если  и разделят нас, соседей на континенте одном, не выгодно помогать США такими вот суждениями в сторону Европы. Будем посмотреть чё как. Если как и в старь. То погодя надо будет всю Европу к себе под крылышко брать , а не делить её.

Ещё важное имхо хотелось бы озвучить. Ускорять те процессы которые инициировали США, всплеск ненависти той же и чувство братства одного народа тут и там, не стоит. Это ускорение на руку США. У них времени не хватает катастрофически, у нас оно есть. Больше того и ходы ещё есть не хуже ихних. Сорван сценарий какой был в ЮО - это уже достижение, смятение в рядах хунты  и пр. пока ещё неопределённости творящиеся в сознании. Атмосфера неведенния - нам на руку сейчас, пусть беспокоятся инициаторы каши кровавой.
  • +0.54 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1prise ( Слушатель )
05 май 2014 17:50:52

 Я не претендую на роль аналитика. Я просто задаю вопросы -
- какова вероятность того, что на украине смогут сместить фашистов? Мой ответ - нулевая. На украину пришли во власть фашисты.
-  кто же поставил этих фашистов у власти? мой ответ - США и европа, что суть одна.
- И зачем же поставили фашистов на власть на украине - а вот тут я отвечаю - а уже не имеет смысла, для чего поставили фашистов на власть. Они  теперь сами будут решать.  
- и маленькие побочные вопросы - будут ли амеры вооружать фашиков - да, конечно будут.
- будут ли фашики нападать на Россию? - да, конечно будут, они что, хуже чем грузины?
Ваша ошибка в том, что воображаете себя аналитиком в почтенном кругу аналитиков. Типа шахматный клуб. А на самом деле вы уже , вместе со всеми, и я конечно в том числе, уже запланированные жертвы будущей войны.
Представить бы сейчас, что в году так 33-34 был бы интернет, и почтенная публика бы анализировала события в мире на форумах. Вот гитлер приходит к власти -" а , что, бесноватый недоделаный художник? говорят, у него одно яйцо, у бедолаги, хи-хи, - а что, воевать этот клоун собрался, да они уже друг друга уничтожают, режут по ночам , - а чехию захватил - о, тут надо провести анализ, это этак, а эти этак, и вот так как то . Да он на советы нападет, его для этого евреи и создали" и т.д., и т.п.
Наверное, сидели люди, анализировали министерствами, отделами, мидами, - а вышло так, как вышло.
    Я убежден, что в основу анализа сегодняшней ситуации необходимо ставить не экономические интересы и расчеты, а простой реальный факт - на украине к власти пришли фашисты. У нас в сми сейчас говорят, хунта, - но ведь это не правда. Хунта держится на штыках, а эта власть поддерживается украинцами. Мы не хотим признать тот факт , что украинцы поддерживают фашизм, оправдывают все его преступления - нам все кажется, что поменять сми, показать им фото, и они одумаются. А они смотрят на фото и смеются - "майский шашлычок". Они именно власть сегодня, вчера еще они ходили с дубинками , сегодня они нацгвардия , трусливая, но легитимная, а завтра сс, гестапо.
 А когда к власти приходят фашисты - экономичесие расчеты летят к черту. Потому что экономически считать можно прибыли, а фашикам  нужна  война.
  Я согласен, что трудно переключится, но ведь хотя бы как вариант это надо учитывать, и после углубленых блестящих экономических анализов и экспертных оценок может быть стоит сказать себе - ну ладно, хорошо, а теперь рассмотрим вариант , когда этим придуркам похрен весь этот экономический расклад, для них главное начать войну. С чего они начнут, где возьмут средства, к чему готовиться, в конце концов.
  • +1.76 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  imper ( Слушатель )
05 май 2014 17:55:46

Я себя бывает корю за недостаток выдержки. Даже самые сумасшедшие идеи могут оказаться верными или в них оказаться недостающее звено для "паззла".

Мне очень понравилась фраза одного из форумчан о том, что Россия - не страна, а часть суши. Разные народы, разные культуры и между ними огромнейшие пустые пространства нашей земли. Что нас связывает с дальним востоком? И в Калининграде и во Владивостоке изолированно, несмотря на наличие ТВ и интернета, находятся носители русской культуры. Если русских похитят инопланетяне, то русские будут пытаться возродить Россию на чужой планете. Это забава такая у нас национальная - прилететь в Тайланд и на 2 сутки бегать искать борщ, водку и солёные огурцы. У нас куча реальных людей, которые в одиночку переворачивали ход истории, причем внезапно. Был обычный мужик или женщина, тихие, ничем не примечательные, а потом раз и грудью на амбразуру в одиночку.

Нас боялись, боятся и будут бояться. России в общем-то пофигу на БПМ. Ну вот честно - закроем наглухо границы. В ноль закроем. Подтянуть электронику и фармацевтику. Пойдем работать на станках и поднимать целину, нормально все будет. Военную мощь подтянуть, чтобы про нас думать забыли и всё. Со временем опять переругаемся, развалимся, поэтому хорошо бы врага иметь или национальную идею, например, колонизацию луны, а затем марса.

Вы спрашивали о внешнеполитической доктрине России. Я не знаю точного ответа, но мне кажется, что она могла быть сформулирована просто: не смейте к нам лезть. В рамках этого постулата русские могут жить хоть на Украине, но как только оказались затронуты внутренние струны души у носителей матрицы русского национального самосознания, так и случилась война.

Китайцы хотя бы в рамках своих кварталов живут, а русские...
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Hk_cKIkFZDE[/movie]

Иногда бывает сложно заставить себя рассматривать БПМ, ведь мы русские)))

  • +2.05 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  dc93 ( Профессионал )
06 май 2014 11:52:56


'никогда не говори "никогда"'

за последние 100 лет мир здорово изменился. И изменился, в значительной мере, благодаря России.

любая общность людей воспринимает других людей не иначе как чужаков. В данной ситуации нас интересует только степень враждебности. А вот с этим сейчас "не всё так однозначно".

1) общество состоит из отдельных людей, и эти люди далеко не всегда готовы пойти на жертвы ради некой идеи, девиденты от которой конкретный человек м.б. получит в отдаленном будущем. А сейчас перед его носом лежат нехилые ништяки, от которых его призывают отказаться. Причем "чиновники" не предлагают ничего взамен, а только
в который уже раз что то там трут о некой несправедливости со стороны России. Причем, в прошлые разы все эти завывания вызывали недоумения (и 080808, и живой и румяный Ходор, и неудовлетворенные пуськи, и "страшная" Олимпиада). А жизнь в Европе лучше не становится, наоборот. А у руля все больше какая-то шваль вместо "берлускони".

И вообще, читаем "первоисточники" -- "если ты богат и успешен, значит ты делаешь все правильно, значит тебя любит Бог".

2) В Европе в последнее время взрощено новое поколение "право-левых", с ясными целями и достаточно прозрачной, сермяжной идеологией. Представители этих движений в достаточной мере харизматичны, респектабельны, успешны и пр. в противовес невнятным официальным политикам.

3) Вангую, что в самом ближайшем будушем и у центристов наступит передел власти. А в этой битве все средства хороши. В том числе и компромат по "успешным" действиям на Украине. И обвинения в подрыве экономичской и энергетической безопасности самой Европы.

подитоживаю (с точки зрения европейского обывателя): нынешняя европейская власть -- безидейная, непрофессиональная, зависимая от штатов, не имеющая права получать ништяки. Как по Вашему, когда количество перейдет в качество? Совсем-совсем на носу выборы.



Повторюсь. Для любой общности внешний мир -- чужие. Наша задача не сделать их своими, а заставить чужих не быть врагами. Да и миров несколько больше, чем два.





М.б. Вы не заметили, но этот фашистский режим вели к власти не одно десятилетие!
Наша задача максимум в данной ситуации -- сделать так, чтобы данный режим был бы головной болью, прежде всего, Европы.

А разоружение нескольких тысяч бандитов, на фоне остального -- не такая уж сложная задача. Не будет у нациков опоры на местных, никакая внешняя помощь им не поможет (это к примеру).




кто там будет у власти -- уже совсем не важно. "где деньги, Зин?".

на данный момент идет демонтаж ВГН. Уже сейчас для очень многих само понятие "украинство", гимн, флаг -- синонимы чего-то плохого. Причем сама "укровласть" делает для этого много больше, чем все остальные вместе взятые.

Поймите, вопрос с Украиной можно закрыть только тогда, когда подавляющее большинство местных жителей сознательно отрекутся от укроидеи, поймут, что "незалежность" -- это обычное предательство.

Была историческая возможность делать это постепенно, начало, похоже, этому было положено в конце ноября. Но безкровно сделать не получилосьГрустный





Как Вы себе представляете заработки фольксвагена, к примеру, в нынешней ситуации? Вся Европа в едином порыве затягивает пояса, концерны получают военные заказы, алжирцев с турками в концлагеря... Я ничего не забыл? И так они живут и работают несколько лет?

Для этого, как я уже несколько выше упоминал, сначала необходимо зачистить внутреннее политическое пространство, иначе вся идеологическая компания по созданию врага превратится в пшик. А без этой компании никто пояса не затянет.

Или объединенная Европа _завтра_ начинает затяжной блицкриг? По ходу формируя независимые марионеточные государства из областей РФ...

На чем конкретно фольксваген заработает? (или надежда на кредиты от США?)

ЗЫ а почему СЯО не при чем? И чем плохи ТЯО? А что там с авиацией? А такой ли мирный космос? А кто летает в этот космос? А как дела с ПВО? А когда последний раз НАТО проводило крупномасштабные учения? А что скажет, к примеру, Франция, если на Елисейские поля свалится пустая болванка МБР?

ЗЗЫ даже если такое решение (о войне) будет на западе принято, то сначала, имхо, попытаются определить реальное положение дел (соотношение сил) гденибудь в Сирии.

ЗЗЫ ИМХО, нам нельзя освобождать сейчас Киев вовсе не потому, что существует западная военная угроза, а из-за наличия зараженностью свидомизмом (Крым забрали и никаких сомнений). сначала необходимо перевести хроническую форму в острую, а уж потом резать.
  • +3.09 / 29
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
04 май 2014 23:43:50

Именно так. США ведут войну против России, когда можно всё что не приведёт к ядерному противостоянию.
Обмены колкостями в ООН, словно залпы тысяч орудий выливаются в кровь по всему миру, и конца этому пока нет.
Два региона на карте мира, Украина и Сирия, где США готово идти почти до конца, готова вплотную приблизится к черте за которую перейти все же не в силах.
Отсюда и регулярные риторические заявления, с Россией воевать не собираемся. В переводе - у Вас в доктрине есть превентивное применение ядерного оружия при угрозе территориальной целостности РФ, так мы на вашу территорию не заримся, только на все вокруг и ресурсы. Так что давайте без ЯО.
  • +2.58 / 26
  • АУ
 
<< Тред №728955
Тред №728957 >>