Большой передел мира
247,990,317 501,790
 

  gid ( Специалист )
07 май 2014 21:01:28

Тред №731043

новая дискуссия Дискуссия  365

Балтийский завод получил контракт на строительство еще двух атомных ледоколов

ООО "Балтийский завод-судостроение" (входит в государственную Объединенную судостроительную корпорацию, ОСК) получает контракт на строительство двух серийных ледоколов проекта 22220, сообщили ИТАР-ТАСС в ОСК.
5 мая, согласно материалам сайта госзакупок, состоялось вскрытие конвертов по проекту. Как пояснили в пресс-службе корпорации, конкурс был объявлен несостоявшимся, поскольку Балтзавод был единственной структурой, подавшей заявку. Таким образом, верфь автоматически получила заказ. Подписание контакта состоится в ближайшие дни.
Балтзавод уже строит головной атомный ледокол ЛК-60 серии 22220. Верфь получила контракт летом 2012 года и должна сдать судно в 2017 году. Стоимость строительства по первому контракту - 36,9 млрд рублей. Стоимость строительства двух серийных ледоколов - 84,4 млрд рублей.
Фактически лицензию на работу с атомными установками имеют только две верфи - "Балтийский завод- судостроение" и "Севмаш", обе верфи водят в состав судостроительной корпорации, однако первая верфь специализируется на гражданском судостроении, в том числе на строительстве ледоколов, а "Севмаш" - на военном судостроении. Заказчиком строительства всех трех ледоколов выступает корпорация "Росатом".  Ссылка
Геополитика будет проходить по северному морскому пути. В очках
  • +2.64 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
07 май 2014 23:32:04

Вот эта дурь с единственным исполнителем так уже достала! Поверьте на слово как работнику АЭС, которому нужно заказывать много уникальных комплектующих, что производит какой-либо единственный производитель.
Когда с этим наконец-то что-то сделают уже, зачем эти маразмы. А уж сколько времени уходит на подачу заявки, объявление, проведение и подведение итогов конкурса... А блок ждать не будет - ему работать надо!
Достало всех у нас. Жестко достало.
  • +4.44 / 39
  • АУ
 
 
  slavae ( Практикант )
07 май 2014 23:52:06
А если появится кто-то новый, как он протиснется на полностью зачищенную площадку?
Или теперь уже всё? Никакие инновации невозможны, потому что никакой изобретатель не может протестировать своё изобретение в течение десяти лет. Как сделать лучше? Непонятно.
  • -0.59 / 8
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
08 май 2014 00:10:45

Непонятно. Надо думать.
Но вот Вам реальный случай того года.
Заказал в годовой заявке 5 устройств. Непростых, электронных. Делает их в России (а раньше и в СССР) один завод, в Пскове.
На конкурсе участвовали и заводчане, но победила левая фирмочка, пообещавшая демпинг по цене - ну такие вот правила конкурсов у нас.
Получил устройства. Входной контроль (проверка работоспособности) не прошло ни одно. Вскрытие показало - где-то на блошином рынке были куплены устройства 1985-1989 года выпуска, б/у. На поверхности все упоминания года выпуска и значки госприемки тщательно затерты, а на деталях остались.
И вот они были б/у до полной потери работоспособности.

Ну там дали делу ход, завертелось, та фирмочка теперь в чОрных списках Росатома, к конкурсам не допускается, но вряд ли она еще и существует. Взамен нее уже небось новых 5.
На следующем конкурсе победил уже завод, устройства пришли - новье, красота, работают чики-чики.
Но на всю катавасию ушло почти 10 месяцев. А нужны были в течение месяца. Ладно - тогда выкрутились, у коллег заняли.
В целом-то херня полная творится, так оставлять совершенно невозможно, такой порядок. Он идиотский. Не для круглосуточных производств, по крайней мере.
  • +3.27 / 36
  • АУ
 
 
 
 
  grimsi ( Слушатель )
08 май 2014 05:43:15
Сообщение удалено
grimsi
08 май 2014 05:54:43
Отредактировано: grimsi - 08 май 2014 05:54:43

  • +0.00
 
 
 
 
  sign ( Практикант )
08 май 2014 10:51:03

А разве в условиях конкурса неможно сразу прописать и технические данные и требования к конкурсанту и прочие параметры, которые просто отсекут левые фирмы?

Я в конкурсах не участвовал, но вот пример.
Заказали у нас в городе (через конкурс) новые светофоры. Светодиодные.
А у них такая напасть, некоторые летят после дождя.
Заказчики тоже плакались, что по конкурсу прошла фирма предложившая самое дешёвое.
Но разве нельзя было в условиях прописать класс защиты? И прочие параметры, по которым эти светофоры просто бы не прошли?
  • +1.05 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  grimsi ( Слушатель )
08 май 2014 12:05:58

Обычно так и делается, только фирмы не торопятся выполнять условия. А обоснование для прекращения контракта требует и времени и сил специалистов. Решением может быть ведение единой базы по конкретным фирмам/ответственным.
Кроме того, зачастую нет понимания что любая работа требует поддержки/гарантии. Готовый продукт должен иметь гарантию сохранения параметров в оговоренных пределах на оговоренный срок. А то получается, сегодня покрасили, а завтра краска слезла крась заново. Любая вещь/труд имеет стоимость только в пределах гарантированного срока.
  • +0.91 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ученик волшебника ( Слушатель )
08 май 2014 14:09:51


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О КОНТРАКТНОЙ СИСТЕМЕ В СФЕРЕ ЗАКУПОК ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"
1) Требования к поставщикам устанавливать запрещено.
2) Требования к поставляемой продукции не должны быть персонализированы.

Поэтому обеспечить, "параметры, по которым эти светофоры просто бы не прошли" - это искусство, с риском получить наезд прокуратуры, ФАС и повестку в суд. А кому это надо.
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Karten ( Слушатель )
08 май 2014 21:26:21


Ой, да ладно! Это конечно задача достаточно сложная, но решаемая, и никакие ФАС не прикопаются - еще раз внимательно смотрим на выделенное и понимаем, что заказать сервер НР нельзя, а заказать сервер с управлением по протоколам EILO, без упоминания самой платы управления - можно. Вот только попробуйте найти такое от другой компании. Я конечно утрировал, и возможно неудачно подобрал пример, но я писал конкурсные документации в течении 5 лет и почти ни разу не промахивался. Неудачи были только тогда, когда предлагался китайский "аналог" по бумаге точь в точь как требовалось, но дешевле. Но тут уж как говорится - чем сложнее сфера деятельности, тем меньше таких "случайностей".
А еще в законе №44 ФЗ, есть статьи 4.1 и 4.2, которые в отношении уникальных товаров дают некую свободу действий.

p.s. жуткий оффтоп! АУ 12 часов, но не сдержался
  • +0.60 / 8
  • АУ
 
 
  McLuck D ( Слушатель )
08 май 2014 01:51:13

извини минусанул, не дочитав, по первой эмоциональной фразе
дурь то не с исполнителем, а с хороводами вокруг - нужна корректировка в случае впк и уникальных производств
  • +0.97 / 8
  • АУ
 
 
  Спокойный ( Профессионал )
08 май 2014 02:13:39

Госплан - ближайшее будущее. Улыбающийся
  • +3.06 / 33
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 май 2014 07:41:02

Можно поконкретнее?
Как Вы себе это представляете?
И как будет работать?
Может все таки обратить внимание на принятые эффективные решения (практикуемые у нас с 30-х годов) и в СШАс 50-х. Создание искусственной конкуренции и не допущение монополизма? Например, на всех конкурсах проводимым в 50-х годах победителем был не 1 участник, а 3! И финансирование шло типа 50% 35 и 15%?  А США делили АТ......
Ну не работает монополизм... суровая практика жизни. Хоть с госпланом....хоть с мешками денег...
  • +0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 май 2014 08:11:19

А потянет ли страна такое предложение?. Если есть узкопрофильное производство, не окажется ли так, что создав ему 2-х конкурентов, мы не загрузим их работой даже на 50%? Нет работы - нет денег.
  • +1.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
08 май 2014 13:17:04

Потянет. Безхозяйственность и монополизм стоит дороже. Вспоминаем. ЯК и ИЛ, ТУ,Су и  идругие марки. Это был осознанный подход . Не ложить все яйца в одну корзину. Так дешевле...
Да как то на ветке читал , про мирового лидера в области ПО по опознаванию образов. Российская компания. Которая появилась только благодаря гос заказу.. как  компания выигравшая тендер на 3 месте... Финансирование было 10%... но было. Вот и результат.
Создание системы позволяющей генерироваться новым знаниям и новым подходам.. это и есть конкурентоспособность.
Мамонты вымерли... А человек как более гибкий их победил. То же самое и в бизнесе. Что ни в коем разе не означает.. давайте делить монстров. Они конкурируют на уровне государств. А нам нужны конкуренция внутри...
Посты то были об этом.
Вы наверное ни когда не подключали электричество.. газ.. другие сети.... По этому поддерживаете монополизм. Он работает в очень узких местах. Сугубо ИМХО.
Ну и по опыту. Самый не надежный участок.. там где работает одиночка. Пусть и талант. Его даже в отпуск отпустить трудно. А если ему заболеть?
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
08 май 2014 11:21:34


Сразу видно, Вы никогда не имели отношения к тендерам на Западе.
Там организаторам всегда заранее изместно, кто победит.
А ТЗ пишется так, чтобы победил тот, кто нужно.
И исключений не бывает в принципе...
  • +1.00 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  TSA ( Слушатель )
08 май 2014 11:47:43


Блин, как будто бы у нас не так же?! Да ровно то же самое, как только что-то более-менее стоящее заеупаться должно.
  • -0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  doggy. ( Практикант )
09 май 2014 02:39:18

В ту же тему. Строили казино в Мельбурне. Все было схвачено, победить должен был друг премьер-министра штата. Но неувязочка вышла, на конкурс пришла вторая заявка со значительно меньшей стоимостью. По правилам тендер получает заявка с меньшей стоимостью. Что делать? Конкурс ... продлевают на две недели, и другу премьер-министра тонко намекают что надо снизить стоимость заявки. В результате, конкурс выиграл ... друг премьер-министра, ну пришлось ему немного раскошелитсяПодмигивающий. На любом серьезном тендере победитель всегда заранее известен.

История вторая - как взять на работу своего человека. Элементарно, объявляете конкурс, из всех полученных заявлений выбираете 10 ... самых худших и приносите шефу. Тот конечно в ужасе, да они мне всю работу завалят. Тогда вы говорите, вот у меня есть человечек, не гений, но уж получше этих. Шеф, конечно кричит, тащи своего человечка. Результат понятен. Но в соответствии с законом, проводится формальный отбор, интервью, и т.д. Сам на такие интервью ходил, там где я совсем не подходил, и долго удивлялся, почему меня вызывают на интервью там где я не подхожу, а вот там где я 100% подхожу, почему то не вызываютПодмигивающий
  • +4.08 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  captainvp ( Практикант )
08 май 2014 19:17:54


Так называемые, "естественные монополии" существуют везде, включая США. Их существование не объявляется вселенским злом даже самыми ортодоксальными преверженцами "свободного рынка". Под такими монополиями обычно подразумевают компании, связанные с ифраструктурой. Однако, по здравому рассуждению к естественным монополиям можно отнести любое уникальное производство. Список можно также расширить в контексте соответственного проекта. Именно так и работает система public bidding в США. Любой серьезный проект перечисляет требования, которые сразу же отсекают всех, кто им не отвечает. К тому же, планирование вовсе не означает монополию. Даже в СССР в оборонке были конкурирующие фирмы. Оборонка США примерно так и работает, разве что попила и лоббизма там на несколько порядков больше. Да и вообще, по большому счету любой серьезный проект подразумевает планирование. Если при этом есть конкуренция - хорошо. Если нет - работают с тем, что есть. В конце концов, даже в парадигме ортодоксального капитализма зачастую нет места конкуренции чисто по экономическим соображением - рынка на двоих не хватит. Рискну прослыть "капитаном очевидность", но рынки делятся на конкурентные, олигополические и монополистические. Уровень монополизма повышается с повышением сложности структуры и взаимосвязей. На конкурентном конце находится легкая и пищевая промышленность, на монопольном - инфраструктура. Сложное машиностроение - посредине.
  • +0.87 / 6
  • АУ
 
<< Тред №731042
Тред №731044 >>